Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

  Протон
Протон


Сообщений: 571
13:29 22.04.2010
>ифра долгав РФ в 1914г 50млрд (с 9 млрд в 1913г) НЕ ВЯЖЕТСЯ С БАЛАНСОМ ИМПОРТА - ЭКСПОРТА РИ
Грабительские инвестиции
> РФ развиваясь быстрее всех стран в мире , могла становиться меньше в процентах всего мира , за счёт совместного увеличения других стран ! например : в 1900г РИ занимает 5%миров экономики а в 1913г занимает 4% в мировой экономике
Как так может быть что доля страны мировом производстве падает и при этом страна развивается быстрее других? Приведите математический пример.
> А Я ВАМ ЦИФРЫ СТАТИСТОВ ПРЕДОСТАВИЛ , _ вы то их не опровергли
quoted1
Это не полные данные, необходимо указание года к которому данные темпы относятся. Если этого нет, данные не стоят и ломанного гроша. Данные являются неполными
>есть статистический подсчёт роста 6.1 И ОН НЕ ЗЫБЛИМ !!!
Не указано относительно какого года он сделан. Пример: 2 одинаковые страны с одинаковым темпом роста экономики. За 10 лет производство и в той и в другой стране удвоилось. Если посчитать для одной страны темп относимый к первому году, то он составит 10%, а для другой страны для последнего года и он составит 5%, а затем некий неадекват из будущего сделает вывод, что первая страна развивалась вдвое быстрее второй.
>подсчёты вернее приведённых авторов
Тупого включаем?
Годовой темп роста периода с 1885-1889 по 1909-1913 в ценах 1913 года составлял 3,3%
1928-1940 5,1% но это в ценах 1937 года, а в ценах 1928 это 12%
По книге Пол Грегори
\"Экономический рост Российской Империи\"
Хотя данные Пола Грегори относительно СССР являются даже заниженными и тем не менее 12% много больше 3,3%
Опровергните темпами роста экономики привязанными к какому-либо году, а не некими абстрактными цифрами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
13:31 22.04.2010
Курбатова писала в ответ на сообщение:
> ОБЩИМИ !!! ТАК ВЫ ГДЕ ОПРОВЕРГЛИ ОБЩИЕ ПОКАЗАТЕЛИ РИ и СССР ПРИВЕДЁННЫЕ МНОЮ ?
quoted1
Данные показатели не привязаны к конкретному году. А опровержение смотри выше
> ВООБЩЕ Я ПОНИМАЮ ЭТИ ПРОЦЕНТЫ РОСТА КАК РАЗНИЦУ МЕЖДУ ДВУМЯ ЦИФРАМИ ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПОКАЗАТЕЛЕЙ СРАВНИВАЕМЫХ ЛЕТ !
quoted1
Верно, вот только делая расчёт относительно разных лет получаются разные проценты. Пример: Было 6 стало 8, рост 33% по отношению к числу 6, но лишь 25% по отношению к числу 8. Международные цены здесь вообще не при чём
> А Я ССЫЛАЛСЯ НА ИМЕННО ОБЩИЕ ПОКАЗАТЕЛИ РОСТА ЭКОНОМИК РИ И ЛЕНИНЦЕВ !!!
quoted1
Это неполные данные, необходимо указание года к которому относятся данные темпы роста
Курбатова писала в ответ на сообщение:
> ВЫ ПОДУМАЙТЕ ЧЕГО ВЫ ПРИВЕЛИ ??? ЭТО РАЗВЕ ВСЯ ЭКОНОМИКА СТРАНЫ ???
quoted1
Не оперируйте абстрактными процентами, приводите конкретный рост конкретных видов продукции
Курбатова писала в ответ на сообщение:
> и кто же по вашему больше негодяй ?
quoted1
Финляндский Царь
> Суворов столько вранья
quoted1
Курбатова писала в ответ на сообщение:
> НАРОДОВЛАСТ = Я ЗА НАРОД
quoted1
Да понял я какой вы народовласт, малейшее несогласие - расстрел на месте очередью сообщений. Вы способны признавать лишь мнение неотличимое от собственного, любое иное мнение дискредитируется, а оппонент подвергается оскорблениям
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
13:33 22.04.2010
USMC, уважаемый янки! Не пытайтесь, бесполезны любые доводы и обращения к Курбатову. Фонтан не заткнешь!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:36 22.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов, загляни в тему \"Сталин - сверхэффективный менеджер\" там ясно видна абсурдность ситуации при предположении возможности сохранения сталинских темпов роста в будущем, но дело в том что предположение о сохранении имперских темпов роста в будущем столь же абсурдно.
quoted1

мы обсуждаем в сравнении
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
(и море других ссылок )
1) конкретный экономический рост экономики РИ КОТОРОГО МИГОМ НЕ СТАЛО после ленина в 1918г
что составляло в РИ по приведённым источникам 6.1% в год в среднем за з0 лет до 17г

2) и экономический рос ленинцев (28г-40г) в среднем 4.6% в год
из чего следует , что ЗА ОБЩИЙ ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ 1917г- 40г ИХ РОСТ СОСТАВЛЯЛ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ БОЛЬШИНСТВА РАЗВИТЫХ СТРАН МИРА = всегото смешные 2.6%в год

3) а сохранение темпов роста в будущем каждой системой в будущем дело тех рулевых
ибо всё возможно в этом мире
(к слову рост РИ 13-17г оставался самым высоким в мире вопреки вашей абсурдности =победитель всегда развивается быстрее побеждённого))

4) я не монархист , а народовласт (чего в России не было и нет)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:40 22.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Ашем писал(а) в ответ на сообщение:
>USMC, уважаемый янки! Не пытайтесь, бесполезны любые доводы и обращения к Курбатову. Фонтан не заткнешь!

ГОЛОСЛОВИЕМ НЕ ЗАТКНЁШЬ

И ВЕРУЮЩИМ КОММУНАРАМ ЭТО В УДИВЛЕНИЕ

ибо вера слепа ...полюбишь и козла (а точнее пидорка...ленина)

ПРИВЕТ ГОЛУБО-КРАСНЫМ любителям фольсификатора даже собственного диплома о образовании...ленина
Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
13:51 22.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сохранение темпов роста в будущем каждой системой в будущем дело тех рулевых ибо всё возможно в этом мире
quoted1
В таком случае вы считаете возможными цифры из темы Сталин - сверхэффективный менеджер?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ОБЩИЙ ПЕРИОД ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ 1917г- 40г ИХ РОСТ СОСТАВЛЯЛ ГОРАЗДО МЕНЬШЕ БОЛЬШИНСТВА РАЗВИТЫХ СТРАН МИРА = всегото смешные 2.6%в год
quoted1
Согласно расчётам Протона = 5,5% и я ему верю, иначе как объяснить что страна разрушенная Гражданской войной вышла на второе место в мире к 1940 году
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ГОЛОСЛОВИЕМ НЕ ЗАТКНЁШЬ
quoted1
Извиняюсь, но если вы приводите больше текстовой информации, это не означает что вы правы. И к сожалению даже я не могу с вами согласиться по многим вопросам, мои симпатии не на вашей стороне. Интеллектуальный уровень подобной дискуссии очень низок, а ведь период Сталина можно грамотно и интеллектуально критиковать, не бросаясь громкими обвинениями и пустыми фразами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:54 22.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.


ПРОТОН
НАПОМНЮ ЧАСТЬ ССЫЛОК

А ОСОБЕННО ТУ ГДЕ РЕЧЬ О ПРОБУКСОВКИ ЛЕНИНИСТСКИХ ПЛАНОВ ПЯТИЛЕТОК


http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.

Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].

Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»
---------------------------------------- --
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн).
Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года , в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ).
---------------------------------------- ----------------------
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.



ВЫ ВЕЛИ РЕЧЬ О ВРОДЕ РОСТЕ ЛЕНИНЦЕВ В 250раз , так где этот рост из приведённого здесь ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:06 22.04.2010
US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> В таком случае вы считаете возможными цифры из темы Сталин - сверхэффективный менеджер?
quoted1
где эта тема ? не искал ещё ... US Army писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно расчётам Протона = 5,5% и я ему верю, иначе как объяснить что страна разрушенная Гражданской войной вышла на второе место в мире к 1940 году
quoted1

верте не протону , а НАУЧНЫМ исследователям !

а это может что то прояснит вам

http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.



US Army писал(а) в ответ на сообщение:
>> ГОЛОСЛОВИЕМ НЕ ЗАТКНЁШЬИзвиняюсь, но если вы приводите больше текстовой информации, это не означает что вы правы. И к сожалению даже я (НУ ВЫ СКАЗАЛИ - вы БОГ ?) не могу с вами согласиться по многим вопросам, мои симпатии не на вашей стороне. Интеллектуальный уровень подобной дискуссии очень низок, а ведь период Сталина можно грамотно и интеллектуально критиковать, не бросаясь громкими обвинениями и пустыми фразами.
quoted1

Я БРОСАЮСЬ НЕ ПУСТЫМИ ФРАЗАМИ , А ТОЛЬКО НАУЧНО ИЗУЧЕННЫМИ ФАКТАМИ !! т.е. не ОТСЕБЯЧИНОЙ ПРОТОНА А СЛОВАМИ ПРИЗНАННЫХ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ ибо я не смею им противоречить ..
А ВЫ посвятили исследованиям жизнь ? как те кого я приведу ниже вам
ПОЧИТАЙТЕ И НЕ ЮЛИТЕ ...(там СОВСЕМ НЕ МОИ ИССЛЕДОВАНИЯ - ибо я только пользователь)
ЭТО НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ ! - до 1917г ЖИЛИ НАШИ ПРЕДКИ !!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:08 22.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.


ЗДЕСЬ НЕТ МОИХ СЛОВ = ЭТО СЛОВА КОТОРЫЕ ДОЛЖЕН ЗНАТЬ КАЖДЫЙ ПОТРИОТ РОССИИ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.

Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].

Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах

Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»
---------------------------------------- --
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ).
---------------------------------------- ----------------------
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.


---------------------------------------- --------------
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%

Промышленное производство

1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26%
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%
---------------------------------------- --
Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?

---------------------------------------- -----
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое

по моим примерным подсчётам :
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО к 51г рост экономикт за 20 лет составил в 12,6 раз , = если эти двенадцать раз перевести в пропорциях примерно на 30 лет (с 17-24г), то получается рост за 30 лет произошёл примерно в 8-9 раз ; = а за 10лет в 2.7-3 раза рост сталинского промышленного производства !
ЧТО ПРИМЕРНО СООТВЕТСТВУЕТ ЦАРСКОМУ РОСТУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА за 10 лет с 1897г И БЕЗ РАБСТВА !!!

---------------------------------------- ----------------
по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?


http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
---------------------------------------- -----------

Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике
---------------------------------------- --------------------
http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.
2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
------------------------------
Статистика сравнений РИ - СССР и США
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...

Из чего следует что Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
-
2.по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
-
3. по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
---------------------------------------- ---------

УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
--------------------------------------
http://www.otvoyna.ru/sssr.htm
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией
----------------------------------------
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.

---------------------------------------- -----------
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.

Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]

По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)

По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01

По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4
Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями.
======================================== ==============================
очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...
http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15)
Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16).
факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).

http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html

таблица 2

...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля.....
............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т.....
1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру
1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р
1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р


http://olegarin.com/olegarin/zr_p3.html
таблица 4
ПРОИЗВОДСТВО РИ
..................... 1880г.......................1913г....... ........
Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км
ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год )
чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г)
сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г)
нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г)
уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)

таблица 2

...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля.....
............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т.....
1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру
1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р
1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р
Ж/Д выросли в 36раз за 56лет
чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год

Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции.
источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.

[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.

[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950.
---------------------------------------- ----------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p4.html
Военный потенциал России
ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века.
---------------------------------------- -------------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p6.html
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ
---------------------------------------- ----------

http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
---------------------------------------- ---------------------
О Российской Империи: (не смотрел)
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__ci...
http://ricolor.org/history/mn/nv/17/
http://www.apn.ru/publications/article22609.htm...
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a15
http://www.duel.ru/199705/?5_3_2
---------------------------------------- --------------------
http://forum-msk.org/print.html?id=2926707
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого
но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова

В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».

Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?

Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:10 22.04.2010

А ЭТО ТО ЧТО Я СБРОСИЛ ПРОТОНУ УЖЕ ЛИЧНО СБАЛАНСИРОВАВ :

ПОВТОР НО ДОКОЗАТЕЛЬНЫЙ
А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ
ДОКАЗЫВАЮ , ЧТО ЛЕНИНЦИ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИВАЛИСЬ В 2 РАЗА МЕДЛЕННЕЕ ЦАРЯ !


http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %).

ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО СРЕДНИЙ ПРИРОСТ ВВП ЛЕНИНЦЕВ (191717-40г) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ЛИШЬ 2.6% в год ... а это меньше почти любой развитой страны (например в 2 раза меньше : Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 % в год ))

А ТЕМ БОЛЕЕ в 2.4 раза ОСТАВАЛО ОТ РИ :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индустриализация_С...
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз


ЭТО УЖЕ МНОЮ ДОКАЗАНО ОТСТАВАНИЕ СССР В РОСТЕ ВВП ОТ РИ !!! (опровергните ) но продолжу
======================================== ===============
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/STALIN_1/mu...
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
\"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.
ПОДЧЁРКИВАЮ В РИ ЗА 30ЛЕТ (1885-13г) ПРОМЫШЛЕННОЕ ПРОИЗВОДСТВО УВЕЛИЧИВАЛОСЬ В ГОД ИМЕННО НА 5,2,%
ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТ :
1) Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля.
Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" !
2)
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
3)
ttp://scepsis.ru/library/id_2163.html
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г ., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз»,
В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места,
4)
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
ИЗ ПРИВЕДЁННЫХ ДАННЫХ ВИДНО , ЧТО ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ РИ БЫЛ САМЫМ БЫСТРЫМ В МИРЕ (а сталинский рост уступал японскому даже в урезанном варианте 4.6% в год с 28г- 40г а с 17г по 40г вообще 2.6% )
5)
http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз
.
============================
НО ПРОДОЛЖИМ СРАВНИВАТЬ
http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)

Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна
ВНП
1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17%
1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13%
1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%
1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100%
1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85%
1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
ВЫВОД : СССР ОТСТАЁТ ОТ США В 1938г и в 1950г ЕЩЁ БОЛЬШЕ , ЧЕМ РИ в 1913г (т.е. рост ВНП СССР хуже роста РИ)

http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...

по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...


Промышленное производство

1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16%
1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13%
1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29%
1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% (погоня РИ началась )
1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37%(РИ даже не видно)
1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59%

по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?

---------------------------------------- -----------
http://www.analysisclub.ru/index.php?page=stali...
Уровень жизни ТАБЛИЦА 3
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же И БОЛЬШЕ , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
------------------------------------

ВЫВОД : ЕСЛИ БЫ НЕ ЛЕНИНЦИ , ТО К 1940г ТЕМПАМИ ЭКОНОМИЧЕСКОГО РОСТА ПОКАЗАННЫМИ РИ К 1913г ОНА В 2 РАЗА ПРЕВЫШАЛА ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СССР (17-40г) СООТВЕТСТВЕННО БЫЛА БЫ С ЗАФИКСИРОВАННЫМИ ТЕМПАМИ В 2 РАЗА БОЛЕЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ РАЗВИТА , ЧЕМ СССР к 1940г
А ПРИ СОХРАНЕНИИ ТЕМПОВ РОСТА ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ В РИ К 1940г СТРАНА В ГРАНИЦАХ СССР НАСЕЛЯЛАСЬ БЫ НЕ 190 млн чек , а под 300 млн чек !!!
ЧТО НЕСОМНЕННО ПОДСТИГНУЛО БЫ ЭКОНОМИКУ !
И ГЛАВНОЕ ! если бы не сталин , НЕ БЫЛО БЫ ГИТЛЕРА И ВОВ !!!


ТАК ЧТО КОММУНАРЫ- НАСИЛЬНИКИ , ЕСЛИ НЕ ПРЕДОСТАВИТЕ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ОПРОВЕРЖЕНИЙ (что есть знак согласия ) ТО \"ВЕШАЙТЕСЬ\"
\"ДОРОГУ\" НАРОДОВЛАСТАМ !!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:11 22.04.2010

А ЭТО ЦИФРОВОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЭКОНОМИЧЕСКИХ ПЕРСПЕКТИВ РОССИИ БЕЗ ЛЕНИНЦЕВ

о долгах РИ
от гражданской войны в период правления ленинцев , разрушения составили ущерб 50млрд золотых рублей , + ленинци заплатил Германии контрибуции (миллионы) а долг РИ составлял до войны 9 млрд + 6 млрд назанимала РИ за время войны = 15 млрд рублей долг РИ к 1917г
в случае ОСТАВАНИЯ РОССИИ В АНТАНТЕ , ГЕРМАНИЯ ПРОСТИЛА (с отдачей) БЫ ДОЛГИ РОССИИ НА 6 млрд рублей ОСТАВИВ ДОЛГ РОССИИ В ТЕ ПРЕЖНИЕ 9 млрд рублей С КОТОРЫМИ РИ РАЗВИВАЛАСЬ БЫСТРЕЕ ВСЕХ СТРАН МИРА (из привед мной ссылок)
ППОСЧИТАЙТЕ САМИ РАЗНИЦУ 50млрд (ленинской разрухи) минус 9 млрд долгов РИ = 41 млрд + выплаченные контрибуции Германии УЩЕРБ РОССИИ ОТ ПРАВЛЕНИЯ ЛЕНИНЦЕВ это в 4.5 раза больше чем долги РИ = и это не привело к зависимости СССР !!
!

http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:16 22.04.2010

Я ДАЖЕ НЕ ЗАИКАЮСЬ , Я ДЕЛИТАНТЮГА !

НО КАКИМИ ИССЛЕДОВАНИЯМИ Я ПРИКРЫВАЮСЬ ???

ПРИЧЁМ Я НЕ СМЕЮ ПОПРАВЛЯТЬ ИССЛЕДОВАТЕЛЕЙ КАК ПРОТОН

(вам с протоном пора создавать научный совет апровержений приведённых мной исследователей учёных )

\"МЫ ВСЕ КОРОЛИ СВОИХ НАВОЗНЫХ КУЧЬ\"

но где куча (исследования учёных) протона ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  US Army
USMC


Сообщений: 1864
14:21 22.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> где эта тема ? не искал ещё ...
quoted1

Если бы промышленность в СССР продолжала развиваться со скоростью периода 1928-1937, то в 2007 году в СССР было бы произведено 458 миллиардов 507,5 миллионов тонн чугуна; 354 миллиарда 410,8 миллионов тонн стали; проката чёрных металлов 155 миллиардов 308,2 миллионов тонн; угля 1 триллион 14,1 миллиарда тонн; нефти 15 миллиардов 401,1 миллионов тонн; 37746660,4 миллиардов кВт*ч; 1 миллирд 540,8 миллионов тонн бумаги; цемента 13 миллиардов 677,1 миллионов тонн; сахарного песка 206 миллионов 239,4 тысяч тонн; 239,18 триллионов металлорежущих станков; 12,2 секстиллионов (21 нуль) автомобилей; кожаной обуви 569 миллиардов 656,1 миллионов пар

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> верте не протону , а НАУЧНЫМ исследователям !
quoted1
Тогда объясни каким образом развиваясь намного медленнее развитых стран СССР за короткое время обошёл все эти страны?

Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Я БРОСАЮСЬ НЕ ПУСТЫМИ ФРАЗАМИ , А ТОЛЬКО НАУЧНО ИЗУЧЕННЫМИ ФАКТАМИ !!
quoted1
Это пустые фразы и неверное освещение фактов + некорректные сопоставления

Хотя лично я глубоко отрицательно отношусь к коммунизму в СССР, но даже я далёк от того, чтобы считать всех поголовно гомосексуалистами и насильниками. А именно такой вывод можно сделать из ваших сообщений. Общение с человеком так характеризующим собственный народ мне глубоко не приятно

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:29 22.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.


ЕЩЁ ВОТ МОЙ ЛИЧНЫЙ АНАЛИЗ ТОГО ЧТО В РИ ПРИРОСТ НАСЕЛЕНИЯ В РИ БЫЛ В 11РАЗ БОЛЬШЕ ЛЕНИНИСТСКОГО !!! или больше в 165 млн раз (как не смешно звучит) по другой таблице)

рбращаю внимание , что ЦСКА т т.п. это названия разных таблиц демографии(разных авторов) в приведённой мной ссылки

ЦАРСКИЙ темп прироста двумя СЕМНАДЦАТИЛЕТИЯМИ с 17г до 51г :
по данным
УГВИ МВД = 31,9%
1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн

и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ?
в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек
а должен быть рост 125млн чек , т.е. рост ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?


ЦСКА МВД = 38,1%
1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек
тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци
т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек
а реально жило всего то 181.6 млн чек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...
прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)

ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ ! (идите застрелитесь)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российск...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ашем
Львович


Сообщений: 1291
14:34 22.04.2010
ИЗ Делягина:
\"Советские интеллигенты четко знали, что у них будет еда, работа,
здравоохранение и безопасность, что их дети будут ходить в школу и иметь все мыслимые социальные гарантии. И в этом комфортном положении было очень удобно и приятно ненавидеть советскую власть, которая все это обеспечивала, принимала все решения и была, в общем, намного более гуманной, чем наша власть нынешняя.\"
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ. >ифра долгав РФ в 1914г 50млрд (с 9 млрд в 1913г) НЕ ВЯЖЕТСЯ С БАЛАНСОМ ИМПОРТА - ЭКСПОРТА ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия