Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

  Протон
Протон


Сообщений: 571
17:36 18.04.2010
Для нас такое решение, при котором противник уже на раннем этапе примет бой крупными силами, было бы благоприятным потому, что после поражений в приграничных сражениях русское командование вряд ли сможет обеспечить организованный отход всей армии
http://soviet-history.com/doc/1940/1940_09_15_c...

Интересно получается, СССР по заявлениям Курбатова в 5 раз превосходит по военной мощи Германию. Для обороны достаточно в трое меньших сил, а это значит что Германия должна была бы быть аж в 15 раз сильнее чем была для того чтобы можно было рассчитывать на успех. Тем не менее немецкое командование не выражает ни малейших сомнений в том что одержит победы в приграничных сражениях над крупными силами противника. Интересно почему? Наверно они там тоже поголовно идиоты и дауны, да Курбатов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
18:51 18.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>Для нас такое решение, при котором противник уже на раннем этапе примет бой крупными силами, было бы благоприятным потому, что после поражений в приграничных сражениях русское командование вряд ли сможет обеспечить организованный отход всей армии
> http://soviet-history.com/doc/1940/1940_09_15_c... получается, СССР по заявлениям Курбатова в 5 раз превосходит по военной мощи Германию. Для обороны достаточно в трое меньших сил, а это значит что Германия должна была бы быть аж в 15 раз сильнее чем была для того чтобы можно было рассчитывать на успех. Тем не менее немецкое командование не выражает ни малейших сомнений в том что одержит победы в приграничных сражениях над крупными силами противника. Интересно почему? Наверно они там тоже поголовно идиоты и дауны, да Курбатов?
quoted1

ВЫ МНЕ ГЛУПО ЗАДАЁТЕ ВОПРОСЫ , НА КОТОРЫЕ Я В ПРЕД ПОСТАХ ДАВНО УЖЕ ОТВЕТИЛ СЛОВАМИ СУВОРОВА И ВОЕННЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ! (так дискуссии не ведут) а то что Гитлер был гениальный самоубийца (хитрый дурак) я лично не сомневаюсь
(к слову , встречал ссылки о том , что на примере финской войны Гитлер понял , что \"СССР колос на глиняных ногах\" , хотя например у Суворова противоположное мнение , - он считает , что Моннергейма сталин преодолел ГЕННИАЛЬНО )
Видимо Гитлер лучше вас понимал , что сталин дибил (имея в 15 раз больше неоходимого , для обороны сил , от Гитлера...столько просрать

СООТНОШЕНИЕ СИЛ И СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ , ЭТО ФАКТ ! = и ни куда вы не соскочите .. (ну очень много косвенных подтверждений , практически везде)

думаю , что вы не в курсе ЭТОЙ НЕОПРОВЕРЖИМОЙ ИННФЫ О 20млн ПОТЕРЯХ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ В ВОВ (без учёта пленных и раненых)

это о персональных записях ПОГИБШИХ ВОИНОВ СССР В ВОВ НА ПОКЛОННОЙ ГОРЕ В г. МОСКВА
данные картотек безвозвратных потерь ЦАМО РФ
http://www.obd-memorial.ru/istochniki.shtm
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЦАМО
http://ru.wikipedia.org/wiki/ОБД_Мемориал...
http://genobooks.narod.ru/Poisk_1941-45/poisk.h...
http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/knig...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1344/1344527...
Но практика работы по увековечению памяти погибших и пропавших без вести показывает, что многие тысячи воинов вообще не числятся ни в каких картотеках и базах данных. Об этом говорит опыт 15-летней работы фонда «Народная память» (правопреемник Научно-информационного центра «Судьба», данные которого использовались при издании Книг Памяти в регионах Советского Союза). (В информационном массиве Центрального банка данных (ЦБД) к 1995 г. содержалось почти 20 миллионов сведений (персоналий) о погибших и пропавших без вести. Они получены при обработке архивных документов трех центральных архивов – ЦАМО, Военно-медицинского архива (музея) и Архива ВМФ по потерям личного состава в 1941-1945 гг.
эти персональные записи неопровержимы (только подлежат небольшой коррекции и уточнениям - что ныне и делается)
(любите дальше своего душегуба)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
19:53 18.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Видимо Гитлер лучше вас понимал , что сталин дибил (имея в 15 раз больше неоходимого , для обороны сил , от Гитлера...столько просрать
quoted1
Опять вопрос: каким боком здесь Сталин?
Разумеется командование Германии вполне могло предполагать, что превосходит по своему уровню командование Красной армии, но не столько чтобы предполагать своё пятнадцатикратное превосходство. Это может означать следущее:
1) Положение о том, что для обороны необходимо располагать втрое меньшими силами не соответствует действительности и характеру боевых действий Второй Мировой
2) Ни о каком пятикратном военном превосходстве СССР над Германией не может быть и речи
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СООТНОШЕНИЕ СИЛ И СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ , ЭТО ФАКТ !
quoted1
Если вас не затруднит приведите численные данные безвозвратных и санитарных потерь СССР, Германии, сателлитов, подразделений добровольцев а также посчитайте потери военных подразделений коллаборационистов сражавшихся на стороне Германии.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> думаю , что вы не в курсе ЭТОЙ НЕОПРОВЕРЖИМОЙ ИННФЫ О 20млн ПОТЕРЯХ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ В ВОВ (без учёта пленных и раненых)
quoted1
Подмена понятий: наличие 20 миллионов записей не означает гибели 20 миллионов военнослужащих. Нередко к одному и тому же человеку относятся несколько записей.
Какой смысл беседовать с вами если вы откровенно подменяете понятия?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> любите дальше своего душегуба
quoted1
Да что вы, это национальное достояние. Велик и силён однако Сталин, даже мёртвого его не могут победить уже 60 лет несмотря на все усилия антисталинистов и чем больше прилагается усилий тем значительнее становится масштаб этого человека, который при жизни являлся лишь секретарём
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
20:47 18.04.2010
Немного о потерях:
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/468377/ca...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:12 18.04.2010

А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ
ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !


http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))

А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз


ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу
======================================== ===============
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.
ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ :
1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
2)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
3)
ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места,
4)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% )
=====================================
============================
НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...


Промышленное производство

1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% (погоня РИ началась )
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%(РИ даже не видно)
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%

по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

--------------------------------
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
------------------------------------

ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г
А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!!
ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !
И ГЛАВНОЕ ! если бы не сталин , НЕ БЫЛО БЫ ГИТЛЕРА И ВОВ !!!


ТАК ЧТО КОММУНАРЫ- НАСИЛЬНИКИ , ЕСЛИ НЕ ПРЕДОСТАВИТЕ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ (что есть знак согласия ) ТО \"ВЕШАЙТЕСЬ\"
\"ДОРОГУ\" НАРОДОВЛАСТАМ !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
21:15 18.04.2010
ОЧЕНЬ СРАНЫЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР
Википедия
С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.

http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г.
Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550
Индия 360-420 480-530 410-460 830-890
Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500
Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280
Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600
Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700
Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900
Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500
Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550
США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100
Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000

(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г !
так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г)
а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!!

---------------------------------------- --------------------------
из справочника истории России:
Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло :
7млн чел. - в гражд. войне
6. млн - от голода к 22г.
2.5 млн.эпидемии 18- 21г.
2 млн. уехали в эммиграцию к 21г
8 млн - голод 32-33г.
3 млн - уничтожено \"ежовщиной\" 38г.
около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение .
---------------------------------------- --
http://lists.memo.ru/
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
---------------------------------------- ------------
Потери от недорода в СССР исчисляются значениями...
А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г)
Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?

Также вот из справочника истории : \"...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)\" ;
\"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине\" ;
\"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма\"
---------------------------------------- -----------------------
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет
в 1923г и 1950г на 23года
а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран

смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1064

(и это при перенятых западных вакцинациях)

\"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие\"
---------------------------------------- ---------------------------
http://www.archi.ru/lib/publication.html?id=185...
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках.
С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:

Год
Городское население
Жилая площадь
на человека

1923
21,3
127,8
6,0

1926
26,3
154,0
5,9

1933
35,6
1 85,1
5,2

1937
51,0
211,9
4,2

1941

58,0
236,9
4,0

1945
53,0
164,7
3,1

1949
57,0
236,7
4,2
Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна.
---------------------------------------- ----------
http://community.livejournal.com/ru_history/508...
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.)
Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление)
Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное)
Ну и РИ плохо кушал народ .. ?

На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!)
Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству
амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн \"бункерного\" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг.
Чем СССР лучше РИ ?
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
---------------------------------------- ------------------------
Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к \"старости\" был )
Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР \"за предпринимательскую деятельность\" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ !
И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ...
Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , !
Платное обучение в школе было в СССР до 1953г
---------------------------------------- --------
ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории :
Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ :
1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел.
2)17-22г жертвы голода 6 млн чел.
3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел
И того по вине ленинцев \"приговорены\" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) !
---------------------------------------- -----------
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»

Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек)
Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля.
Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%.
Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112).
годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21].
согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154)
Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений
Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.).
Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства
Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].

Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].

Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/
Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
21:41 18.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940
quoted1
Какое безобразие, немедленно эксгумировать трупы всех большевиков и расстрелять на Красной площади, я верно вас понял? Дальнейшие действия? Слёзы лить о том какая могучая держава в тепличных условиях могла бы получиться?
Но самое вкусное:
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...
Прочитайте, там не так уж и много. Хотя я полагаю вы найдёте способ применить эти цифры в своих целях, отличных от целей автора статьи.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения
quoted1
А как насчёт капиталистического, уже сравнялись?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
21:46 18.04.2010
Курбатов, если вам настолько интерегна персона Сталина, то думаю вы не откажетесь от получения новых знаний:
Политические реформы в СССР в 1933-1937
\"При этом все политики, вне зависимости от того, кем себя полагают— сталинистами или антисталинистами, дружно приписывают Сталину, ему одному и только ему, ответственность за все, что происходило со страной и в стране. Правда, сталинисты напоминают исключительно о положительных моментах, а антисталинисты излагают свой вариант прошлого, сплошь состоящего из недостатков и ошибок, насилия и преступлений. Все, сознательно или бессознательно, превращают Сталина в демиурга, единственного творца истории, ее движущую силу. Словом, занимаются мифотворчеством\"
http://malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:06 18.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А как насчёт капиталистического, уже сравнялись?
quoted1
Вы наверно забыли , что сегодня во власти всё те же коммунисты - карьеристы (из СССР) , ведь бывшими они не бывают ! сейчас процветает \"сталинская \" бесконтрольная вертикаль ! И НЕТ НАРОДОВЛАСТИЯ ! по этому выживают , те кто \"между дождинок\"...
СЕЙЧАС НЕ НАРОДОВЛАСТНЫЙ , А безнаказанный \"вертикальный\" РЫНОК Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Но самое вкусное:
> http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi... там не так уж и много. Хотя я полагаю вы найдёте способ применить эти цифры в своих целях, отличных от целей автора статьи.
quoted1

пару страниц прочитал , спасибо ... очень полезно , продолжу , но где там опровержение именно моих выводов в сравнении с СССР ?(а то , что РИ из \"ЖОПЫ\" гналась за развитыми странами не новость...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:27 18.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>Курбатов, если вам настолько интерегна персона Сталина, то думаю вы не откажетесь от получения новых знаний:Политические реформы в СССР в 1933-1937\"При этом все политики, вне зависимости от того, кем себя полагают— сталинистами или антисталинистами, дружно приписывают Сталину, ему одному и только ему, ответственность за все, что происходило со страной и в стране. Правда, сталинисты напоминают исключительно о положительных моментах, а антисталинисты излагают свой вариант прошлого, сплошь состоящего из недостатков и ошибок, насилия и преступлений. Все, сознательно или бессознательно, превращают Сталина в демиурга, единственного творца истории, ее движущую силу. Словом, занимаются мифотворчеством\"

ВЫ ЗНАЕТЕ ,,, Я НИ КОГДА НЕ ОТДЕЛЯЛ СТАЛИНА ОТ ВСЕЙ 70 летней этнической САМОЗВАННОЙ окупации России ленинцами !
МЕНЯ В КОРНЕ НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ИХ СИСТЕМЫ ОТ НАРОДОВЛАСТИЯ
(в этом все до одной беды моей страны) = рождённая этим безнаказанность позволила ленинцам преступно положить в жертву весь мой народ , их подготовке к мировому и окончательному господству социализма - коммунизма
сталин расстрелял Павлова , но пожалел себя В любой другой открытой стране за такую бездарность руководства ленинци давно бы улетели от пристола , но не в ОКУПИРОВАННОЙ РОССИИ !

А ЕСЛИ ВЫ ЛЮБИТЕ СТАЛИНА , ПОСМЕЙТЕСЬ НАД СОБОЙ ВЕДЬ СИСТЕМА УБИВШАЯ ЕГО И ОСТАВЛЕННАЯ ИМ СТАЛИНИСТАМ ОБЫЧНО НЕ НРАВИТСЯ НА ПРИМЕРЕ ХРУЩА И ОСТАЛЬНЫХ ... А РЕНКОРНАЦИЯ СТАЛИНА НЕ ВОЗМОЖНА !!
ТАК ЧЕГО СТАЛИНИСТЫ ХОТЯТ ? ВЫ МИСТИЧЕСКИЙ КЛУБ САМОУБИЙЦ ? желаете , чтобы он пришёл и лживо организовал вам очередную войну с подгатовкой ИБО СО СЛОВ СТАЛИНА ЖЕ СОЦИАЛИЗМ В ОКРУЖЕНИИ РЫНОЧНЫХ СТРАН ОКОНЧАТЕЛЬНО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ !!!
чего жажэдите ? бесконтрольного произвола чинов ? полного подавления народовластия
?
Что же хорошего сталин нам дал ? если не оспоримо , при нём ЗАКРЕПОЩЁННОЕ ЗАКОНАМИ (без пенсий) население жить стало хуже чем в РИ , в сравнении с США и т.п. ? и 100миллионов людей недосчитались ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
23:30 18.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как насчёт капиталистического, уже сравнялись?
quoted2
>Вы наверно забыли , что сегодня во власти всё те же коммунисты - карьеристы (из СССР) , ведь бывшими они не бывают ! сейчас процветает \"сталинская \" бесконтрольная вертикаль ! И НЕТ НАРОДОВЛАСТИЯ ! по этому выживают , те кто \"между дождинок\"...
quoted1

Курбатов! Если коновал Вам попытается вырвать зуб плоскогубцами, будете ли Вы после этого почтенно называть его стоматологом???

Так почему Вы называете коммунистами людей, которые кроме партбилета ничего общего с коммунистами 1917-1945 годов не имели? Называйте уж вещи своими именами? Они же демократы! Вот демократы бывшими точно не бывают, в отличие от настоящих коммунистов, которые имели совесть не валить свою вину на царя Николая II, не искать в нём причину своих бед. Пришли к власти, и имели честь брать за неудачи ответственность на себя. Вот это были коммунисты. И не нужно разводить сегодня демогогию. Нам повезло, мы не имели даже 1/100 доли того с чем пришлось столкнуться тогда им. И мы сегодня, как шакалы вместо того чтоб спросить современную власть: что она смогла сделать для страны, рвём на куски то что уже покрыто тленом. И это было б оправдано, если б мы извлекали из прошлого уроки. Но уроков извлекать никто и не собирался, не так ли? Куда проще сегодня кивнуть на аварию Саяно-Шушенской и сказать: это тоже виноват Сталин! Ну, давай Курбатов, вали на Сталина, ты же имеешь на это полное право, потому как вообще ни разу не ошибся. Не может ошибиться тот кто нихрена не делает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
23:33 18.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> то , что РИ из \"ЖОПЫ\" гналась за развитыми странами не новость...
quoted1
А это тоже не новость:
«В 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы «русских путешественников» за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции). Для сравнения, в том же году было ввезено машин и промышленного оборудования на 40 млн. руб., сельскохозяйственной техники — на 18 млн. руб. Таким образом, на нужды индустриализации шла лишь небольшая часть доходов, полученных от хлебного экспорта»
http://www.apn.ru/publications/article22609.htm...
\"На старте в 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США. Прошло более 50 лет – и что же? В 1913 г. – уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Значит, разрыв увеличился. Поэтому слова о вековой отсталости России не были только образным выражением. То есть средний русский был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее\"
http://forum-msk.org/print.html?id=2926707
\"анализ показывают спекулятивность и опровергают весьма распространенные ныне утверждения о том, что царская Россия развивалась весьма успешно, что если бы не было Первой мировой войны и Октябрьской революции, она могла бы догнать развитые западные страны. В действительности положение было не столь однозначным. Россия, безусловно, не стояла на месте, уровень жизни ее населения повышался, однако по этому главному показателю, характеризующему уровень развития государства, она не сближалась с развитыми странами, а наоборот отставала от них. Таким образом, для России при сохранении в ней существовавших тогда социальных отношений и системы государственного управления, а также при ее тогдашних темпах модернизации более реальной была перспектива не занять достойное место в ряду цивилизованных стран, а быть оттесненной на обочину цивилизации. Не исключалась и возможность потери национальной независимости. Чтобы этого не случилось, стране неотложно нужна была иная, более динамичная модернизаци\"
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a15
\"Россия не то что \"рванула\", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10\"
http://www.duel.ru/199705/?5_3_2
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сегодня во власти всё те же коммунисты - карьеристы
quoted1
Неужели те же самые, что в сталинский период карьеру делали?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> \"сталинская \" бесконтрольная вертикаль
quoted1
А с чего вы взяли что существовала некая \"сталинская \" бесконтрольная вертикаль? Что это такое?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:36 18.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Немного о потерях:
> http://www.newsland.ru/News/Detail/id/468377/ca...
>
quoted1
где сказана явная лож о наших потерях
Для сравнения: Красная армия потеряла погибшими 8 668 400 человек, в том числе 1 783 300 погибли в плену. В целом же можно прийти к парадоксальному выводу: потери Красной армии самое большее равны потерям вермахта, а скорее всего были даже несколько меньшими. Именно этим и объясняется тот факт, что по итогам войны не знамя со свастикой стало развеваться над Кремлем, а Красное знамя было водружено над Рейхстагом, о чем сейчас многие в мире хотели бы забыть.

ИБО ПОИМЁННЫЕ СПИСКИ ИЗ СОВЕТСКИХ АРХИВОВ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕВОЗМОЖНО !!! (о 20 млн погидших советских воинах)
а о немецких потерях пожалуйсто разные источники , - разные цифры ...
Потери Германии в ВОВ

Разные источники - разные потери Вермахта 1996г (но разброс)
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

А вот потери Франции и Великобритании
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr...

здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...

Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс
Германия 5.950тыс.
Соотношение 7,3:1

http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 (\"Людские потери СССР в Великой Отечественной войне\", стр.93).

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967
---------------------------------------- ---------
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек
А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)

ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек


Проходящего ссылка СООТНОШЕНИЙ ПОТЕРЬ
Читайте здесь: http://wiki.redrat.ru/док:литвиненко_были_ли_по...
И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/pote...
---------------------------------------- ----------------
САМОЕ СКУПТИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПОТЕРЬ ВЕРМАХТА ! (красное исследование) с таблицами

http://blog.meta.ua/communities/fotoseminar/pos...
Таким образом, из таблицы явственно видно, что общие потери Третьего рейха на Восточном фронте убитыми и умершими от ран, пропавшими без вести, умершими в плену(450тыс)= достигают 6071 тыс. человек. (+ 2.млн 135 тыс на других фронтах)
Таким образом, суммарные безвозвратные потери гитлеровской Германии и ее сателлитов(румын венгров , добр помошников,итальянцев , финов и др) (таблица ) на Восточном фронте в 1941–1945 гг. достигают 7 миллионов 625 тысяч человек. Если же брать потери только на поле боя, без учета умерших в плену и потерь «добровольных помощников», то потери составляют: для Германии – порядка 5620,4 тысячи человек и для стран-сателлитов – 959 тысяч человек, всего – около 6579,4 тысячи человек.
Советские потери на поле боя составили 6885,1 тысячи человек .

Таким образом, общее количество мобилизованных в вермахт и войска СС составляет порядка 21 107,2 тыс. человек, что сразу дает совершенно иную картину потерь Германии в годы Второй мировой войны.
Таким образом, призывной ресурс СССР составлял порядка 36–38 млн человек. Что СССР и продемонстрировал на самом деле, призвав в Вооруженные Силы 34 476,7 тыс. человек. (в ВОВ)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rommstain
rommstain


Сообщений: 7366
23:38 18.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>ВЫ ЗНАЕТЕ ,,, Я НИ КОГДА НЕ ОТДЕЛЯЛ СТАЛИНА ОТ ВСЕЙ 70 летней этнической САМОЗВАННОЙ окупации России ленинцами !
> МЕНЯ В КОРНЕ НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ИХ СИСТЕМЫ ОТ НАРОДОВЛАСТИЯ (в этом все до одной беды моей страны) = рождённая этим безнаказанность позволила ленинцам преступно положить в жертву весь мой народ , их подготовке к мировому и окончательному господству социализма - коммунизма
> сталин расстрелял Павлова , но пожалел себя В любой другой открытой стране за такую бездарность руководства ленинци давно бы улетели от пристола , но не в ОКУПИРОВАННОЙ РОССИИ !
quoted1

Да что ты! Какие святые, пронизанные благородным возмущением слова! Медальку тебе надо за них однозначно.
А что ж сегодня ты терпишь более бездарное руководство, которое ложит твой народ штабелями без войны? Почему ты сегодня не возмущаешься этим руководством, а предпочитаешь перетирать грехи Сталина, который уже пол-века как в могиле? А ведь страну сегодня нужно спасать, в 1945-м году Сталин страну отстоял. Жертвами? Да! Огромными? Безусловно. Но кто может сказать что мог бы сделать это лучше? Ты, Курбатов смог бы хоть на 100 человек уменьшить количество погибших во Второй Мировой?

P.S. Если дошло, то замечательно. Это сегодня мы знаем что было вплоть до минуты во время той Войны. Это сегодня ты грамотный, и разумный. С 1945-го прошло много времени, настал 1995-й... что там вышло в Чечне в тот год? Хреново вышло, верно? И это при том что войсковой группировкой командовали люди, которые оканчивали Академию Генштаба! А потерь избежать не смогли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
23:51 18.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> МЕНЯ В КОРНЕ НЕ УСТРАИВАЕТ ИХ ПОЛНЫЙ ОТКАЗ ИХ СИСТЕМЫ ОТ НАРОДОВЛАСТИЯ
quoted1
И в чём выражен этот полный отказ от народовластия? Наверно всеобщим избирательным правом?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> окупации России
quoted1
А что такое окупация?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А РЕНКОРНАЦИЯ СТАЛИНА НЕ ВОЗМОЖНА !!
quoted1
Правда? Учитывая как гневно вы обличаете Сталина во всём мыслимом и немыслимом, создаётся ощущение, что вы всеми силами стремитесь не допустить реинкарнации Сталина. А если это и так невозможно, к чему эти изобличительные действия?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СИСТЕМА УБИВШАЯ ЕГО И ОСТАВЛЕННАЯ ИМ
quoted1
Какая система?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СОЦИАЛИЗМ В ОКРУЖЕНИИ РЫНОЧНЫХ СТРАН ОКОНЧАТЕЛЬНО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ !!!
quoted1
Конечно же не может, а в чём проблема?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Что же хорошего сталин нам дал ?
quoted1
Сталин и достижения СССР
http://lib.rus.ec/b/146536
Хотя на мой взгляд глубоко не правильно все достижения записывать лишь на Сталина, ведь он никогда высших должностей в государстве не занимал
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> бесконтрольного произвола чинов ? полного подавления народовластия ?
quoted1
А разве такое происходило в период именуемый сталинским?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> 100миллионов людей недосчитались
quoted1
Совсем забыл, ведь Сталин по утрам младенцев ел
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ. Для нас такое решение, при котором противник уже на раннем этапе примет бой крупными силами, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия