Знаю, но РИ все равно была обречена. И учитесь выражать мысли более сжато, я не буду утруждать себя прочтением ваших постов. Курбатов писал(а) в ответ на :
> там всё было гораздо хуже америки ...НО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ , ЧЕМ В СССР ! (подтвердить легко...)
Подтвердите. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я считал , получается чуть меньше 500 млн , но это рост РИ а в СССР вообще убыл (по некоторым данным 17-51г)приведена только математика царизма позорящая преступления СССР
Бред, в СССР прирост ненамного отставал от РИ. И это при учете индустриализации. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?
Я и не особо защищаю Сталина, меня раздражает ваша предвзятая ложь. Дальше пост читать не буду, ибо я очень устал за неделю. Да и вообще - спорьте конструктивно, а не копируйте информацию из источников. Курбатов писал(а) в ответ на :
> докажите ! я привёл источники ... (это результат спора постов на 20постов с одним из ваших насильников)
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы забыли что все обстоятельства ДО ОДНОГО ! ОРГАНИЗОВАЛ В СССР САМ \"КАПИТАН\" !!!
Сталин не был сверхчеловеком, чтобы за всем следить. Курбатов писал(а) в ответ на :
> за счёт введения СССР ЗАПАДНЫХ новоиспечённых прививок , да !
На это влияют не только привики, а уровень жизни в целом. Курбатов писал(а) в ответ на :
> суть в том , что не поддержи Гитлера Тельман(обеспечив ему власть в Германии) , Гитлеру его гигантские долги НЕ ПРОСТИЛИ БЫ !!!
Это ошибка только Тельмана. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Курбатов - Даже и не думайте, я не собираюсь читать эту ахинею. Только скажу - что тупо сравнивать количество вооружения, нужно учитывать опыт воюющих сторон. У Германии отработанная тактика и опытные подразделения, способные проявлять инициативу. У СССР ничего этого не было.
однако охинеей называть ФАКТЫ ! - без оснований и контр аргументов может только ГОЛОСЛОВЕЦ принимаю ваше мочание о приведённых фактах , - знаком согласия !\" вы забыли трагический опыт финской для сталина ? и успехи ФИНОФ СОВСЕМ БЕЗ ОПЫТА ? умные учатся на чужих ошибках у сталина был и опыт гражданской ... и Холхингола... А ТО ЧТО СТАЛИН ДАУН КАК ПОЛКОВОДЕЦ Я С ВАМИ СОГЛАСЕН ! сталин и есть уголовный преступник не выполнивший возложенные на него обязанности главнокомандующего и председателя министров ! к слову армия Гитлера существовала к 41г всего 8 лет ! а армия сталина 24г вся увешанная военными училищами ... Протон писал(а) в ответ на :
> Верхо́вный Сове́т СССР — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием, в Конституции 1936 о партии вообще нет ни одного слова, по крайней мере я не нашёл. Поправьте если ошибаюсь
а ведь верховный совет это фикция :
Зарубежные авторы отмечали псевдодемократизм советской избирательной системы, отсутствие выбора в бюллетене, контроль партии за выдвижением кандидатов[ кого ленинци выдвигали , того и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО выбирали ! или вы не считаете это ФИКЦИЕЙ ?
18:24 17.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»Верная мысль, коммунисты в Германии потерпели поражение и это в конечном итоге привело к Великой Отечественной. Означает ли это, что если бы руководство СССР лучше финансировало коммунистов в Германии это позволило бы не только избежать кровавой войны, но и обеспечило бы в перспективе победу коммунизма в мировом масштабе?
вы издеваетесь ? РАЗВЕ ВЫ ОПРОВЕРГЛИ МОЙ ПРИВЕДЁННЫЙ ВЫШЕ ТЕКСТ , О ТОМ , ЧТО ГИТЛЕРА , КОНКРЕТНО ПРИВЁЛ К ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ ИМЕННО СТАЛИН (руками самоубийци Теьмана) не приведи сталин Гитлера , и готовиться к войне не зачем было ! и ВОВ не было бы !
18:35 17.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Протон писал(а) в ответ на :
> Ожидаемая продолжительность жизни мужчин:Семь лет в 1964 это просто катастрофическое отставание от Швеции, от США и Франции на 2, от Японии на 3 это просто катастрофаКурбатов писал(а) в ответ на сообщение: > разрыв продолж жизни от развитых стран в СССР УВЕЛИЧИЛСЯ ГИГАНТСКИОжидаемая продолжительность жизни мужчин:В 1947 от США отставали на 25 лет, в 164 уже на целых 2 года, это просто Epic Fai
это странно читать вас в этой теме о заслугах Хруща и Брежнева вы ранци попутали ? Протон писал(а) в ответ на :
>> сталинское рабовладельческое насилиеДаже так? И что же в таком случае представлял из себя класс рабовладельцев?
вообщето на первой странице я приводил материал о РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИХ ЗАКОНАХ СТАЛИНА !! вам этого мало ? не увидел ВАШИХ опровержения этих РАБСКИХ ЗАКОНОВ СТАЛИНА
если сталин жирея (когда народ голодоморило) жил со своими жёполизами при коммунизме , да с прислугой , дачами , на всём бесплатном распоряжаясь собой как вздумается , а население свободы не имело выполняя все желания сталина под угрозой (законодательной) физической расправы , - то сталин с остальными своими самозванными окупантами страны и есть рабовладелец населения ... Протон писал(а) в ответ на :
>> Перед выборами товарищ ТельманВот в чём вопрос, а при чём здесь Сталин ?
а при том , что КОММУНИСТ Тельман финансировался и выполнял приказы сталина (вам предоставить материал?)
18:41 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>> то и достижения тех лет мы должны считать плодами именно их руководства.
> > если > индустриализацию ленинци делали в 2 раза медленннее темпов ЦАРЯ (если брать период 17-41г)
Курбатов! Вы нагло лжете и при том даже не краснея! Ответьте лично себе на вопросы: 1. Что такое вообще индустриализация? 2. Сколько заводов и фабрик было в Царской России вообще, и сколько стало только в Московской области к 1939-му году? 3. Поскольку Вы упомянули царскую индустриализацию вообще, порудитесь узнать: какие товары выпускала царская индустрия и в каких объёмах? 4. Наконец, назовите хоть одну марку трактора, станка, машины, котые выпускались индустрией при царе?
А я со своей стороны помогу Вам с ответом на 4-й вопрос таким примером:
К началу Первой мировой войны на вооружении русской армии единственным орудием ближнего боя были 1/2-пудовые мортиры и сохранившиеся в небольшом количестве 6- и 8-фунтовые мортирки Кегорна. С конца XVII в. в русской армии широкое распространение получили гладкоствольные медные мортиры, спроектированные в 1674 г. голландским инженером Кегорном (Кугорном). Отсутствие минометов в русской армии вынудило ГАУ выдать в феврале 1915 г. заказ заводу М. Шкилина и Я. Гирша на 500 6-фунтовых мортирок Кегорна.
Далее, идём с Вами сюда:
И внимательно читаем данный учебник! Буквально в первых обзацах находим интересные детали Царской индустриализации. Оказывается: ---------------------------------------- ---------------- Мировой экономический кризис 1900-1903 гг. начался в России не только раньше, но был глубже и продолжительнее, чем в Западной Европе и США. Пер-вые симптомы кризиса появились в сфере биржи и кредита. Летом 1899 г. в России разразился денежный кризис. За 1900-1903 гг. закрылось до 3 тысяч предприятий. Страну захлестнула волна безработицы. Заработная плата почти на всех предприятиях снизилась на 20-30%. Течение кризиса в России обострялось многомиллионными крахами. Резко упало производство в металлургической, нефтяной и других отраслях, сократи-лось железнодорожное строительство. С 1901 по 1904 гг. было ликвидировано 18 акционерных металлургических предприятий (из общего числа 70) с общим капи-талом в 55 млн. руб. Резко сократился приток новых капиталов в промышлен-ность, особенно в металлургию и машиностроение. В конце 1903 г. промышленность начала выходить из кризиса. 1904 – 1908 годы – это время депрессии, граничащей с кризисом.
Теперь вот это: К 1904 г. золотой запас России исчислялся в 1058 млн. руб. при обращении 680 млн. руб. кредитных билетов. Во время войны курс рубля оставался устойчи-вым и золотое обращение во все время войны не приостанавливалось. Россия имела в государственном бюджете 2 млрд. руб. Вооруженные силы России исчис-лялись в мирное время в 1100 тыс. человек, в военное – до 3750 тыс. Флот Рос-сии состоял из 23 эскадренных броненосцев. Вооружение русской армии вообще к началу XX века сделало большой шаг вперед. Вся армия к 1902-1903 гг. была вооружена русской винтовкой образца 1891 г., не уступавшей лучшим образцам европейских и японской армий. Перевооружение артиллерии было закончено к 1900-1901 гг.
Под русской подразумевается винтовка Мосина, обр.1891г. Фамилия конструктора в названии винтовки появилась только в 1924 году, до этого она называлась просто \"трёхлинейной\". К моменту вступления России в первую мировую войну винтовки образца 1891 г. производились в драгунской, пехотной и казацкой разновидностях. Но!!! Из-за катастрофического недостатка оружия и проблем у всё ещё развивающейся внутренней промышленности, российское правительство заказало 1,5 миллиона винтовок у компании Винчестер в США.
Если Вам захочется ещё что-то узнать об индустриализации при Царе, обращайтесь не стесняясь.
18:46 17.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> Причины поражения Красной Армии в начальный период ВОВСталин народным комиссаром обороны стал только 19 июля 1941 года. Хотя всё легко объяснимо: повесить всех собак на одного человека это испытанный способ избавить самих себя от ответственности.
а вы на кого возлагаете ответственность ? ведь аллигорично пять сталинских солдат (под чинённые сталину) драпи от одного гитлеровца до Москвы ! хотя всем известно , для успешной оброны достаточно войск в 3 раза меньше наступающих ! из чего вывод : в сравнении со сталины Саакашвили отдыхает
сталин был в 15 раз тупее Гитлера как полководец ! Протон писал(а) в ответ на :
>> факт финансовой поддержки большевиков со стороны ГерманииА что здесь удивительного? Коммунизм возник в Германии
ЛЕНИН ПРЕДАТЕЛЬ РОССИИ .. а в остальном прекрасная марки...
ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ЧТО СТАЛИН МЕЧТАЛ О ЗАВОЕВАНИИ МИРА И ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ ? - что на его совести все жертвы СССР ? (и довоенной миллитаризации СССР , и самой ВОВ) жду контр аргументов !
18:48 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Зарубежные авторы отмечали псевдодемократизм советской избирательной системы, отсутствие выбора в бюллетене, контроль партии за выдвижением кандидатовкого ленинци выдвигали , того и БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНО выбирали !
А откуда это могут знать зарубежные авторы? Кроме того, опять же, Сталин никогда не являлся одним из двух Председателей Верховного Совета. А значит Сталин высшим органом власти не являлся Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин и есть уголовный преступник не выполнивший возложенные на него обязанности главнокомандующего и председателя министров !
Сталин стал народным комиссаром обороны только 19 июля 1941 А председателем СНК лишь 6 мая 1941 Так какие именно возложенные на него обязанности не выполнил Сталин? Курбатов писал(а) в ответ на :
> без оснований и контр аргументов
А зачем вам основания и контраргументы? Я уверен, что абсолютно любой контраргумент дискредитируете. Вы являетесь заинтересованным лицом, лицом заинтересованным в очернении Сталина и вероятно всего Советского Союза. Вопрос: зачем вам это?
18:50 17.04.2010
Буду здесь размещать кое-что из принятой минобразования истории России. Кто не знал, читайте внимательно. Полезно.
К 1904 г. золотой запас России исчислялся в 1058 млн. руб. при обращении 680 млн. руб. кредитных билетов. Во время войны курс рубля оставался устойчи-вым и золотое обращение во все время войны не приостанавливалось. Россия имела в государственном бюджете 2 млрд. руб. Вооруженные силы России исчис-лялись в мирное время в 1100 тыс. человек, в военное – до 3750 тыс. Флот Рос-сии состоял из 23 эскадренных броненосцев. Вооружение русской армии вообще к началу XX века сделало большой шаг вперед. Вся армия к 1902-1903 гг. была вооружена русской винтовкой образца 1891 г., не уступавшей лучшим образцам европейских и японской армий. Перевооружение артиллерии было закончено к 1900-1901 гг. Тем не менее, несмотря на все эти показатели, скоро обнаружилось, что правительство было совершенно не подготовлено к войне. До двух третей всех сухопутных войск были расположены в западных губерниях. Правительство и по военным соображениям и из боязни внутренних осложнений почти до конца войны не решалось оттянуть войска от западной границы и перебросить их на Дальний Восток. Дальневосточный морской флот к войне был не подготовлен. При значи-тельно больших общих размерах флота России, на Дальнем Востоке была сосре-доточена небольшая его часть. Вся организация армии при Николае II находилась даже в большем упадке, чем во времена Александра III. Все это сыграло решаю-щую роль в исходе войны.
После Мукдена и Цусимы война была проиграна бесповоротно. Она стоила народу, по официальным данным (заведомо преуменьшённым), свыше 120 тыс. человеческих жизней, потери флота, части территории и огромных материальных средств в 2617 млн. руб. непосредственно на войну, а все потери народного хо-зяйства определялись не менее чем в 4-5 млрд. руб. Мир был заключен в Порт-смуте 23 августа (5 сентября) 1905 г. Россия уступила Японии весь Ляодунский полуостров с Порт-Артуром и Дальним, южную ветку Китайско-Восточной желез-ной дороги, южную половину Сахалина, отказалась от Манчжурии, признала про-текторат Японии над Кореей.
Русско-японская война, начавшаяся 27 января 1904 г., вслед за опустоше-ниями, произведенными в народном хозяйстве, заглушила элементы оживления, которые стали проявляться в хозяйственной конъюнктуре с 1903-1904 гг. С первых же дней война начала сильно сказываться на экономической жизни страны. В день объявления войны Петербургскую биржу охватил панический страх. Каждая военная неудача русских армии и флота резко отражалась подрывом государст-венного кредита и падением ценности рубля и русских фондов на иностранных биржах. Хотя золотая валюта сохранилась, но усиленные эмиссии бумажных де-нег приводили к обесцениванию рубля на внутреннем рынке. За 1904-1906 гг. бы-ло реализовано для нужд войны внутренних и внешних займов и краткосрочных обязательств государственного казначейства на сумму свыше 2,2 млрд. руб., что сильно ухудшило состояние рынка капиталов. Было произведено изъятие из Гос-банка свободных средств государственного казначейства, текущий счет которого за 1904 г. уменьшился с 343 млн. руб. до 174 млн. руб.
18:52 17.04.2010
Неудачи войны, застой промышленности и падение ценности рубля сказа-лись на резком сокращении инвестиций иностранного капитала в русскую про-мышленность. Кроме общей неуверенности иностранных капиталистов в полити-ческом и экономическом благополучии страны, такому отливу иностранных про-мышленных инвестиций способствовало также падение дивидендов в 1904 г. до 5,01% и в 1905 г. до 5,44% против 7,84-7,03% в 1902-1903 гг. Обострился и денеж-ный кризис: Госбанк повысил в 1904 г. дисконт до 5,38% и в 1905 г. до 5,64%.
Война привела в расстройство хозяйственную жизнь Сибири. Из-за пере-груженности военными перевозками Сибирская железная дорога прекратила при-ем частных грузов, весь торгово-промышленный оборот Сибири оказался подор-ванным в корне. Призыв в армию подорвал производительность крестьянского хо-зяйства Сибири. Из-за этого начинает страдать лодзинская текстильная промыш-ленность, сбывавшая свои товары в Сибирь. К этому присоединяется сокращение и приостановка западно-европейскими банками и торговыми фирмами кредитов, которыми особенно пользовалась польская промышленность. Потрясения в кре-дите, сокращение и приостановка торговли обусловили застой торговли и про-мышленности всех крупнейших центров легкой промышленности – Лодзи, Одес-сы, Варшавы, Киева, Петербурга и др. Прекращение перевозок керосина в Сибирь вызвало простои заводов Баку.
18:53 17.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
SpiderHulk провокационно создал эту ветку. Одно слово пидорлинк.
18:57 17.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> ИМЕННО СТАЛИН ПРЕСТУПНО ОРГАНИЗОВАЛ ВОВРечь в статье идёт о ошибке допущенной Эрнстом Тельманом, но данная статья не может являться историческим источником. Так в чём виновен Сталин? Это вообще гениально выходит Гитлер белый и пушистый, а в начале Второй Мировой виновен Сталин. Дальше что: Сталин это глобальная катастрофа 20 века?
а что не глобальная катастрофа ?
СОЗНАТЕЛЬНАЯ ПОСАДКА СТАЛИНЫМ ГИТЛЕРА ВО ВЛАСТЬ СОГЛАСУЕТСЯ С МИРОВЫМ ПОЖАРОМ ДЛЯ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ ... ЭТО НЕ ОШИБКА А ОБОСНОВАННЫЙ ПРЕСТУПНЫЙ ВЫБОР СТАЛИНА !!!
СТАЛИН ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ !! (да и чем ошибка ? когда он превосходил оружием Гитлера в 5 раз в 41г и в 39г ? ) сталин просто тупорылый неудачник(не воплотив свою мечту \"ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ\") ! - он сам ошибка истории ! Протон писал(а) в ответ на :
>> ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНАИ что предосудительного в его словах вы вычитали?
ДЛЯ МЕНЯ ВОЕННАЯ \"ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ\" а для вас мировая война развлечение ?
18:59 17.04.2010
Одновременно с этим война обусловила некоторый, иногда значительный подъем и оживление в отраслях производства и товарооборота, непосредственно обслуживавших нужды войны (оружие, снаряды, вагоны, кожи, холст и пр.). Этим объясняется увеличение в 1904 и в 1905 гг. добычи каменного угля (до 1196 млн. пудов в 1904 г. и 1141 млн. пудов в 1905 г. против 1003 млн. пудов в 1900 г.), уве-личение выплавки чугуна (180 млн. пудов в 1904 г. против 177 млн. пудов в 1900 г.), производства железа и стали (153 млн. пудов и 144 млн. пудов в 1904 и 1905 гг. против 135 млн. пудов в 1903 г.). Но все же военные заказы были не велики, а многие русские заводы оказались не приспособленными к производству вооруже-ния. Подъему в черной металлургии способствовало усиление в связи с войной железнодорожного строительства. Но цены на чугун, рельсы, балки даже при во-енном спросе не дали существенного повышения.
На производство продуктов легкой индустрии и предметов широкого по-требления война оказала отрицательное влияние вследствие понижения покупа-тельной способности населения и падения массового спроса. Только производст-во некоторых предметов военного потребления в кожевенной и льняной промыш-ленности дало небольшое приращение. В хлопчатобумажной промышленности уменьшилось количество переработанного хлопка, упал ввоз заграничных тек-стильных машин. Закрывались фабрики, сокращалось число рабочих.
Кто тут говорил что-то об индустриализации? Это где она?
19:07 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАЗВЕ ВЫ ОПРОВЕРГЛИ МОЙ ПРИВЕДЁННЫЙ ВЫШЕ ТЕКСТ , О ТОМ , ЧТО ГИТЛЕРА , КОНКРЕТНО ПРИВЁЛ К ВЛАСТИ В ГЕРМАНИИ ИМЕННО СТАЛИН
Какой текст? Либеральное фэнтези? Я его даже не читал. Вопрос: каким именно образом Сталин привёл к власти Гитлера? Тельман не являлся ни членом ВКП(б) ни даже гражданином Советского Союза, так каким образом Сталин виновен в возможной ошибке Тельмана, хотя являлись ли действия Тельмана ошибкой надо ещё доказать. А не проще ли Сталина сразу объявить глобальной катастрофой человечества и реабилитировать Гитлера как жертву политических репрессий Сталина? Курбатов писал(а) в ответ на :
> вам этого мало ? не увидел ВАШИХ опровержения этих РАБСКИХ ЗАКОНОВ СТАЛИНА
Читайте внимательно: Конституция СССР 1924 года
Конституция СССР 1936 года
Курбатов писал(а) в ответ на :
> это странно читать вас в этой теме о заслугах Хруща и Брежнева
Так против Хрущёва и Брежнева вы ничего против не имеете? Сильно сомневаюсь Курбатов писал(а) в ответ на :
Само собой разумеется, желательно копии документов Курбатов писал(а) в ответ на :
> население свободы не имело выполняя все желания сталина под угрозой (законодательной) физической расправы , - то сталин с остальными своими самозванными окупантами страны и есть рабовладелец населения
Продолжая аналогичные рассуждения легко прийти к выводу: население любой страны является рабами, так как подчиняется законам установленным руководством страны. Внимание: это относится к абсолютно любой стране, разумеется кроме стран, где на законы населению наплевать. Так вы за беззаконие и анархию?
19:08 17.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> все обстоятельства ДО ОДНОГО ! ОРГАНИЗОВАЛ В СССР САМ \"КАПИТАН\" !!!Капитан военного ил торгового судна?
мой отец капитан гражданского воздушного судна(120пассажиров) имел пистолет под мышкой и право застрелить любого не выполняющего его приказ в полёте ! не пластмассовый ему давали пистолет ! так с кого спрос ? если не с него ? Протон писал(а) в ответ на :
> И где же вы сумели отыскать такие законы? Вы в состоянии предоставить законы где указывается, что все жители СССР рабы Сталина?
читайте предоставленный материал и примеряйте под приведённое мной определение РАБА ! надеюсь ума хватит выбрать не подходящие ? (учитывая , что даже царское крепостничество не называют рабством , а лживых коммунаров...) Протон писал(а) в ответ на :
> Более того, как я уже указыва Сталин не являлся высшим органом власти.
ТАК УКАЖИТЕ ПОФАМИЛЬНЫЙ СПИСОК ТЕХ КТО ЯВЛЯЕТСЯ ? С ДОКАМИ , ЧТО НЕ СТАЛИН ИХ НАЗНАЧИЛ - УТВЕРДИЛ - ЗАПУГАЛ посредством своих назначенцев .. ну и ссылок историков жду побольше , - подтверждающих , что не сталин управлял страной вы мульками своими не смежите
вся увешанная военными училищами ...
