Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

  Протон
Протон


Сообщений: 571
10:10 19.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> где ваши контр аргументы приведённого мной 20 млн потери солдатами СССР?
quoted1
А чем моя предыдущая ссылка не понравилась? Вашим теориям не соответствует?
А эта подойдёт, или то же в теорию не вписывается?
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> по словам архивистов
quoted1
А где можно найти именно эти слова архивистов?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> неопровержимы данные ПОИМЁННЫХ АРХИВОВ в 20 млн солдат
quoted1
Это неопровержимые данные о 20 миллионах записей, а не о 20 миллионах погибших солдат
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> хавая моё время...
quoted1
Вам жалко времени на спасение Родины от Сталина?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> то не его БЕЗКОНТРОЛЬНАЯ ПОЖИЗНЕННАЯ система сгнила на корню ?
quoted1
Что это за система? И каким образом с ней связан Сталин7
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> за всё отвечает рулевой ! такие как Саакашвили , Путин , Медведев , Обама и т.п. = с них спрос (вы видимо ещё не были начальником или если были ЛЮБИЛИ ОПРАВДЫВАТЬСЯ А НЕ ИСКАТЬ СРЕДСТВА РЕШЕНИЯ)
quoted1
Проблема в том, что Сталин высшей государственной должности в СССР никогда не занимал? Так с кого спрос? А вообще ваша точка зрения весьма интересна: демократия, народовластие, принимают решения все, а если что не так, то необходимо во всём обвинить одного человека. Интересный у вас взгляд на народовластие
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> где опровержения моих постов о этом выше ?
quoted1
А где их доказательства?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 мм
quoted1
А вы уверены что на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации?
Производство:
PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96
PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435
PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600
PzKpfw III Ausf. H 1940—1941 308
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулемета
quoted1
Pz.KpfW.IV Ausf.C Pz.KpfW.IV Ausf.D Pz.KpfW.IV Ausf.E Pz.KpfW.IV Ausf.F1 это марки начали серийно выпускаться до 22 июня 1941
Броня 15 мм присутствует лишь по борту и корме танка Pz.KpfW.IV Ausf.C если исключить из рассмотрения крышу и днище, то на других модификациях толщина брони уже не мене 20 мм и доходит до 50 мм на танке Pz.KpfW.IV Ausf.F1
Зачем вы приводите ТТХ предсерийных образцов которые никогда в боевых действиях не использовались и обобщаете эти ТТХ на более поздние эксплуатируемые модификации?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерии
quoted1
А таблица броне пробиваемости ? Небольшая подсказка:
Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикали
Panzergranate 40 100 м 49мм 500м 20мм
Это 20 мм танковое орудие танка PzKpfw II
Надеюсь вам не составит труда найти таблицы броне пробиваемости немецких танковых орудий и сравнить с бронированием советских танков
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> В Германии они пересчитали ВСЕ танки. Все до единого. Мало того, пересчитали все танки у союзников Германии
quoted1
Тогда вам не составит труда перечислить се танки всех модификаций, и указать какие именно танки каких марок состояли на вооружении по состоянию на 22 июня 1941
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммунисты предпочитают их забыть и в статистику не включать
quoted1
Красная армия - это непобедимая супер армия, я уже задавал вопрос: почему в таком случае у немецкого командования не возникло никаких сомнений относительно победных боевых действий против крупных сил СССР в приграничных районах и они оказались правы? Кроме того, если танки СССР это супер танки, тогда по какой причине половина этих танков даже до поля боя не доехала?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:07 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> разве сталин с 42г побеждал Гитлера не в ПРЕВОСХОДСТВЕ ???в 2-3 раза ? вым ссылок дать ?Само собой разумеется, давайте ссылки
quoted1

(повторение мать учения ?) вот перечитайте бестолочь (вым коммунарам сколько надо повторять ? )
мои посты выше
17.04.2010 в 14:08
17.04.2010 в 14:10
17.04.2010 в 14:11
17.04.2010 в 14:11
17.04.2010 в 14:13


Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> мож линия моннергейма не пример соотношений ? Мощный аналитический компьютер признал прорыв \"линии Маннергейма\" в зимних условиях без применения ядерного оружия НЕВОЗМОЖНЫМ
quoted1
вот вы уже мои ссылки прочитали
ТО ЖЕ КОМПЪЮТЕР ГОВОРИТ И О ЛИНИЯХ СТАЛИН , МОЛОТОВ И МОЖЕНО (которую обошли) - ВЫ НЕ ДОЧИТАЛИ ?
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> море инфы вокруг в ваших же красных источникахВыплесните на меня это море. Я честно сказать не понимаю, каким образом за 2 пятилетки удалось в пять раз превзойти всю Европу. А ВКП(б) точно люди состояли? Не инопланетяне?
quoted1
НЕ СТАНУ ВЫБИРАТЬ САМИ ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ

http://www.polit.ru/analytics/2005/12/01/war.ht...
О ПОДГОТОВКЕ СТАЛИНЫМ НАПАДЕНИЯ
Я, работая в Подольском архиве МО СССР (ныне МО РФ), не нашел ни в одном донесении командиров полков, дивизий и армий, датированных июнем 1941 года и хранящихся в архивах, упоминания о внезапности нападения.

Внезапность была другого рода.
Неожиданными для Верховного командования РККА явились направления главных ударов немецких танковых группировок вдоль железнодорожных и дорожных направлений и нахождение танковых частей в первом эшелоне. Неожиданными были обходы ожесточенно обороняющихся районов, отказ от ввязывания в бои и решительные и гибкие атаки. Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских. С командиров, управлявших частями и соединениями, несколько месяцев нельзя было сравнить с немецкими, имевшими двухлетний опыт боевых действий. Естественно, качество всегда превосходит количество, что и явилось основой ужасающих потерь в начальном периоде войны.

Главное - то, что наступательные группировки РККА (войска Киевского и Белорусского округов), построенные в течение двух лет для войны на чужой территории и малой кровью, оказались неприспособленными для оборонительных действий. Потеря в первые два месяца боев стратегических запасов техники, вооружения, ГСМ, продовольствия и фуража, в течение 1939 -1941 годов вывезенных из Предуралья и Волги и складированных в тылах Киевского и Белорусского округов для обеспечения наступательных операций, повлекла потери РККА и жертвы среди населения и значительно облегчила проблему обеспеченности германских частей продовольствием, ГСМ, фуражом и новыми топокартами.
http://www.polit.ru/analytics/2006/06/21/porazh...
Навязанная ВКП(б) в 1939 году наступательная доктрина руководству ГШ РККА почти не вызывала возражений – да и кому было возражать, если командующие округов командовали 1-2 года, Народный комиссар обороны Тимошенко чуть больше. Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии. Поэтому и выполнялось распоряжение ЦК готовить наступательные операции, невзирая на то, что с 1939 по 1941 годы ситуация кардинально изменилась, а Генеральный штаб тупо исполнял те директивы, которые были разработаны за два года до войны.
Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939 годах, ВКП(б) и НКВД под руководством И.В. Сталина сделали столько для снижения боеспособности страны, сколько не сделали даже гитлеровцы. Профессиональная подготовка командующих округов, армий, дивизий, полков и батальонов не шла ни в какое сравнение с немецкой. Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно
Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника. Так, командующий Западным особым военным округом генерал армии Д. Павлов 28 декабря 1940 года утверждал, что «советский танковый корпус способен решить задачу уничтожения 1-2 механизированных дивизий или 4-5 пехотных дивизий», а 13 января 1941 года Начальник Генерального штаба командарм 2-го ранга К.А. Мерецков заявил: «При разработке полевого устава мы исходили из того, что наша дивизия значительно сильнее дивизии немцев и во встречном бою она разобьет немецкую. В обороне одна наша дивизия отразит удар 2-3 дивизий противника».
Отрицательно сказались и чистки РККА в 1937-1938 годах

Парк авиации к началу войны составил 15990 боевых самолетов, из них 9917 дислоцировались на западном стратегическом направлении (7133 – в военных округах, 1445 – в ВРКФ, 1339 – самолеты дальней авиации). Германия к 22 июня имела 1820 и 770 самолетов союзников. Таким образом (по общему парку самолетов) превосходство по самолетам у советской стороны 4,5:1. Но только за первый день боев было потеряно 1811 самолетов, из них сожжено на земле – 1489, и к 10 июля 1941 года в советских ВВС осталось 2516 самолетов, одна треть от имевшихся. Почти вся авиапромышленность была утеряна в 1941 году. Кроме того, было поставлено по ленд-лизу из США и Великобритании 22150 самолетов. (4)

Соотношение между советскими и германскими сбитыми самолетами составило 5:1 (за первый месяц боев), а за всю войну – 1,5:1

К началу войны СССР имел 22600 танков. За годы войны промышленность выпустила 96500 танков, по ленд-лизу из США и Великобритании получено на территории СССР 38100 единиц танков, к 9 мая на фронте осталось 8100 танков. При этом СССР потерял за годы войны 96500 танков, а немцы на всех фронтах – 48000 танков.
Получалось, что немцы при одном подбитом танке – уничтожали два советских

Только Политбюро, правительство СССР и НКВД виновно в том, что стратегические запасы страны были переброшены в тылы приграничных округов. Складированные запасы не только не были в достаточной степени обеспечены железнодорожным транспортом, что было и практически невыполнимо, но также не предусмотрено было их уничтожение – из-за отсутствия и специалистов, и средств подрыва.

Профессиональные навыки саперов, инженеров были явно недостаточны. Специалисты ВВС и ВМФ были слабо обучены, не знали ни новой, ни старой боевой техники. Средства связи в тактическом звене отсутствовали почти полностью, поэтому войска даже в звене армия – корпус не имели устойчивой связи. Противовоздушная оборона войск и объектов не отвечала требованиям своего времени из-за отсутствия аппаратуры обнаружения и связи. Причины можно было бы перечислять бесконечно – мы остановились только на основных.
На наш взгляд, обелять сейчас руководящую роль КПСС и сталинское отношение к тем убитым, раненым, обмороженным, погибшим от голода гражданам страны в годы войны – уже преступление.

Именно сейчас, когда в кабинетах российских силовых структур появляются вновь портреты Ф.Э. Дзержинского, И.В. Сталина, Г.К. Жукова и льется неудержимая лесть всему советскому в честь шестьдесят первой годовщины Победы, следует признать исторический факт, что Германия и СССР 40-х годов – близнецы-братья. Во главе обоих государств стояли партии под руководством диктаторов... и т.п. и т.д....

Необученность причины поражений 41г
http://www.historichka.ru/works/vov/4.html

http://bibliotekar.ru/istoriya-rossii/33.htm
http://www.otvoyna.ru/sssr.htm
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года....
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/ (ВПК СССР 20-50е г.)
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/04.h...
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
На захваченной, к ноябрю 1941 г. территории, проживало около 40% населения. На
долю этих районов приходилось 68% производившегося в стране чугуна, 63%
добычи угля, 60% производства алюминия, 58% выплавки стали. Это были
важнейшие районы производства с/х. продукции. По этим данным можно сказать,
что страна, к началу войны, потеряла половину своих мощностей. Из
оккупированных районов вывозились промышленное оборудование, сырьё и
продовольствие, исторические и художественные ценности. Большой урон был
нанесён с/х. Оккупанты увезли в Германию или уничтожили 137 тыс. тракторов,
49 тыс. комбайнов. Они захватили 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного
рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.
В 1942 г. страна получила по сравнению с предыдущим годом 40% железной
руды, 34% чугуна, 45% стали, 50% каменного угля. Но уже с 1943 г. начался
неуклонный подъём промышленности СССР. За последние 2,5 года войны
выработка электроэнергии увеличилась в 1,5 раза, добыча угля – почти в 2
раза, производство грузовых автомобилей – более чем в 2 раза. Однако в
целом довоенный уровень промышленности достигнут не был.
---------------------------------------- ------------
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#4
К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км. Это означало, что была потеряна территория, на которой проживало до 40% населения страны, добывалось 63% каменного угля и 55% железной руды, вырабатывалось 53% электроэнергии, было сосредоточено свыше 40% имеющихся железнодорожных путей, собиралось 38% валовой продукции зерна, изготовлялось 84% сахара и т.п. Безвозвратные потери личного состава превышали два миллиона человек, было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов, а также около 80% предприятий оборонной промышленности.


http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.

---------------------------------------- ---------------------------------------- --------
http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/HISTORY/S...
о СТАЛИНГРАДЕ
\"Если накануне летней кампании германской армии 1941 г. соотношение танковых сил СССР и Германии было 5:1 в пользу советской стороны, то к лету 1942 г. на участке грядущего германского наступления оно стало 1:10 в пользу немцев
---------------------------------------- -------------------------------
http://www.rosto-ural.ru/2009-08-12-09-58-37/10...
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.

Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ )
------------------------------
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20608
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.

(все войны СССР)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
http://ru.wikipedia.org/wiki/

Вторая_мировая_война

соотношение сил СССР - Германии


http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ
Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА
на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА

Германии - СССР

Дивизии 166 - 190

Личный состав 4 306 800 - 3289 850
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Орудия и минометы 42 601 - 59 787

Танки 3582 - 15 687

Самолеты, 4846 - 10 743

в том числе истребители 1067 - 3311




Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов)
Личный состав 787 500- 375 863
Орудия и минометы 8348- 7467
Танки 679- 1514
Самолеты 830 -1814

Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов)
Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000
Орудия и минометы 15 161 - 15 000
Танки 2156- Около 3000
Самолеты 1670- 1939

Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос)
Личный состав 1 508 500- 1 412 200
Орудия и минометы 16 008 -26 580
Танки 1144- 8069
Самолеты 1223- 2263

Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г.
на западной границе СССРГермания СССР


НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934)
НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)

НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936)
НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)

НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935);
НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)

НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938);
НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм

НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938);
НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм

НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940)
НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)

Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
http://tankkk.narod.ru/voina.html
Т-34 ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИЗНАН ЛУЧШИМ СРЕДНИМ ТАНКОМ. НИКАКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕМЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В КЛАССЕ СРЕДНИХ ТАНКОВ НЕ БЫЛО. ПРЕВОСХОДСТВО НЕМЦЕВ - ЭТО МИФ, СКАЗКА
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=...
На 1 июня 1941 г. в немецко-фашистских войсках насчитывалось 4198 исправных танков и 377 штурмовых орудий. Для нападения на СССР предназначалось более 4 тыс. танков и штурмовых орудий.
Однако, несмотря на модернизацию средних танков T-III и T-IV, направленную на увеличение их броневой защиты и огневой мощи, по основным показателям они уступали советским танкам.
С июня 1943 г. прекращается выпуск танка T-III, а в 1942 г. на вооружение принимается тяжелый танк T-VI H1 (\"Тигр\"), вооруженный 88-мм пушкой и имеющий повышенное противоснарядное бронирование. Но ход боевых действий показал, что советские танки и САУ успешно боролись с этим танком. Тигры обладали хорошими боевыми качествами для действий в обороне (как, в прочем, и советские средние и тяжелые танки), а в наступлении из-за низкой подвижности несли всегда большие потери.
В целом самоходная артиллерия уступала однотипным советским образцам.
Таким образом, развитие бронетанковой техники немецко-фашистской армии во второй мировой войне шло по пути усиления огневой мощи, увеличения надежности броневой защиты и повышения подвижности. Однако на всем протяжении войны советские танки сохранили качественное превосходство по основным параметрам над танками противника.
Таблица - производство танков во время второй мировой войны
Страна производитель Произведено к концу года

............1941.......... 1942............... 1943............ 1944г за полугодие 1945
Герм 3805........... 6189................ 10700....... 18300
США 6123........... 27200........... 38500........ 20500........ 11300
Англ 4841............ 9233................. 75 00............. 4600.......... 1700
СССР 6590............. 24448.............30100............. 33274...... 15450


http://www.23ag.ru/html/vvs_vov_3.html
Советская авиация имела над авиацией люфтваффе численное превосходство: на 1 января 1942 г. - в 1,8 раза, на 1 июля 1943 г. - в 3,6, на 1 января 1945 г. - в 9,3 раза. Но уже на 1 мая 1945 г. в связи с тем, что немецкое командование для обороны оставшейся своей территории сосредоточило почти всю свою авиацию -2900 самолетов, численное превосходство советской авиации снизилось до 5.

К тому времени во фронтовой авиации мы имели 14607 боевых самолетов без устаревших типов и легких ночных бомбардировщиков По-2.

Летчики

Накануне войны, на 22.06.1941 г. имелось летчиков - 30184 человека. Боевые потери летчиков за время войны - 27600 человек и не боевые - 3994, всего 31594 человека. Подготовлено летчиков за время войны - 44093 человека.

В боевые потери летчиков входят: истребителей - 11874, штурмовиков -7837, бомбардировщиков - 6613, разведчиков - 587 и вспомогательной авиации - 689 чел.

Живучесть самолетов

Возвращаясь к основной теме, считаем целесообразно привести весьма важный, на наш взгляд, всеобъемлющий показатель. Это боевая живучесть советских самолетов, которая определяется количеством боевых самолето-вылетов, приходящихся на боевую потерю одного самолета. Приведем таблицу
Количество боевых вылетов до потери самолета
Род авиации Период
Истр. Штурм. Бомб.

22.06.41-1.07.42
28 13 14

авг. 42 г. - май 43 г.
69 26 48

ноябрь 44 г.
127 85 125

за 4 месяца 45 г.
194 90 133

======================================== ===
ну и это
ПОТЕРИ В ВОВ (ПОЗОР КОММУНАРАМ! )
http://www.polit.ru/analytics/2006/05/08/poteri...

Очень большая путаница в цифрах потерь: 7 млн (по Сталину), 20 млн (по Хрущеву), 29 млн (по данным предпоследней Военной энциклопедии) не дают ответа, как эти цифры вяжутся с 19-миллионным пофамильном списком погибших солдат, занесенных к маю 1994 года в Книгу памяти, которая хранится в музее на Поклонной горе в Москве, или с многомиллионными карточками пропавших без вести солдат, все еще хранящимися в Подольском архиве Министерства Обороны РФ
Специалисты знают, что статистика потерь как во время войны, так и сейчас идет суммарно (безвозвратные + санитарные потери). Красная Армия потеряла в годы войны 29 629 205 человек, в том числе 11 285 057 убитых и 18 344 148 раненых, контуженных, обмороженных. Мой отец, лейтенант Дмитрий Евдокимович Цыганок, попал во вторую категорию – не погиб в бою, а умер 16 июня 1946 года, прожив после демобилизации только полтора года
Для сравнения: Германия за годы войны потеряла военнослужащих – 7181100, в том числе убитых 3 604 800 и попавших в плен 3 576 300. (5) Япония за четыре года войны потеряла 2611921 человек, в том числе: убитых и пропавших без вести – 2517406; инвалидов и неизлечимо больных – 94515, не включены погибшие при пожарах и атомных бомбардировках – 875000человек. (6)

Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.


Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства. До сих пор неизвестны жертвы гражданского населения СССР в войне 1941-1945 годов. В этой связи хотелось бы привести несколько любопытных цифр. По переписи населения, в СССР в 1939 году насчитывалось 190,6 миллионов человек (при темпах роста около 3,35 миллионов в год), а через 20 лет после войны в послевоенных границах 1959 года – 208,8 миллиона. (

По рассекреченным сейчас данным НКВД, в Ленинграде ежемесячно умирало от голода: в декабре 1941 г. – 52 612; в январе – 96 751; в феврале – 96 015, что в какой-то степени совпадает с оценкой немецких источников. По немецким данным, только в зиму 1941-1942 годов в блокированном городе погибло и умерло от голода более миллиона человек. (13) Это примерно в три раза больше, чем потери во всех вооруженных силах США на протяжении всей войны.
ТАБЛИЦА...потерь всех стран
СССР (по различным источникам) 43 300.0, (23) в том числе потери РККА - 26.400.000 В том числе гражданского населения 16 900.0


данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
http://www.obd-memorial.ru/istochniki.shtm
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЦАМО
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОБД_Мемориал...
http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.h...
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/knig...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1344/1344527...
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.
http://novchronic.ru/679.htm
прохоровка
http://nvo.ng.ru/history/2003-10-31/5_prohorovk...
Немцы подготовились к отражению контрудара и навязали нашим танкистам \"танковую дуэль\" в самых невыгодных для них условиях. Наш танк Т-34 не мог выиграть дуэль на открытой местности с немецким средним танком T-IV с его новой длинноствольной пушкой (48 калибров, начальная скорость снаряда в 1,5 раза выше, чем у нашей 76-мм пушки Ф-34), не говоря уже о тяжелом \"тигре\". И немцы в полной мере использовали свое качественное превосходство в танковом вооружении.

Ошибка с нанесением лобового удара по сильной танковой группировке противника не позволила реализовать наше двойное количественное превосходство в танках над противником. Основные силы танковой армии П.А. Ротмистрова, которой отводилась решающая роль в контрударе, - два танковых корпуса первого эшелона, введенные в бой на фронте максимум 5 км (заболоченная пойма р. Псел не в счет), так и не смогли вырваться из дефиле. Зажатые в узком коридоре между рекой и железной дорогой, они не смогли использовать преимущество своих танков в маневренности и подвижности. 5-я гв. ТА понесла огромные потери (около 500 подбитых и уничтоженных танков и САУ из 860 боеготовых), не сопоставимые с уроном, нанесенным противнику, и достигнутым результатом. Танковое сражение юго-западнее Прохоровки 12 июля закончилось неудачей, которая не превратилась в поражение только благодаря упорству и самоотверженным действиям танкистов,
с 10 по 16 июля в боях под Прохоровкой потеряли порядка 7 тыс. солдат и офицеров. Соотношение по потерям в людях порядка 6:1 в пользу противника. Удручающие цифры. Особенно если учесть, что наши войска оборонялись, обладая превосходством в силах и средствах над наступающим противником. К сожалению, факты говорят о том, что к июлю 1943 года наши войска еще не в полной мере овладели наукой побеждать малой кровью.
Потери в танках и личном составе, понесенные 5 гв. ТА за один день боя, вызвали гнев Верховного главнокомандующего. Для анализа причин неудачи контрудара и больших потерь по указанию Сталина была создана комиссия под председательством члена ГКО, секретаря ЦК партии Г.М. Маленкова. Материалы этой комиссии хранятся в Президентском архиве. Они до сих пор являются секретными и не подлежат публикации в открытой печати. Показательно, что подобные материалы по работе на других фронтах - Сталинградском (1942 г.), Центральном (начало 1943 г.) и Западном (1944 г.) хранятся в открытых фондах архива РГАСПИ (бывшем архиве ЦК КПСС). Основной вывод комиссии известен: боевые действия 12 июля 1943 года под Прохоровкой являются образцом неудачно проведенной операции.
Тезис Ротмистрова о превосходстве противника в танках в свете фактов не выдерживает никакой критики. На \"танковом поле\" юго-западнее Прохоровки нашим трем танковым корпусам (462 танка и САУ) противостояло не более 220 танков и штурмовых орудий противника. Это уж потом появились цифры - 700 и даже 800 танков противника, чтобы оправдать неудачу и наши высокие потери.
---------------------------------------- -----------
СТАЛИНГРАД
http://www.rosto-ural.ru/2009-08-12-09-58-37/10...
Сталинград
К началу контрнаступления советских войск им противостояла группа армий «Б», которая насчитывала в своём составе более 1011 тысяч солдат и офицеров, 10 290 орудий и миномётов, 675 танков и штурмовых орудий и 1216 боевых самолётов.

Против этой группы армий действовали войска трёх советских фронтов: Юго-Западного, которым командовал генерал Н.Ф. Ватутин, Донского – под командованием генерала К.К. Рокоссовского и Сталинградского – командующий генерал А.И. Еременко. В составе наступательной группировки было 1103 тысячи человек, 15 500 орудий и миномётов, более 14600 танков и самоходно-артиллерийских установок. 1350 боевых самолётов. Таким образом, советские войска превосходили противника в живой силе всего в 1,1 раза в орудиях и миномётах – в 1,5 раза, в танках и самоходных орудиях – в 2,2 раза и в боевых самолётах – в 1,1 раза. (перед контр наступлением в СТАЛИНГРАДЕ
---------------------------------------- -----------------------

разные потери
http://www.conservator.ru/mif/mif3.shtml

http://www.epochtimes.ru/content/view/1752/34/
В результате репрессий на момент начала войны 22 июня 1941 г. фактически ни один из новых военачальников СССР не имел достаточной степени профессиональной компетентности соответствующей занимаемому им посту, что и обусловило неподготовленность к войне, тяжелейшие поражения 1941-42 гг., около 5 миллионов солдат, попавших в плен, и около 30 миллионов погибших сограждан (официальные цифры: 7 млн. (Сталин, 1946), 20 млн. (Хрущев), 27 млн. (Горбачев)).

Профессиональная ценность военного корпуса 1930-х гг. вполне очевидна, пожалуй, ни одна армия мира не имела в тот момент такого количества военных, имевших такой совокупный боевой опыт. По уровню развития вооруженных сил, компетентности военных кадров, технической вооруженности, уровню развития военной мысли вооруженные силы СССР занимали в 1936 г. 1 место в Европе, а, возможно, и в мире. Однако уже к 1939 г. вооруженные силы СССР практически по всем статьям уступали вооруженным силам Германии и ряду других стран.
Кроме уничтожения военных кадров, в 1937-40 гг. были проведены акции, направленные на подрыв перевооружения Красной Армии. Среди этих акций - аресты конструкторов вооружений (например, авиаконструкторов А.Н.Туполева, Петлякова, Мясищева, Бартини и др.) и снятие с производства нового вооружения (в т.ч. вместо работ по созданию ракет, разгром Ракетного НИИ, расстрел руководства, (С.П.Королев был отправлен на Колыму); ликвидация механизированных корпусов (начали возрождаться только перед самой войной); отказ от современной \"теории глубокого боя\" и т.д. Лишь с 1940 г., после финской кампании, проявившей полную деградацию вооруженных сил СССР, военный потенциал страны начал частично восстанавливаться

Репрессии в СА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_в_РККА_1...
---------------------------------------- -------
Силы http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapte...
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
Потери РККА и Вермахта с 22 июня по 10 июля : РККА; - Вермахт
Личный состав 815 700; - 79 058
Орудия и минометы 21 500 ; - 1061
Самолеты 4013; - 826
Танки 12 249; - 350

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.htm...
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с \"не дородом\" 13 млн. чел)
А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС )

Соотношение потерь в ВОВ СССР с Германией 7.3
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.htm...
---------------------------------------- ---------
О ФОЛЬСИФИКАЦИИ ПОТЕРЬ В ВОВ коммунарами
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
...Официальные же цифры общих демографических потерь были фальсифицированы. В начале 1946 года было объявлено, что общие потери (армии и населения) в только что окончившейся войне составили около 7 миллионов. 15 лет спустя, в 1961 году, была названа цифра более 20 миллионов....
Революция в нашей военной демографии произошла в 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек.
Итак, аргументы. 1. Авторы исследования \"Гриф секретности снят...\" исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек
... Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование Центральный Банк Данных и 19,5 миллионов персональных записей О БЕЗВОЗВРАТНЫХ ПОТЕРЯХ В ВОВ .
http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
http://ricolor.org/history/b/sok/6/

Безвозвратные потери СССР в ВОВ 12 млн.чек.
http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat...
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?...
---------------------------------------- -----
http://www.polit.ru/analytics/2006/05/08/poteri...
Союзники СССР по антигитлеровской коалиции имели следующие потери среди военнослужащих: США – 250839 человек (7), Великобритания – 388000 (8), Франция – 250 000 (9);Польша – 6 000 000 (10) (среди них 98% гражданского населения), Китай – 1 310 224 (11), не считая 115248 пропавших без вести.

Эти цифры убедительно говорят о том, что в РККА не умели воевать. За каждого убитого финна Красная Армия потеряла 6 человек, за каждого убитого немца – 3 человека, а за каждого убитого японца – 11 человек. Это даже не равенство, это показатель убийства

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
12:17 19.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вот перечитайте бестолочь
quoted1
Курбатов, а повежливее можно? Или оскорбления оппонента это отличительная черта антисталинистов?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вот вы уже мои ссылки прочитали
quoted1
Честно сказать нет, нашёл по запросу в интернете
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ТО ЖЕ КОМПЪЮТЕР ГОВОРИТ И О ЛИНИЯХ СТАЛИН , МОЛОТОВ И МОЖЕНО (которую обошли) - ВЫ НЕ ДОЧИТАЛИ ?
quoted1
Очень интересно, а какая именно это ссылка?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НЕ СТАНУ ВЫБИРАТЬ САМИ ПРОСВЕЩАЙТЕСЬ
quoted1
Как то слишком много всего. Давайте начнём по порядку. Итак вы утверждаете что СССР в 5 раз превосходил Германию и союзников Германии ( в дальнейшем Рейх ) в 5 раз.
Итак, пункт первый сравнение численности населения СССР и суммарной численности населения Рейха. Я ожидаю цифр от вас. Пока ограничимся лишь сравнением населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:30 19.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> чья техника была антикварнейЧья? Советская?
quoted1
посмотрите годы выпуска из приведённой мною инфы выше мож готовы опровергнуть ?
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> а я выше уточнил , что эта цифра уточняется ... И СО СЛОВ САМИХ СЧИТАЛЬЩИКОВ ПОВТОРЕНИЯ МОГЛИ ДОХОДИТЬ ТОЛЬКО ДО 20%А где найти именно эти слова?
quoted1
а тех именно ссылках о архивах (столбик со ссылками о архивах)
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> какой масштаб ? например я его воровскую кличку пишу с малой буквы ...И параллельно возвеличиваете до небес. Получается всего за 2 пятилетки он в пять раз превзошёл всю Европу. Вы хотите сказать что каждые 2 года на территории СССР создавался промышленный потенциал равный всему промышленному потенциалу Европы созданному за всё время её существования?
quoted1
Я ХОЧУ СКАЗАТЬ , ЧТО ЕВРОПА РАБОТАЛА НА НАСЕЛЕНИЕ , А СТАЛИН РАБОТАЛ ДЛЯ ЗАВОЕВАНИЯ МИРА МИЛЛИТАРИЗИРУЯСЬ ЗА СЧЁТ ОБЕДНЕНИЯ НАСЕЛЕНИЯ Ё
НАПРИМЕР В ВОВ НЕМЦИ ПОЛУЧАЛИ З/П 1000- 1500 РЕЙХСМАРОК В МЕСЯЦ А ЧТО ПОЛУЧАЛИ НАШИ ДЕТИ У СТАНКА КРОМЕ ГОЛОДНОГО ПАЙКА ?:80: Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А статью целиком вы прочитали?Так как следует называть дореволюционную элиту? Которая обрекала крестьян на полуголодное существование и даже на голодные смерти, при этом используя средства не для нужд индустриализации и сельского хозяйства, а для личного потребления? Коммунисты вам ещё кажутся оккупантами? Мне освободителями
quoted1
ПОЧИТАЙТЕ ВО СКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ ПОГИБЛО ОТ ГОЛОДОМОРОВ ПРИ СТАЛИНЕ , чем при царе и застрелитесь.. а зерно тогда сталин продавал за станки...

и вам мало цифр говорящих о понижении жизн уровня при сталине ниже царского вы адекватны ?
а цифры из статьи и других источников говорят о моём выводе (рост царя быстрее сталинского)! пересчитайте и ОПРОВЕРГНИТЕ МЕНЯ голословец
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО ВЫ ВИДИМО НЕ В КУРСЕ ИЛИ ОДОБРЯЕТЕ СТАЛИНА СДЕЛАВШЕГО ЖИЗНЬ ХУЖЕ ЧЕМ ПРИ ЦАРЕНе в курсе. Режьте дальше правду матку
quoted1
купите сибе очки и перечитайте посты БЕСТОЛКОВЕЦ (особенно ту который следом за экономическим подсчётом
НЕ СОГЛАСНЫ ? ТАК ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ВАШИ ? (под дурня косите или издеваетесь?)

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы статью точно читали? Вывод: Российская Империя не стала бы сверхдержавой, напротив в перспективе она рассталась бы с суверенитетом. Так о каком превосходстве Царя Финляндского может быть речь? Индустриализация проводилась не в интересах Российской Империи, а в интересах зарубежных инвесторов. Кроме того, вы не находите: что у Царя Финляндского и Сталина были совершенно разные полномочия.
quoted1
ЕСЛИ ВЫ МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ , ТО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЮТ ТОЛЬКО ИСТОРИЧЕСКИЕ ЦИФРЫ , ДАЖЕ ИЗ КРАСНЫХ СТАТЕЙ ! А МОЙ ВЫВОД ВЫ ОПРОВЕРГНИТЕ ? - тот автор меня не опроверг !!! может вы опровергните ? а суверинитет может потерять любая страна ... вообще любая и СССР И АМЕРИКА И ИРАК... (не бредте)автор применил слово \"МОГЛА\"
ЭКОНОМИЧЕСКИМИ ТЕМПАМИ ПРЕВЫШАЮЩИМИ ЛЕНИНЦЕВ (НЕПОДЕЛЁННАЯ ЛЕНИНЦАМИ)РОССИЯ НЕ СТАЛА БЫ СВЕРХДЕРЖАВОЙ ?
повторю считайте темп с 17 по 40г и дальше...
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы ведь снова противоречите самому себе. Российская Империя по темпам развития отставала от Германии, а СССР согласно вашим заявлениям всего за 2 пятилетки обогнал не только Германию, но и всю Европу притом в целых пять раз
quoted1
Я ПРО ФАМУ ВЫ ПРО ЕРЁМУ !!!
ОБОГНАЛ СТАЛИН ПО МИЛЛИТАРИЗАЦИИ СССР В 5 РАЗ А НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ !
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз
.
Я ЭТО ПРИВОДИЛ ВАМ БЕЗТОЛКОВЦУ УЖЕ 3 РАЗА
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
12:41 19.04.2010
Курбатов, я конечно понимаю, вы фанат своего дела и у вас подготовлено очень много интересной информации, но всё же пока предлагаю остановиться на пятикратном превосходстве СССР над Рейхом. Так что там с численностью населения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
12:44 19.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>>кто пользовался прислугой и привелегиями и дачами сами живя давно при коммунизме (каждому из них по потребности...а народ голодал в лочугах )Сравните с дворянами, по предыдущим ссылкам и сопоставьте. Можете сопоставить и с современными чиновниками. Но вначале приведите достоверные сведения о прислугах, привилегиях и дачах в сталинский период

наберите в поисковике слова ПРИСЛУГА СТАЛИНА и выскочит 20 страниц ссылох НАСЛАЖДАЙТЕСЬ (вы из леса здесь?) или проосто косите
ЛУЧШЕ ВЫ ОПРОВЕРГНИТЕ ЧТО ПРИСЛУГИ С ДАЧАМИ СТАЛИНА НЕ БЫЛО ! я лично был на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ даче сталина в близи Ялты

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>СССР не являлся суверенным государством?
народ не являлся !суверенным\" - СВОБОДНЫМ В СВОЁМ ГОСУДАРСТВЕ !!! еврей сталин самозванно управлял рабами по определению
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> (сталина не избирали большинством)А вы глубоко в этом уверены? Партийным большинством
где опровержения моих выводов ? голословец ! я говорил о большинстве населения ...
и сейчас во власти 99% ЕРОСТВ как при сталине
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>>рабовладельчески погоняют населениеВы с дореволюционной элитой сравнили? Так что было ближе к рабовладельческому строю?

http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !

http://www.chechen.izbirkom.ru/way/931535/sx/ar...
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.:
В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
---------------------------------------- ---------------------------------------
Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел)
Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.
---------------------------------------- -----------------------------------------------
Вот из энциклопедии России дословно :
За годы гр. войны большевики под разными предлогами уничтожили или подчинили себе все независимые общественные организации , возникшие после февраля 1917г. Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ
Так сформировались основы Советского государства : ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И ФАКТИЧЕСКОЕ ПРИКРЕПЛЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ К ПРЕДПРИЯТИЯМ . БЕЗЖАЛОСТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕРЕВНИ И ЖЕСТОЧАЙШАЯ СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ ВСЯКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ !!!!!
О СССР
СССР был удивительным государством. Он с маниакальным упорством опровергал все, что сам же провозглашал.
ПРОСВЕТИТЕСЬ НАСИЛЬНИК КОММУНИЗМА СРАВНИТЕ СО СТАЛИНЫМ
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
12:52 19.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вы адекватны ?
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> и застрелитесь
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> голословец
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> купите сибе очки и перечитайте посты БЕСТОЛКОВЕЦ
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> под дурня косите
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> не бредте
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВАМ БЕЗТОЛКОВЦУ
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> вы из леса здесь?
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> голословец !
quoted1
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПРОСВЕТИТЕСЬ НАСИЛЬНИК КОММУНИЗМА
quoted1

Регулярные оскорбления оппонента это запатентованный метод ведения дискуссии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ТОПОР
ТОПОР


Сообщений: 320
13:01 19.04.2010
Всем хорошо известно, что Сталин сын Прежевальского, в то же время он является евреем и армянином. Хотя он и происходил из очень состоятельной семьи и учился в семинарии, он стал революционером и одновременно агентом царской охранки, что не мешало ему совершать разбойные нападения на банки. Затем на пару с Лениным, Троцким и прочими революционерами они провернули революцию в России и организовали иудокоммунистическое иго предварительно перебив в Гражданскую миллионов 20. Затем Сталин отравил Ленина, расправился с троцкистами и установил свою полную и единоличную власть, да такую что без его приказа даже волосок не мог упасть с головы жителя СССР. Таким образом он возродил рабовладельческий строй, а так как был параноиком решил ежедневно есть младенцев, насиловать девственниц и расстреливать местных жителей. Ежедневно он отдавал приказы уничтожить советский народ, но сотрудников НКВД было слишком мало, поэтому количество убиенных никоим образом Сталина не устраивало. Тогда он решил начать войну, созвонился с Тельманом и приказал ему привести к власти Гитлера. А с Гитлером договорился, так и так 22 июня начнёшь войну. Несмотря на то что СССР после революции экономически не развивался, каким то образом он оказался в пять раз сильнее всей Европы. Гитлер выразил сомнения по поводу успеха, но Сталин заверил, всё будет all right. После этого он перестрелял всех коммандиров Красной Армии и велел отобрать у солдат всё оружие и боеприпасы, слить всё топливо и спрятать всё на складах которые должен захватить Гитлер, тем не менее солдаты сумели заныкать по винтовке на троих, что позволило им остановить Гитлера. Несмотря на ярость Сталина и сверхурочную работу сотрудников НКВД советский народ стал эвакуировать заводы, штамповать военную технику и вопреки всем планам Сталина громить фашистов. Фашисты разумеется убивали русских в соотношении 10 к 1, да и по спинам советских солдат вели пулемётный огонь бойцы заградотрядов, тем не менее солдат становилось всё больше и больше и они действовали всё наглее, немцы полностью утратили присутсвие боевого духа и слили войну. Сталин был в ярости когда узнал что они взяли Берлин, поэтому всех фронтовиков, в количестве 60 миллионов человек, отправил в Гулаг. Однако диета его подвела, из за питания младенцами здоровье Сталина ухудшилось, когда Кремлёвские врачи порекомендовали ему перестать есть младенцев, то Сталин расценил это как вызов и расстрелял всех лекарей, часть из них лично. Когда он стрескал очередного младенца ему стало дурно, но так как он до этого перебил всех врачей помочь ему оказалось некому. Но на этом злодейсва Сталина не закончились, даже на его похоронах злой дух Сталина организовал давку, а затем развалил СССР. Бойтесь Сталина, он возвращается 9 мая 2010
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:02 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> где ваши контр аргументы приведённого мной 20 млн потери солдатами СССР?А чем моя предыдущая ссылка не понравилась? Вашим теориям не соответствует?А эта подойдёт, или то же в теорию не вписывается?
> http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
quoted1

ГДЕ ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПОИМЁННЫХ СПИСКОВ ? цифры от балды я сбрасывал море...
эту ссылку не я ли вам предложил ? - думаете я её не смотрел ? Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> неопровержимы данные ПОИМЁННЫХ АРХИВОВ в 20 млн солдатЭто неопровержимые данные о 20 миллионах записей, а не о 20 миллионах погибших солдат
quoted1

перечитайте ЭТО 20МЛН ЗАПИСЕЙ О ПОГИБШИХ СОЛДАТАХ СССР !!!Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> за всё отвечает рулевой ! такие как Саакашвили , Путин , Медведев , Обама и т.п. = с них спрос (вы видимо ещё не были начальником или если были ЛЮБИЛИ ОПРАВДЫВАТЬСЯ А НЕ ИСКАТЬ СРЕДСТВА РЕШЕНИЯ)Проблема в том, что Сталин высшей государственной должности в СССР никогда не занимал?
quoted1
НА БУДУЩЕЕ СТАЛИН ДЛЯ МЕНЯ НЕ РАЗДЕЛИМ СО ВСЕМИ ДО ОДНОГО ЛЕНИНЦАМИ (воспринимайте моё СТАЛИН как аллигорию = ленинци)

а и при народовластии ЗА РЕШЕНИЕ ОТВЕЧАЕТ ТОТ КТО ЕГО ПРИНИМАЕТ ! (народ примет тогда народ в ответе за решение и перед ним ответит тот кто это решение НЕ ИСПОЛНИЛ !) ВЫ ВИЖУ ОЧЕНЬ ЛЮБИТЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! а я наоборот

но при ленинцах народовластием не пахло !!Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> где опровержения моих постов о этом выше ?А где их доказательства?
quoted1
ссылки в моих постах не доказательства ? а в ссылках ссылки на источники не доказательства ... характеристики в поисковике , которых море не доказательства ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:14 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> T-IIIA поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 15,4 тонны. Вооружение — пушка 37-мм и два пулемета. Броня — 15 ммА вы уверены что на 22 июня 1941 все Т-III , были именно этой модификации?Производство:
quoted1
PzKpfw III Ausf. E 1938—1939 96PzKpfw III Ausf. F 1939—1940 435PzKpfw III Ausf. G 1940—1941 600PzKpfw III Ausf. H 1940—1941
308Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> T-IV поступил на вооружение в 1937 году. Боевой вес — 18.4 тонны. Двигатель— 250 л.с. Броня — 15 мм. Скорость — 31 км/час. Запас хода — 150 км. Вооружение — 75-мм короткоствольная пушка и два пулеметаPz.KpfW.IV Ausf.C Pz.KpfW.IV Ausf.D Pz.KpfW.IV Ausf.E Pz.KpfW.IV Ausf.F1 это марки начали серийно выпускаться до 22 июня 1941Броня 15 мм присутствует лишь по борту и корме танка Pz.KpfW.IV Ausf.C если исключить из рассмотрения крышу и днище, то на других модификациях толщина брони уже не мене 20 мм и доходит до 50 мм на танке Pz.KpfW.IV Ausf.F1Зачем вы приводите ТТХ предсерийных образцов которые никогда в боевых действиях не использовались и обобщаете эти ТТХ на более поздние эксплуатируемые модификации?Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни один из них не мог быть использован против танков противника. Казалось бы, T-IV хорошо вооружен. Это не так — 75-мм пушка — имела короткий ствол, следовательно, низкую начальную скорость снаряда и высокую траекторию. Для борьбы с танками эта пушка не годилась, таковой и не замышлялась — это для подавления пулеметов и легкой артиллерииА таблица броне пробиваемости ? Небольшая подсказка: Проникновение броневых плит при наклоне 30 градусов от вертикалиPanzergranate 40 100 м 49мм 500м 20мм Это 20 мм танковое орудие танка PzKpfw IIНадеюсь вам не составит труда найти таблицы броне пробиваемости немецких танковых орудий и сравнить с бронированием советских танков
quoted1

ПРЕДОСТАВТЕ ПОЖАЛУЙСТО ИСТОЧНИК ДАННЫХ ЦИФР

и даже эти ваши данные (которые я ещё не проверил) говорят ТОЛЬКО О ТЫСЯЧИ НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ БОЛЕЕ МЕНЕЕ (а стволы и броня у них какие?) ПРОТИВ НАШИХ НОВЕЙШИХ ДВУХ ТЫСЯЧ НОВЕЙШИХ ПРЕВОСХОДЯЩИХ НЕМЕЦКИЕ Т-34 и КВ
ПЛЮС ТЯЖЁЛЫЕ И СРЕДНИЕ 30- годов тоже превосходящие немцев
да плюс наши 5 тыс бронеавтомобилей , плюс наши плавающие танки (коих у немцев в помине не было)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:22 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Надеюсь вам не составит труда найти таблицы броне пробиваемости немецких танковых орудий и сравнить с бронированием советских танков
quoted1
уж лучше вы предоставте ...с ссылкой
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда вам не составит труда перечислить се танки всех модификаций, и указать какие именно танки каких марок состояли на вооружении по состоянию на 22 июня 1941
quoted1
я это хочу сделать ! ДАВАЙТЕ ВМЕСТЕ СИСТЕМАТИЗИРУЕМ !!
начнём с этого
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г.
на западной границе СССРГермания СССР
http://his.1september.ru/2002/32/1.htm
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934)
НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)

НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936)
НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)

НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935);
НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)

НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938);
НАШИ Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм

НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938);
НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм

НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940)
НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)

Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
http://tankkk.narod.ru/voina.html
Т-34 ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИЗНАН ЛУЧШИМ СРЕДНИМ ТАНКОМ. НИКАКОГО ПРЕВОСХОДСТВА НЕМЦЕВ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ В КЛАССЕ СРЕДНИХ ТАНКОВ НЕ БЫЛО. ПРЕВОСХОДСТВО НЕМЦЕВ - ЭТО МИФ, СКАЗКА
http://armor.kiev.ua/Tanks/BTVT/index.php?page=...

интересно посмотреть и 5 тыс СОВЕТСКИХ бронемашин с пушками в Т.Ч.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
13:27 19.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>посмотрите годы выпуска из приведённой мною инфы выше
Где сравнение дат производства немецкой техники состоявшей на вооружении с датами производства советской?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>наберите в поисковике слова ПРИСЛУГА СТАЛИНА
Ничего интересного не обнаружил, так сколько прислуги было у Сталина? И не забудьте сравнить с прислугой Царя Финляндского
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>я лично был на ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЙ даче сталина в близи Ялты
И сколько было дач? Думаю любой современный Чиновник Сталину нос утрёт
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Главная неожиданность заключалась в том, что качество войск РККА оказалось на несколько порядков ниже германских. С командиров, управлявших частями и соединениями, несколько месяцев нельзя было сравнить с немецкими, имевшими двухлетний опыт боевых действий. Естественно, качество всегда превосходит количество, что и явилось основой ужасающих потерь в начальном периоде войны
И в этом тоже виновен секретарь партии?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Руководство подбирало такие кадры, которые не смели бы возражать генеральной линии партии
А где доказательства этому утверждению?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Запуганные, забитые командующие слепо выполняли требования полевых уставов, стараясь ни на йоту не отступить от требований партии, ибо расплата может последовать немедленно. Поэтому и отмечались в годы войны шаблоны в оперативном искусстве, а на тактическом уровне атаки проводились прямолинейно
Неужели? А как вы сможете это подтвердить?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Выбив полностью профессиональный костяк из армии в 1937-1939

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/G/G...
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>Наркоматом обороны в предвоенные годы в угоду политическим амбициям Сталина завышалась оценка своих войск, и недооценивались войска противника
А где доказательства данного утверждения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:28 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунисты предпочитают их забыть и в статистику не включатьКрасная армия - это непобедимая супер армия, я уже задавал вопрос: почему в таком случае у немецкого командования не возникло никаких сомнений относительно победных боевых действий против крупных сил СССР в приграничных районах и они оказались правы? Кроме того, если танки СССР это супер танки, тогда по какой причине половина этих танков даже до поля боя не доехала?
quoted1
а как незаправленный танк доедет ? (более 80% наших танков были исправны)
выложите свои цифры соотношений зачем глупые вопросы ?

и мне о том что думал гитлер не спрашивайте я не мистик а ЦИНИК(называю вещи своими именами)

лучше давайте вместе танки оценем на 22 июня = это интереснее
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:34 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот перечитайте бестолочьКурбатов, а повежливее можно? Или оскорбления оппонента это отличительная черта антисталинистов?
quoted1

а я по вашему ослик ? по 3 раза одно и тоже повторять ? вы мне повторяете ссылки , цифры ? опровержения , контр аргументы ? Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТО ЖЕ КОМПЪЮТЕР ГОВОРИТ И О ЛИНИЯХ СТАЛИН , МОЛОТОВ И МОЖЕНО (которую обошли) - ВЫ НЕ ДОЧИТАЛИ ?Очень интересно, а какая именно это ссылка?
quoted1
ну например
(только зачем это вы же не читаете ?)
там же у Суворова...
ну а о финах вот

ВОЙНА С ФИНАМИ
Выборгская операция (10-20 июня).Свирско-Петрозаводская операция (21 июня — 9 августа).Каковы сроки? В Южной Карелии и на Карельском перешейке оборонялись основные силы финской армии в составе 15 дивизий, 8 пехотных и 1 кавалерийской бригад. В них насчитывалось 268 тыс. человек, 1930 орудий и минометов, 110 танков и штурмовых орудий и 248 боевых самолетов. Войска имели большой опыт ведения боев и были способны к упорному сопротивлению. СССР: 41 дивизия, 5 стрелковых бригад, в которых насчитывалось около 450 тыс. человек, около 10 тыс. орудий и минометов, свыше 800 танков и самоходно-артиллерийских установок и 1547 самолетов. Советские войска превосходили противника: в людях — в 1,7 раза, в орудиях и минометах — в 5,2, в танках и САУ — в 7,3 и в самолетах — в 6,2 раза. Создание такого большого превосходства над противником диктовалось необходимостью быстрого прорыва глубоко эшелонированной обороны, наступлением в крайне неблагоприятных условиях местности, а также упорным сопротивлением вражеских войск. Соотношение солдат: СССР - 1,6 : Финляндия - 1


http://www.apn-spb.ru/publications/article6592....
http://www.hrono.ru/libris/stalin/14-18.html
не читал

http://www.inosmi.ru/europe/20091203/156813914....
Маленькая армия Финляндии противостояла военной машине диктатуры

http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_в...
С таким соотношением сил СССР застрял на линии моннергейма
Соотношение сил к 30 ноября 1939 года[4]:
--------------------личный состав - Орудия и миномёты--Танки-Самолёты
Финская армия- 265 000-----------534-------------------26-- ---------270
Красная Армия- 425 640-----------2 876-- --------------2 289--------2446
Соотношение ---- 1:1,6 -------------1:5,4------------------1:88 -----------1:9,1
Финская армия вступала в войну плохо вооружённой — в списке ниже указано, на сколько дней войны хватало имевшихся на складах запасов:
Патронов для винтовок, автоматов и пулемётов на — 2,5 месяца
Снарядов для миномётов, полевых пушек и гаубиц — 1 месяц
Горюче-смазочных материалов — на 2 месяца
Авиационного бензина — на 1 месяц
А ПРРВАЛ СТАЛИН ЛИНИЮ МОННЕРГЕЙМА ТОЛЬКО КОГДА Общая численность личного состава была доведена до 760,5 тысяч человек. (соотношение 1к 3 )
По современным подсчётам ПОТЕРИ ФИНОВ
Убитыми — ок. 26 тыс. чел.
Ранеными — 40 тыс. чел.
Пленными — 1000 чел.
Таким образом, общие потери (не безвозвратные) в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %

Таким образом, общие потери в финских войсках за время войны — 67 тыс. чел. из примерно 250 тыс. участвовавших, то есть около 25 %. Краткая информация о каждом из погибших с финской стороны опубликована в ряде финских изданий
ОФИЦИАЛЬНЫЕ Именные списки
Согласно поимённым спискам, составленным в 1949—1951 годах Главным управлением кадров МО СССР и Главным штабом Сухопутных войск, потери Красной Армии в войне были следующими:
Погибло и умерло от ран на этапах санитарной эвакуации — 71 214
Умерло в госпиталях от ран и болезней — 16 292
Пропало без вести — 39 369
Всего по этим спискам безвозвратные потери составили 126 875 военнослужащих[

. Что же касается советских раненых, то по данным П. А. Аптекаря их количество более чем вдвое превышает результаты исследования Семиряги и Носкова — до 400 тыс. чел. По данным же советских военных архивов и госпиталей, количество раненых составило (поимённо) 264 908 человек.
При превосходстве сил в разы.

Несмотря на то, что после окончания войны не прошло и десяти лет и территория, на которой считалось, что на ней находилась «Линия Маннергейма», не была вовлечена в интенсивную хозяйственную деятельность, было невозможно найти следов чего -либо похожего на долговременные укрепления типа Линии Мажино. Только местами надолбы, оплывшие траншеи, неплохо сохранившиеся рокадные дороги и редкие остатки железобетонных дотов, взорванных только в 1948 году.
.. , русские ещё во время войны пустили в ход миф о «Линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн»…Всё это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе…. Оборонительная линия, конечно, была, но её образовывали только редкие долговременные пулемётные гнёзда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи. Да, оборонительная линия существовала, но у неё отсутствовала глубина. Эту позицию народ и назвал «Линией Маннергейма». Её прочность явилась результатом стойкости и мужества наших солдат, а никак не результатом крепости сооружений.

— Карл Густав Маннергейм. Мемуары.Изд-во \"\"ВАГРИУС\".1999.страница 319,строка 17 снизу и страница 320,строки 1 и 2 сверху.

Итоги советско-финской войны стали главным фактором, определившим дальнейшее сближение Финляндии с Германией, они также повлияли на решение Гитлера напасть на СССР.

http://www.polit.ru/analytics/2006/02/08/finn.h...

Реальные потери Красной Армии составили 391 883, в том числе: безвозвратные потери – 126875, санитарные потери - 264908, из них: 186584 раненных, 51892- больных и 9614 обмороженных.(12) По другим данным, в алфавитной картотеке Российского государственного военного архива, содержащего поименный перечень потерь, числится 131 476 погибших. За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)

За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:40 19.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Как то слишком много всего. Давайте начнём по порядку. Итак вы утверждаете что СССР в 5 раз превосходил Германию и союзников Германии ( в дальнейшем Рейх ) в 5 раз.Итак, пункт первый сравнение численности населения СССР и суммарной численности населения Рейха. Я ожидаю цифр от вас. Пока ограничимся лишь сравнением населения.
quoted1
население здесь не причём , если оно цветы выращивает.. и ходит по кабакам с суперзарплатами

Я О ПРЕВОСХОДСТВЕ В ВООРУЖЕНИЯХ И ПОДГОТОВЛЕННЫХ К МОБИЛИЗАЦИИ СОЛДАТАХ (учитывая , что гитлер напал после мобилизации , а сталин мобилизовался только через неделю
Личный состав 4 306 800(герм) - 3289 850(СССР) +
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
через неделю сталин превзошёл гитлера в 2 раза численно ..

http://his.1september.ru/2002/32/1.htm

Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА
на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА

Германии - СССР

Дивизии 166 - 190

Личный состав 4 306 800 - 3289 850
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Орудия и минометы 42 601 - 59 787

Танки 3582 - 15 687

Самолеты, 4846 - 10 743

в том числе истребители 1067 - 3311

и подобных ссылок много...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ. >где ваши контр аргументы приведённого мной 20 млн потери солдатами СССР?А чем моя предыдущая ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия