Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

  Протон
Протон


Сообщений: 571
01:02 24.04.2010
> а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %
quoted1
Так это же ничего не говорит о росте именно в годы войны
И опять же неясно, относительно какого года рассчитывается этот процент
> промышленность продолжала развиваться во время войны
> чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год
quoted1
Чугун, тысяч тонн:
1900 2 605
1913 4 216
1917 2 964
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont...
Что то здесь явно не вяжется
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КАК ЭТИ ЦИФРЫ РОСТА ВЫ МОЖЕТЕ НАЗВАТЬ НЕВЕРНЫМИ НЕ ПОНИМАЮ ???
quoted1
Это не неверные цифры, а не полные данные
\"номинальный (англ. nominal GDP) (абсолютный) — выражен в текущих ценах данного года.
реальный (англ. real GDP) (с поправкой на инфляцию) — выражен в ценах предыдущего или любого другого базового года. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен\"
Более того, теперь уже мне неясно, а какой рост вы приводите реальный или номинальный? И в любом случае необходимо знание базового для расчёта года
> НАДО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД НА ЭТИХ АВТОРОВ ЗА ЗАВЕДОМУЮ ФОЛЬСИФИКАЦИЮ ИСТОРИИ
quoted1
В некоторых случаях возможно имеет место и фальсификация, но скорее это просто неполные данные. Либо есть некое общепринятое правило, согласно которому в отсутствии указании базисным принимается начальный или конечный, или средневзвешенный год периода. Но нам об этом не известно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:04 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> оценка ЦИФРАМИ получится не однозначнойСамо собой разумеется, ведь одни и те же цифры можно истолковать разным образом. Предположим штанга 180 кг это тяжёлая или лёгкая штанга? Математика на этот вопрос однозначный ответ дать не в состоянии. Кто то скажет это очень тяжёлая штанга и будет прав, так как не сможет и оторвать её от пола. А кто то скажет что это лёгкая штанга, ведь даже женщина может вытолкнуть такую штангу.
quoted1
если вы меня внимательно прочли , то я сказал СОГЛАСОВАТЬ с какой КОЛОКОЛЬНИ СМОТРЕТЬ .

А В ЭТОМ СЛУЧАЕ КОНКРЕТНО В СРАВНЕНИИ ! 180кг = тяжелее 100кг и менее тяжелая , чем 200кг ! ВСЁ ОЦЕНИВАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ ! так где в моём сравнении субъективная оценка (если мы согласовали исходные СРАВНИТЕЛЬНЫЕ данные?) = не капли субънктивности = сплошная конкретика...
УВЕРЕН , ЧТО ТОТ КТО С ЭТИМ СРАВНЕНИЕМ НЕ СОГЛАСИТСЯ ТОТ ПРОСТО ЛЖЕЦ !! ИЛИ ДАУН ! - не так ли !
так же и всё остальное для сравнения накладывается как капирка на рисунок ! = ВСЕ ВЫСТУПЫ СТАНОВЯТСЯ ОЧЕВИДНЫ ДАЖЕ ПЕРВОКЛАШКЕ !
\" сам себя не обманешь , - никто тебя не обманет\" - сам когдато придумал .
а для согласования определений- терминов берётся толковый словарь !

СУБЪЕКТИВИЗМ (лобби) ПРОПАДАЕТ ТАМ ГДЕ НАЧИНАЮТСЯ СРАВНИТЕЛЬНЫЕ ЦИФРЫ (даже ОТ и ДО по разным источникам)
ГОТОВ ДОКАЗАТЬ ЧТО ИСТИНА (превращённая в математику) НЕ ЗАВИСИТ ОТ ЛОББИ !

но согласен , что большинству легче убежать , чем признать ЦИНИЧНЫЙ математический подсчёт противоречащий их ВЕРЕ !!! (а вот это надо не уважать , а выжигать)
т.к. причина наших несчастий в этом безумном консерватизме ЗОМБИРОВАННЫХ ПРАВИТЕЛЯМИ личностей !

повторю , что \"из одних и тех же фактов (в полном исходном объёме) , можно сделать , ТОЛЬКО одни и те же выводы\"

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
01:05 24.04.2010
Для US Army

Любая дискуссия, в которой появляется Курбатов, достаточно быстро скатывается в скандал (проверено политфорумом).
Не злитесь на него.
Он не провокатор, просто у него мозги так устроены.

Сказал \" совсем непровакационный пресонаж Telemine\"!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
01:06 24.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НАПРИМЕР Я У ПРЕДОСТАВЛЯЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА , ЧТО РОТ НАСЕЛЕНИЯ СССР УСТУПАЛ РОСТУ РИ ЗА 34г В 11РАЗ !
quoted1
А если я приведу рост населения в послевоенные годы и он окажется близким к росту РИ, тогда вы исключите данный пункт из своих агитационных постов?
На сегодня всё. Доброй ночи

Ссылка Нарушение Цитировать  
  XoTa6bI4
XoTa6bI4


Сообщений: 3728
01:14 24.04.2010
Протон, вы хотите сказать, что, то что коммуняги развалили РИ - это гууд????!!!! ПРОСТО ПРЯМО ОТВЕТЬТЕ - ДА ИЛИ НЕТ!!!!

Вы считаете, что РИ была гораздо менее преспективна чем СССР????!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:14 24.04.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на сообщение:
>Спасибо за поддержку! Но,объективно,такого беспредела в советской милиции быть не могло,особенно в сталинской.Еще в конце 80-х обращался,реально помогли!

чего не могло быть ? - тогда менты били истязали , пытали не меньше ,
брата моего друга убили менты
моего старшего брата держали ДВА месяца в карцере (10 через 1) чтобы сознался в убийстве , которого не совершал...
так же брали ..(только меньше)
а о истязаниях даже генералов в 30-х я молчу...
так кто смел судится с властью тогда , в 30-е = кого интересовала тогда законность ?
а о ментах в советском Тбилиси можно анекдоты слогать

но это не исключает , что они и работают тоже по заявлению.. но не всегда ... и прежде и теперь...
например в СССР я ездил год каждый день без прав вообще , за взятки... а теперь это очень будет дорого..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:24 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> без снисхождений на ВОВ , гражданские , ИБО ПРИ ДЕМОКРАТИИ ЭТОГО В ПОМИНЕ НЕ ПРЕДВИДЕЛОСЬ (точнее сказать ленинци собственноручно это организовали - согласно их учению о окончательном социализме в мире)Более чем уверен, что математическими методами данные утверждения абсолютно не поддаются доказательству.
quoted1

уверен , что голосование Тельмана , в поддержку кабинета гитлера не секрет !!!

да и З/П Тельману от ленинцев , явно не скрывают , даже не знаю , в чём вы сомневаетесь ?

А УТВЕРЖДЕНИЯ СТАЛИНА В ЕГО СОБСТВЕННЫХ ТОМАХ ВАС УСТРОЯТ КАК ДОКИ ? - о ТОМ ЧТО ОКОНЧАТЕЛЬНАЯ ПОБЕДА СОЦИАЛИЗМА ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО ВО ВСЁМ МИРЕ (или во всех развитых странах) + Маркс учил , что для революции НЕОБХОДИМА ВОЙНА ...

КАК МОТИВ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ ЛЕНИНЦЕВ , - это увидит даже безграмотный ! - что надо доказывать , то ? = если есть ЧИСТОСЕРДЕЧНЫЕ ПРИЗНАНИЯ ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
01:44 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в годНе указано к ценовому весу какого года относится данный показатель. Если предположить, что он относится к 1940 году:1940 100%1928 100% - 4,6%*12 = 44,8%100/44,8 = 2,232Таким образом этот же показатель отнесённый к 1928 году равен: 4,6%*2,232 = 10,27%>6,1 % в год за период 1888—1913Не указано к ценовому весу какого года относится данный показатель. Если предположить, что он относится к 1888 году:1888 100%1913 100%+25*6,1%=252,5%Таким образом этот же показатель отнесённый к 1913 году равен: 6,1%/2,525 = 2,42%>1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5%Не указано к ценовому весу какого года относится данный показатель. Например Он мог быть рассчитан по ценовому весу 1937 года, в таком случае по ценовому весу 1928 года он равен 12,1% ( использованы данные Пола Грегори согласно которым производство за 1928-1937 выросло в 2,2 раза, хотя это вероятно заниженные данные ) >Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"Не указано к ценовому весу какого года относятся данные показатели. Они могут быть посчитаны для разных лет, более того сами ценовые веса даже для одного года очевидно являются неодинаковыми для разных стран. То есть рост промышленного производства в Германии 4,5% вполне может оказаться быстрее роста в России на 5,72%, так как рассчитывается относительно более развитой экономики>1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%(стали третьими )>1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100Эти данные можно считать неопровержимыми, но только в случае если это достоверный источник. Сравнивая Россию с США:1913 306%/123%= 2,488% 1937 100%/37% = 2,703%В сравнении с США СССР несколько отстал, но не надо забывать о тяжелейших последствиях Гражданской(ДВУХ ГРАЖДАНСКИХ СОЗДАННЫХ ЛЕНИНЦАМИ - а значит не опрадание ) , хотя и США постигла Великая Депрессия>в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньшеЯ согласен с этими данными, хотя являются ли они достоверными?>1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза>1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)Смотри комментарий выше
quoted1
ВЫ СОГЛАСНЫ , ЧТО ВЫ НЕ СМОГЛИ НИ ЧЕГО ОПРОВЕРГНУТЬ ? т.к. это не возможно , без описания подсчёта , приведённых мною статистов?

ОСТАЁТСЯ ТОЛЬКО ВЕРИТЬ(с оглядкой) , ИБО ОПРОВЕРГНУТЬ НЕ ВОЗМОЖНО !!!

---------------------------------------- -
где коммент выше ..?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:14 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %Так это же ничего не говорит о росте именно в годы войны
quoted1

это говорит , только , что если считать успехи ленинцев с экономики 14г , то можно присвоить заслуги РИ в 21% за 3 года прироста экономики , в пользу ленинцев , что недопустимо

ну и вы помнится спрашивали о этом военном приросте РИ
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> промышленность продолжала развиваться во время войны>чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый годЧугун, тысяч тонн:1900 2 6051913 4 2161917 2 964
quoted1

РАЗВЕ ЭТИМ ВЫ ОПРОВЕРГЛИ СРЕДНИЙ РОСТ РИ В 2 раза каждый год ? повторю , В СРЕДНЕМза з6 лет (ленинцам до этого очень далеко)
1861= 23.5 млн пудов в год ЧУГУНА
1917г =1749.9млн ПУДОВ ЧУГУНА В ГОД

ВЫ ЭТО ОПРОВЕРГАЕТЕ ?

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> http://lost-empire.ru/index.php?option=com_cont... то здесь явно не вяжется
quoted1
а как вы относитесь к советской лжи - пропаганде..- цензуре... ? ведь ваша ссылка от туда ...НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО СССР

в 1960 году
СТАТИСТИЧЕСКИЙ ЕЖЕГОДНИК
советскую оцензуренную пропоганду можно опровергать бесконечно (можно начать с танков 41г и поехали))
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не неверные цифры, а не полные данные\"номинальный (англ. nominal GDP) (абсолютный) — выражен в текущих ценах данного года.реальный (англ. real GDP) (с поправкой на инфляцию) — выражен в ценах предыдущего или любого другого базового года. В реальном ВВП учитывается, в какой степени рост ВВП определяется реальным ростом производства, а не ростом цен\"Более того, теперь уже мне неясно, а какой рост вы приводите реальный или номинальный? И в любом случае необходимо знание базового для расчёта года
quoted1

я ПРИВОЖУ ТОЛЬКО ССЫЛКИ НА ПОДСЧЁТЫ СТАТИСТОВ ! они не шепнули мне как и вам как и номинально ли они считали ! (АВТОРЫ ТУПО УТВЕРЖДАЮТ РОСТ ЭКОНОМИКИ РИ ЕЖЕГОДНО В 5-7% ) у меня нет оснований считать их тупее вас !!! (учитывая , что у вас как я и предпологал , НЕ ХВАТАТ ДАННЫХ ДЛЯ ИХ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ГОДОВОГО ПРИРОСТА РИ В 5-7 % )
ТАК КОГО СЧИТАТЬ ДОСТОВЕРНЕЕ ? ИСТОРИКОВ ИЛИ ВАС ДЕЛИТАНТА (я не лучше?)
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАДО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД НА ЭТИХ АВТОРОВ ЗА ЗАВЕДОМУЮ ФОЛЬСИФИКАЦИЮ ИСТОРИИВ некоторых случаях возможно имеет место и фальсификация, но скорее это просто неполные данные. Либо есть некое общепринятое правило, согласно которому в отсутствии указании базисным принимается начальный или конечный, или средневзвешенный год периода. Но нам об этом не известно.
>
quoted1
ВЫ ТАК \"ЛОВКО\" ВСЕХ ЭТИХ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ИСТОРИКОВ И ПРАКТИКОВ ОБЪЯВИЛИ НЕДОСТОВЕРНЫМИ или УТАИВАЮЩИМИ ИСТИНУ... , И ЧТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ВЕРНЕЕ ? ТОЛЬКО ВАШИ ДАННЫЕ ?
(не мания ли это величия?)
ТАК КАКИЕ ДАННЫЕ БУДЕМ БРАТЬ .

ГДЕ КОНКРЕТНО Я МОГУ ПРОВЕРИТЬ ВАШИ ДАННЫЕ (видимо есть одна заветная страничка ?)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
02:23 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАПРИМЕР Я У ПРЕДОСТАВЛЯЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА , ЧТО РОТ НАСЕЛЕНИЯ СССР УСТУПАЛ РОСТУ РИ ЗА 34г В 11РАЗ !А если я приведу рост населения в послевоенные годы и он окажется близким к росту РИ, тогда вы исключите данный пункт из своих агитационных постов? На сегодня всё. Доброй ночи
quoted1

Я УТВЕРЖДАЮ НЕ ВЫРВАННЫЕ ЦИФРЫ ИЗ ЛЕНИНСКОГО ПЕРИОДА , А 34г ОТ ПРИНЯТИЯ ВЛАСТИ ИМИ !!! т.е. до 51г (что соответствует заданной теме)
учитывая , что ленинци приняли страну на демографическом подъёме...

а в военные годы не ленинци правили ?
ведь я не исключаю 14- 17г войны...
у вас получается как у юмориста ..\"здесь , читать ... , здесь не читать...\" = разве вы не тусуете ?
хотя можно сравнить и по вашему , и по моему ! но ваш подсчёт не отразит общей картины... согласны ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
15:12 24.04.2010
Население США:

1890 62 947 тысяч
1910 91 972 тысяч

За 20 лет население выросло в 1,46 раза
К 1970 оно должно было составить 286 871 тысяч, а составило лишь 203 302 тысяч. Убыль 83 569 тысяч человек.
К 1990 оно должно было составить 419 145 тысяч, а составило лишь 248 718 тысяч. Убыль 170 427 тысяч человек.
К 2010 оно должно было составить 612 409 тысяч, а составило лишь 308 миллионов 915 тысяч человек. Убыль 303 494 тысяч человек.

И всё это жертвы иудомасонской либерально-демократической буржуазии



Курбатов, этим я хотел сказать что ваша методика подсчёта жертв коммунистического режима обладает весьма гибким характером. Только что я доказал, что людоеды оказывается водились не только в Советском Союзе

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
15:13 24.04.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на сообщение:
> Протон, вы хотите сказать, что, то что коммуняги развалили РИ - это гууд????!!!! ПРОСТО ПРЯМО ОТВЕТЬТЕ - ДА ИЛИ НЕТ!!!!
quoted1
Дело в том что Российскую Империю развалили вовсе не коммунисты, а либерально - демократически настроенная интеллигенция и буржуазия.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
15:32 24.04.2010
> УВЕРЕН , ЧТО ТОТ КТО С ЭТИМ СРАВНЕНИЕМ НЕ СОГЛАСИТСЯ ТОТ ПРОСТО ЛЖЕЦ !! ИЛИ ДАУН !
quoted1
Да вы однако очень весёлый человек, если я правильно вас понял, то вы придерживаетесь мнения, что у людей не может быть разных мнений относительно одной и той же информации. Обладая одними и теми же знаниями люди неизбежно должны высказывать полностью идентичные мнения. Я верно вас понял?
> это не возможно , без описания подсчёта , приведённых мною статистов?
quoted1
Без описания подсчётов приведённых вами статистов, эти данные использовать невозможно. Итак, ответьте на вопрос что вообще понимается под темпом роста экономики? Попрошу не закидывать меня своими обширными данными, так как теряется весь смысл беседы.

Прежде чем продолжить беседу, хотелось бы выяснить ваше отношение относительно следующих вопросов:
1) Возможно ли наличие различных мнений различных людей относительно одной и той же информации?
2) Считаете ли вы принципиально верным метод экстраполяции процессов, изменение параметров которых происходит в геометрической прогрессии?
3) Что именно вы понимаете под темпом экономического роста? Какой именно параметр следует считать единицей измерения экономики?
Вообще, я предлагаю начать новую тему. В эту тему продолжайте отправлять свои сообщения по отработанной схеме. В новой же я предлагаю несколько расширить и повысить культурный уровень беседы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:43 24.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> так кто смел судится с властью тогда , в 30-е = кого интересовала тогда законность ?
quoted1
Много можно наговорить на эту тему,ограничусь тем,что в моем случае при
предоставлении неопровержимых доказательств в СССР дело сразу же возбудили
бы,и не посмели бы менты брать взятку и выгораживать мошенника и год посылать на
прокуратуру,кастрированную современными законами,которой к тому же все по,я еще
не знаю,как себя УБЭП поведет,может у них лишь расценки повыше,хотя ,конечно
,надеюсь,что беспредел не безграничен!А в конце 80-х одна сволочь украла у меня
одну вещь,я сразу в милицию подал заявление,и никаких доказательств у меня не
было ,одни предположения,сейчас бы меня с порога на послали,да и тогда доказать
что-либо было практически невозможно,однако,заявление приняли и начали
необходимые действия,пришли на квартиру к нему,хоть его тогда на квартире не
было,вызвали на допрос,он просто пересрался,и договорился со мной,что
компенсирует деньгами,а я заберу заявление.То есть милиция тогда реально
помогала.Коррупция и беспредел В ГОРАЗДО МЕНЬШИХ МАСШТАБАХ. начались в
конце застоя и в перестройку,а раньше не было коррупции и быть не могло,тем более
при Сталине,даже либералы таких фактов не приводят.Относительно истязаний
врагов народа-жестоко,однако после развязанных врагами народа Гражданской и в
преддверии Второй мировой-в порядке вещей!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:49 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Население США:1890 62 947 тысяч1910 91 972 тысячЗа 20 лет население выросло в 1,46 разаК 1970 оно должно было составить 286 871 тысяч, а составило лишь 203 302 тысяч. Убыль 83 569 тысяч человек.К 1990 оно должно было составить 419 145 тысяч, а составило лишь 248 718 тысяч. Убыль 170 427 тысяч человек.К 2010 оно должно было составить 612 409 тысяч, а составило лишь 308 миллионов 915 тысяч человек. Убыль 303 494 тысяч человек. И всё это жертвы иудомасонской либерально-демократической буржуазии Курбатов, этим я хотел сказать что ваша методика подсчёта жертв коммунистического режима обладает весьма гибким характером. Только что я доказал, что людоеды оказывается водились не только в Советском Союзе
quoted1
очень интересное суждение...
НО ЖАЖДУ УВИДЕТЬ ПРОГНОЗ И РЕЛЬНОСТЬ США К 51г

и это можно анализировать в сравнении с СССР

давайте сравнивать КОНКРЕТНО 34г СССР (с 17по 51г)
и РИ с примерно этот же промежуток
(по демографии имеется подсчёт РИ за 17лет до 13-17г)
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ. >а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия