Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

SpiderHulk
384 13156 19:30 15.04.2010
   Рейтинг темы: +2
  SpiderHulk
SpiderHulk


Сообщений: 950


На прошедшем суде в защиту чести и достоинства Сталина я начал задавать вопросы ответчика, и вскоре по результатам их ответов стало ясно, что им, для обвинения Сталина, нужно представлять его человеком, имеющим сверхъестественные способности. Повторю свои первые вопросы с расшифровкой аудиозаписи.
«В доказательство того, что Сталин был кровожадным людоедом, вы привели два исторических эпизода, которые происходили по вашей версии с августа 1939 года по март 1940 года.
- Вопрос 1. Признаете ли вы, что в это время в СССР уже три года действовал Основной закон, принятый в 1936 году, и называемый практически официально «Сталинской» Конституцией?
- Давайте я признаю, что в 36-ом году была принята Сталинская конституция, следом был 37-ой, - ответил Резник.
- Вопрос 2. Признаете ли вы, что по Конституции СССР высшая (законодательная) власть в государстве принадлежала Верховному Совету?
- Я признаю, что была принята Конституция, которая была листком бумаги абсолютным, не имевшим никакого отношения к жизни, который прикрывал тоталитарный режим абсолютного произвола. В Конституции было написано, что власть принадлежит, вот в тексте этом, действительно, это соответствовало действительности, в самом тексте, но не в жизни.
- Вопрос 3. Признаете ли вы, что возглавлял Президиум Верховного Совета СССР и, таким образом, был главой советской власти М.И. Калинин?
– Калинин был абсолютно бутафорской фигурой, который никакой власти в стране не имел. В стране была власть клики, которая возглавлялась Сталиным, и это признано вот в этом постановлении Конституционного суда. При тоталитарном режиме, при режиме практически неограниченной власти группки людей, которую возглавлял кровожадный людоед, можно было писать любые законы, принимать любые конституции, которые никакого значения для реальной жизни страны не имели. Они прикрывали тотальный произвол и репрессии, главным образом бессудные репрессии, которые проводила эта клика, правящая страной.
- Ну, это вы немножко реалии сегодняшнего дня переносите на то время, - вмешался я. - Но я, всё таки, хотел бы добиться ответа на вопрос: председателем Президиума Верховного Совета кто был?
Тут на помощь Резнику выступил адвокат Бинецкий.
- Ваша честь, у меня есть возражения по вопросам, ваша честь, истцы задают нам вопросы, на которые, безусловно, нам необходимо отвечать. Однако они ссылаются на, задают вопросы и требуют от нас, желают получить от нас ответы по документам, которые не являются предметом рассмотрения данного, которые не представлены истцами суду и сторонам для того, что бы мы могли сформулировать свою позицию. Поэтому я прошу те вопросы, в части касающейся мне заданных, по фактическому сочетанию Конституции, а также любых других, которые будут соотносимы с теми, не соотносимы с теми документами, которые есть перед судом, с теми документами, которые есть в деле, с теми документами, которые вы приобщили, все эти вопросы снимать.
– Уважаемый суд, - возразил я, - я вчера отвечал точно на такие вопросы - о войне, о начале войны с Польшей, ответы на которые сторона не знала. Поэтому я подсказываю стороне: у вас есть ещё один простой ответ – «не знаю».
Вопрос 4. Признаете ли вы, что по Конституции Верховный Совет избирал правительство СССР – Совет народных комиссаров и главу Советского государства – Председателя Совета народных комиссаров? - видя, что Резник тяжело смотрит на меня, я решил его подбодрить. - Мне тоже вчера было не просто, мне тоже вчера было не в удовольствие.
- Не-ет, почему? – запротестовал Резник. - Как раз мне в радость доставляет. Я ещё раз говорю вам, что конституция практически не действовала потому, что реальное вам подтверждение, за тридцать шестым, я не случайно вам это сказал, был тридцать седьмой. Что было записано в Сталинской Конституции, самой демократической Конституции в мире, как её называют. Свобода слова, печати и собраний. Скажите, пожалуйста, тридцать седьмой год подтвердил действительную жизненность этих статей или нет? Тридцать седьмой год явил, да, новый этап массовых репрессий. Поэтому, позиция нашей стороны такая: писать можно было всё, что угодно в Конституции, реальной власти в стране, и это общеизвестный факт, который нашёл подтверждение вот здесь, в постановлении Конституционного суда, а также факт общеизвестный по разного рода политическим источникам, заявлениям съездов, заявлениям руководителей …
- Вы повторяетесь, - позволил я себе перебить Резника.
- …тоталитарного режима, - закончил Резник мысль.
- Ну, видите в чём дело? Повторяются ваши вопросы фактически.
– Да нет, вы как раз на этот вопрос не отвечали.
Вопрос 5. Признаете ли вы, что главой Советского государства (как Медведев сегодня) был В.М. Молотов?
– Номинальным главой… - назидательно начал Резник, но потом спохватился, - нет, не признаём, простите. Минуточку, подождите, подождите, подождите! Я могу вам сказать, значит, речь идёт о том, значит, период в какой был?
– А я начал с этого вопросы, вы ж слушайте, я начал - в период, о котором говорится в оспариваемой статье, - с августа 1939 по март 1940.
- Никогда тонкошеие, представитель тонкошеего сброда ваших вождей, это великий русский поэт О́сип Эми́льевич Мандельшта́м написал в своём стихотворении, за которое, кстати, и был уничтожен, никогда, никаким главой государства не был. Кстати сказать…
– Что, Молотов не был главой государства? – удивился я такой дремучести.
- …он, не был главой, он был номинальным совершенно.
– Так он был или не был? – я попытался получить ответ в определенной форме.
- Марионеткой, который был посажен фактически Сталиным на этот пост.
- Ну, был Молотов главой или не был? – настаивал я. – Номинальным - не номинальным, что мне записать, как ваш ответ?
Тут вмешался еще один специалист-историк из «Мемориала» - Н. Петров.
– Главой государства, по конституции, является председатель Президиума Верховного совета, а не председатель, - попытался угадать «мемориалец».
-Это глава Советской власти, а главой государства является Председатель Совета Народных Комиссаров, – пришлось мне устраивать исторический ликбез и «Мемориалу».
– Нет, вы плохо знаете Сталинскую конституцию.
- Но понятие государство включает в себя вообще разделение властей, как наговорить на это?
– Прошу вас - давайте не отвлекаться от моих вопросов!
- Невозможно разделение властей в эпоху Сталина!
- Еще раз прошу - давайте не отвлекаться от вопросов!
Вопрос 6. Признаете ли вы, что, Конституция СССР не предусматривала государственную должность вождя СССР?
- Поскольку вы не просите, не просите изменить исковые требования, и вы не просите опровергнуть слова Яблокова о бывшем Отце народов, я так понимаю, что вы согласны с Яблоковым в том, что Сталин был Отец народов. Отец народов соответственно, это синоним вождя, а если вас интересует, вы ж историк, впервые Сталин был назван вождём в 1934 году на «съезде победителей», впервые о нём было заявлено, что он вождь. И как очевидцы свидетельствуют, Радек, который впоследствии был уничтожен, простите, он с первого ряда крикнул: «Господи! Коба, и ты это вождь?!» Поэтому вождём Сталина стали называть в 1934 году и с 1934 года соответственно, но я просто выражаю сочувствие, наверно сталинистам, что это понятие не было включено в Конституцию.
- Нет, вы поймите правильно, я это всё буду публиковать, причём, и ваши ответы тоже. Так вот, какой ответ мне публиковать - что вы ответили мне? Вы сказали, что Конституция СССР не предусматривала должность вождя или Конституция СССР предусматривала должность вождя?
- Значит так, могу вам сказать ещё раз: в Гитлеровской Германии, соответственно, не предусматривалась должность лидера нации, и такой вот должности нет. Ещё раз повторяю то, что вам прекрасно, как историку, должно быть известно - в тоталитарном режиме, который был очень хорошо описан затем в книжке Оруэла, был такой, вы знаете, старший брат. Так вот этот старший брат…
- А, может, вы попросите помощь зала, может, кто-то из вашей бригады знает, было это в Конституции или нет?
- Нет, простите, простите…
Тут судья сделала мне замечание, что я нарушаю порядок и нахожусь не на телешоу.
- Но, уважаемый суд, я задал вопрос достаточно простой, уважаемый суд, я согласен на любой ответ, но я спрашиваю про Советский Союз, а мне рассказывают про Германию, да еще и что-то невнятное. Так я и не понял с Конституцией, - снова обратился я к Резнику, - была должность вождя или нет?
- Я ещё раз вам заявляю, Конституция – это клочок…
- Так да или нет?! – раздалось из зала.
Судья тут же занялась любимым делом – выдворением из зала, и выдворила из зала женщину, задавшую этот вопрос.
- Конституция - клочок бумаги и всё, что записано в Конституции и не записано, никакого значения не имело, - продолжил Резник, когда приставы, закрыли дверь за выдворенной. - В реальности, с 1934 года Сталин стал единоличным вождём…
- Ладно, я напишу - три раза уклонился от ответа, ТРИ раза уклонился, - перебил я Резника, но он продолжал:
- … и, кстати сказать, будут представленные документы, мы будем по…
- Вопрос 7, - перебил я дальнейшие словоизвержения Резника. - Признаете ли вы, что руководил ВКП(б) Центральный комитет в количестве 73 человек?
– Ну, абсолютно не признаю! ВКПб руководил единолично Сталин, а это, соответственно, оформляло те решения, которые принимал Сталин.
- Вопрос 8. Признаете ли вы, что Устав ВКП(б) не предусматривал должность вождя?
- ВКП(б), как мы считаем, была преступная организация. До смерти Ленина единоличная власть, фактически, какое-то время делилась с Троцким, а затем на место Ленина заступил Сталин, которому пришлось, естественно, какое-то время для того, что бы прибрать власть к своим собственным рукам. Вот, например, могу сказать, что до, пожалуй, 1927 года в партии не было единоличного лидера, единоличного вождя, потому, что шла борьба. Тогда, когда был побеждён Троцкий, тогда, когда были выведены Каменев и Зиновьев из состава ЦК, вот тогда, и туда были введены эти тонкошеии вожди-ставленники Сталина, Сталин уже фактически сосредоточил в своих руках единоличную власть.
– Ну, понимаете, - попытался я объяснить Резнику вопрос «на пальцах», - Устав это вот такая вот бумажка, текст такой, которым партия руководствуется. Вот в Уставе, в документе этом, была должность вождя?
- С этим Уставом спокойно каждый честный член партии мог идти в отхожее место! – гордо ответил Резник.
- Третий раз задаю вопрос: так была в Уставе должность вождя?

- Ещё раз повторяю …
– Три раза уклонился, - записал я его ответ.
- Ещё раз повторяю, в Уставе, в Уставе, если вы хотите получить ответ…
- Раньше хотел, теперь уже нет.
- …должности вождя в уставе не было, больше того, вы знаете, удивительно, наверно, всё таки, у нас и вождя не было в таком случае. У нас не был Сталин вождь, у нас Сталин не был лидер, у нас Сталин не был единоличный правитель страны. Сталин был великий демократ, который основывался на коллективно принимаемых решениях съездами, соответственно, группами определёнными. Это, извините за выражение, такой вопрос, мне кажется, он не приличен в устах просвещённого историка, - выдавил, наконец из себя ответ «просвещенный историк».
- Вопрос 9. Признаете ли вы, что единственная должность, которую занимал Сталин в описываемый вами период, называлась «секретарь ЦК КПСС»?
- Да. Сталин, повторяю, мог называться кем угодно. Он мог, например, назваться дворником (из зала – Ой!!! Но судья замешкалась и никого не удалила), и наделить понятие дворник такой властью, что все бы сказали б, что дворник это и есть, фактически, название главы государства. Ну, а кто не согласился бы, конечно, известно, куда б они шли.
- Вопрос 10. Признаете ли вы, что Сталин был одним из 5 секретарей ЦК ВКП(б)? – Поскольку Резника надолго заклинило, то я снова позволил себе пошутить. – Может, нужна помощь зала …
– Вы же не телепередаче находитесь, здесь судебное заседание, никакой помощи зала здесь не предусмотрено! – тут же судья сделала мне замечание.
- Я сейчас этого не помню, передо мной соответственно нет этих данных, - наконец честно признался Резник».
Давайте проанализируем резниковский сарказм: «Сталин был великий демократ, который основывался на коллективно принимаемых решениях съездами, соответственно, группами определёнными». Из этой и предшествовавших сентенций следует, что антисталинисты это люди с органическим дефектом умственной деятельности. Они запомнили очень много слов, но при этом не представляют, что эти слова означают.
Вот Резник применяет к Сталину слово «вождь», причем, абсолютно правильно. Но ведь Резник ни на грамм не понимает, кто такой вождь. Резник, по мере того, как я припирал его вопросами, из которых становилось ясно, что Сталин не имел никакой официальной государственной власти, по сути, начал обожествлять Сталина, превращая его в некую сверхъестественную силу. А ведь быть вождем очень просто – нужно быть самым умным, самым честным, самым справедливым, самым работящим. И только.
Но антисталтинисты судят по себе, а они никогда не были ни умными, ни честными, и что-что, а в своих глупости и подлости они уверены. Посему они ставят себя на место Сталина, соответственно, приписывают ему свои глупость и подлость, но при этом, само собой, не способны понять, как можно стать вождем, не имея права никому ничего приказать?! В их мозги не вкладывается отсутствие у Сталина официальных властных полномочий и возникает версия, что Сталин – это, на самом деле, бог, который все мог, правда, неизвестным антисталинистам таинственным способом. Они не понимают, что, да, глупому подлецу в коллегиальном органе управления нужно способы нажима на остальных, но умному никакой нажим на товарищей не требуется – коллегиальный орган его и так послушает. Честному нажим не требуется – ему и так поверят.
Интересно, что ответчики натащили в суд уйму документов, из которых следовало, что в те годы (1939-1940) Сталин подписывал документы только как член Политбюро, и его подпись всегда стояла не в одиночку, а только рядом с подписями остальных членов Политбюро. А Резник уверен, что Сталин не основывался «на коллективно принимаемых решениях съездами, соответственно, группами определёнными», посему не был демократом. При этом, в воспоминаниях лидеров той эпохи от Молотова до Хрущева, никто не упрекает Сталина, что он хоть однажды принял решение в обход ЦК или Политбюро.
Поясню, о каких решениях речь идет. Через несколько дней после коварного убийства Берии 26 июня 1953 года, Хрущев собрал пленум, чтобы осудить несуществующий «заговор» Берии. И на этом пленуме хрущевцы натужно пытались выдумать Берии вину. В том числе, его обвинили в пренебрежении Президиумом ЦК – в том, что Берия не согласовывал с Президиумом свои решения. Что это за решения? Их предъявили два.
Первое: выпустив из следственного изолятора арестованных предыдущим министром МГБ Игнатьевым врачей, он дал об этом сообщение в «Правде», не согласовав текст этого сообщения с Президиумом.
Второе: занимаясь созданием водородной бомбы, Берия назначил дату ее испытания, не согласовав эту дату с Президиумом.
Какие страшные преступления против демократии! Так вот, Сталина даже в подобных по своей тяжести диктаторских проступках никто не упрекает. Все его решения вождя всегда одобрял коллективный орган.
Основываясь на силе своего интеллекта, Резник уверен, что Сталина слушались только потому, что Сталин любого непослушного убил бы и убивал. А как? Сталин не был сильнее Молотова или дылды-Кагановича, но даже у Кагановича в подчинении была вооруженная охрана железных дорог, а Молотову подчинялась и армия, и все силовые структуры СССР. Сталину же не подчинялся ни один милиционер. Как Сталин мог убить Кагановича или Молотова за неподчинение?
-Был Сталин вождем? Еще каким!! А диктатором?
А как он мог быть диктатором? И для приписывания Сталину диктаторства, нужно иметь интеллект антисталиниста и его подлость, но тогда неизбежен и вывод антисталиниста о том, что Сталин был на самом деле кем-то вроде бога, с невероятными, сверхъестественными способностями.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
22:49 15.04.2010
SpiderHulk писал(а) в ответ на сообщение:
> Резник, по мере того, как я припирал его вопросами, из которых становилось ясно, что Сталин не имел никакой официальной государственной власти, по сути, начал обожествлять Сталина, превращая его в некую сверхъестественную силу. А ведь быть вождем очень просто – нужно быть самым умным, самым честным, самым справедливым, самым работящим. И только.

ВОЖДЬ ЭТО ПОНЯТИЕ ПЕРВОБЫТНОГО ПЛЕМЕНИ !(назад в будущее? )

а принятие решений сталиным , не имея на это ни каких законных оснований , - говорит только о том , что в стране жили не по закону , а по БЕСПРЕДЕЛЬНЫМ понятиям !(как и теперь )

а если сталин назначил всё своё гос и полит окружение (или утверждал) , то как оно могло быть не его ?

ну а запрет всех альтернативных мнений в виде запереа полит партий кроме вкпб , это ли не монополия главного коммуниста сталина ? а монополия , даже если частью коллегиальнвя чем не диктатура ?

как то не понял , что хочет доказать автор ? что диктатуры ВКПб над населением в СССР не было ?

ЧТО СТАЛИН НЕ ЗАНИМАЛ ЭТИ ПЕРВЫЕ И ЕДИНСТВЕННЫЕ ДОЛЖНОСТИ ДИКТАТОРСКИХ ОРГАНОВ СССР над населением ? :
Генеральный секретарь ЦК РКП(б) (1922—1925), Генеральный секретарь ЦК ВКП(б) (1925—1934), Первый Секретарь ЦК ВКП(б) (1934—1952), Секретарь ЦК КПСС (1952—1953); Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председатель Совета Министров СССР (1946—1953); Верховный главнокомандующий Вооруженными силами СССР (1941—1947), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1946), Народный комиссар Вооружённых Сил СССР (1946—1947). Маршал Советского Союза (с 1943), Генералиссимус Советского Союза (с 1945). Член Исполнительного комитета Коминтерна (1925—1943)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кухарка
cooky


Сообщений: 4767
23:24 15.04.2010
Любая медаль имеет две стороны, в данном случае на одной стороне медали достижения, а на другой - преступления. Если считать, что за все преступления, совершённые государством против своего народа, несут ответственность номинальные главы этого государства, то и достижения тех лет мы должны считать плодами именно их руководства. В таком случае роль Сталина сводится к роли \"винтика\" в огромной государственной машине, извините, - закопали в забыли.
Правда, так не получается потому, что в ст. 126 Конституции впервые была закреплена особая руководящая роль ВКП(б):

Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm

P. S. Справочно: В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы. http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:08 16.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>то и достижения тех лет мы должны считать плодами именно их руководства.

о каких достижениях тех речь ?

если
индустриализацию ленинци делали в 2 раза медленннее темпов ЦАРЯ (если брать период 17-41г)
индустриализацию- миллтаризацию сталин делал для своей программы завоевания мира (что и есть с его слов окончательная победа социализма)
сталин организовал для этого ВОВ (приведя руками Тельмана Гитлера к власти= ведь по ленину-Марксу революционная ситуация возможна , только в войну) не поставил бы сталин гитлера во власть и ВОВ бы не былобы = и обороняться былобы не от кого = и жертв наших небыло бы
воевал сталин в разы менее качественно , чем даже царь (если учитывать соотношение сил сторон)
население в СССР росло в 7 раз медленнее , чем при царе (1917- 51г)
продолжительность жизни ( в сравнении с другими странами - учитывая появившиеся прививки) , в СССР стала ниже чем при царе
жизненный уровень населения упал в сравнении с царём и жилая площадь на человека стала меньше ...
массово эвакуировал сталин заводы , только по таму , что бездарен как полководец (подарив в 3 раза более слабому технически врагу территорию)
царь в 1861г рабство отменил , а ленинци сталин рабство опять законодательно ввёл

выиграв ВОВ сталин ПРОИГРАЛ СОЦИАЛИЗМ и свою систему т.к. по его Троцкого и ленина доктрине социализм мог безоблачно существовать , только завоевав весь мир или развитые страны != из за него СССР развалился в 90-г (и сталин это уже знал)

утвердил разделение РОССИИ на 15 удельных стран с правом суверинитета

ТАК КАКОВЫ ЖЕ ДОСТИЖЕНИЯ СТАЛИНА ?
у сталина одни преступления против человечества ! может вы перечислите его достижения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
11:19 16.04.2010
Кухарка писал(а) в ответ на сообщение:
>Статья 126. В соответствии с интересами трудящихся и в целях развития организационной самодеятельности и политической активности народных масс гражданам СССР обеспечивается право объединения в общественные организации: профессиональные союзы, кооперативные объединения, организации молодежи, спортивные и оборонные организации, культурные, технические и научные общества, а наиболее активные и сознательные граждане из рядов рабочего класса, трудящихся крестьян и трудовой интеллигенции добровольно объединяются в Коммунистическую партию Советского Союза, являющуюся передовым отрядом трудящихся в их борьбе за построение коммунистического общества и представляющую руководящее ядро всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных.
> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htmP. S. Справочно: В 1937 -38 гг. из 139 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) репрессиям подверглись 98 человек. Из 15 членов первого советского правительства 10 человек были объявлены врагами народа и репрессированы. http://bibliotekar.ru/sovetskaya-rossiya/47.htm...
>
quoted1

это ли не признаки диктатуры ?
сталин демократ... да... (он скорее великий ДЕМОН)
======================================== ====================
.РАБСТВО В СССР

http://ru.wikipedia.org/wiki/Рабство
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина.

http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/la...
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа \"социально вредных элементов\". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.

ВОТ ЕЩЁ : http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_.D1.85....
от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )

от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)

приказа № 270 от 1941 г. и приказа № 227 от 1942 г., по которым «семьи попавших в плен тут же сажали в тюрьмы». !
Приказ то был , а вот сажали ЗАЛОЖНИКОВ выборочно ! (далеко , не всех)
---------------------------------------- -------
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
Великая отечественная война не заставила всех колхозников поднатужиться: только за 5 месяцев 1942 г. тех колхозников, кто не отрабатывал минимум трудодней, отдали под суд. Их оказалось 151 тысяч, из них 117 тысяч были осуждены. Осужденные обязывались работать в своем же колхозе, но с них 6 месяцев удерживалось 25% трудодней в пользу колхоза [28]. Да и после войны колхозники не очень хотели напрягаться. Пришлось принимать меры. За лето 1948 г. только из РСФСР были высланы в отдаленные районы 12 тысяч колхозников за уклонение от работы
План хлебозаготовок 1928 года удалось выполнить только ценой повальных обысков в деревнях и судебных процессов. За сокрытие хлеба, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тыс. крепких хозяйств. Осенью 1929 года примерно треть хлеба изымалось с применением силы[
Есть много свидетельств того, что сами колхозники отбирали зерно у раскулачиваемых. (И потом сами же эти колхозники технику и скотину гробили и сады вырубали, потому что руководили ими обычно неумёхи, агитаторы или же местные бездельники). Почему раскулачивание коснулось не только кулаков, но и значительной части середняков? Причина в том, что добровольно в колхоз середняки идти не хотели. Если бы не было насилия, то...
\"Так, например, был «раскулачен» мой дед, бывший казаком-бедняком, все семеро сыновей и дочерей которого были коммунистами. Старшие из них были в 1918 г. организаторами подпольной партийной и комсомольской ячейки в станице. Таким образом, момент коллективизации стал маленьким рецидивом, вспышкой тлевших в станице угольков гражданской войны.\"
В 1931 году снова началась кампания по коллективизации. Раскулачивание также продолжилось с новой силой. Крестьян снова стали насильно загонять в колхозы, а единоличников обложили непомерными налогами.
---------------------------------------- -----------------
http://www.sgu.ru/faculties/historical/sc.publi...
На октябрьском (1922 г.) пленуме ЦК РКП (б) было принято следующее постановление: «Признать необходимым заключение договора между Украиной, Белоруссией, Федерацией Закавказских республик и РСФСР об объединении их в «Союз Социалистических Советских Республик» с оставлением за каждой из них права свободного выхода из состава «Союза»
---------------------------------------- ------------------------------------------
---------------------------------------- ---------------------------------------- ---------
http://www.nnov.izbirkom.ru/way/933727.html
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.

ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ !

http://www.chechen.izbirkom.ru/way/931535/sx/ar...
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.:
В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
---------------------------------------- ---------------------------------------
Цитирую СПРАВОЧНИК ИСТОРИИ ДОСЛОВНО : Выборы в учередительное собрание всёже состоялись , как намечалось , в середине НОЯБРЯ 1917г . В них участвовало около 50 партий и около половины внесённых в списки избирателей (45 млн чел)
Победили эсеры , получившие 55% голосов , большевики получили 22,5% голосов . В городах успеха добились буржуазные партии. Самыми слабыми позиции большевиков оказались в непромышленных губерниях Украины и казачъих районах.
---------------------------------------- ---------------------------------------- -------
Вот из энциклопедии России дословно :
За годы гр. войны большевики под разными предлогами уничтожили или подчинили себе все независимые общественные организации , возникшие после февраля 1917г. Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ
Так сформировались основы Советского государства : ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД И ФАКТИЧЕСКОЕ ПРИКРЕПЛЕНИЕ ТРУДЯЩИХСЯ К ПРЕДПРИЯТИЯМ . БЕЗЖАЛОСТНАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДЕРЕВНИ И ЖЕСТОЧАЙШАЯ СИСТЕМА ПОДАВЛЕНИЯ ВСЯКОГО ИНАКОМЫСЛИЯ !!!!!
О СССР
СССР был удивительным государством. Он с маниакальным упорством опровергал все, что сам же провозглашал.
---------------------------------------- ------------------------------------
ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: \"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза\". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
---------------------------------------- --------------------

http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=489
- закон от 7.8.1932 о запрете сбора колосков на уже убранных полях,
- устрожение плана хлебозаготовок с нередкой конфискацией семенного фонда,
- постановление от 23.9.1932 о том, что семенная ссуда для сева даже колхозам и совхозам (пострадавшим от неурожая) выдаваться не будет,
- постановление от 3.12.1932 о запрете торговли продовольствием в тех областях, которые не выполнили план хлебопоставок; эти области окружаются контрольно-пропускным кордоном,
- чтобы остановить бегство голодных крестьян в города, 27.12.1932 вводится паспортная система, запрещающая беспаспортным крестьянам покидать место жительства,
- с января 1933 г. закон о колосках применяется к употреблению фуража \"не по назначению\", то есть 10 лет лагеря дают за использование в пищу кормовых культур.


Для прикрепления к рабочему месту в 1932 г. была восстановлена паспортная система, а 17 марта 1937 г. был принят закон, запрещавший колхознику покидать свой колхоз без согласия администрации. Система правовых ограничений для колхозников действовала в полной мере до 1953 г. и в отдельных своих частях сохранялась до 70-х гг. ХХ века.
Экономической ценой внешнеэкономического принуждения стала нараставшая неэффективность сельского хозяйства, оказавшегося своего рода самым тихоходным кораблем советской экономической эскадры.
---------------------------------------- ---
Доля топлива в структуре экспорта выросла с 15,6% в 1970 г. до 54,4% в 1984 г.; экспортная выручка выросла в 22,5 раза – с 1,8 млрд. валютных руб. до 40,5 млрд (29*). Однако эти огромные ресурсы были истрачены на редкость неэффективно. Огромные средства ушли в разраставшийся военно-промышленный комплек
---------------------------------------- ---------------------------------
http://www.bestreferat.ru/referat-78669.html
1930–1960-е годы в СССР характеризовались усилением государственного вмешательства в регулирование трудовых отношений, локальное регулирование уступало место централизованному, возродился институт трудовой повинности. Так, отказ специалистов, в частности инженерного состава, от переброски на периферию, производимой в ведомственном порядке, мог повлечь применение дисциплинарного и общественного воздействия; отказ же от выполнения распоряжения Наркомтруд о направлении на периферию — привлечение к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 112 УК РСФСР.[ 44]

В 1930-х годах усилилось вмешательство государства не только в регулирование собственно трудовых отношений (наемного труда), но и в область труда иных категорий населения, в частности колхозников. Это связано с ускоренным проведением коллективизации на рубеже 1920–1930-х годов.[ 45] Но крестьяне шли неохотно в колхозы, а впоследствии начали выходить из них. В связи с этим правительство предприняло шаги по внеэкономическому ограничению свободы колхозников покидать артели. Так, по Инструкции СНК СССР 1933 г. паспортизация на колхозников не распространялась. Это влекло существенное ограничение права членов колхоза на труд. Колхозник не мог по своей инициативе не только перевестись на другое предприятие, но и уволиться по собственному желанию и устроиться на новую работу, поскольку прием на работу без паспорта был запрещен. Как верно отмечает О. М. Вербицкая, сложилась «система внеэкономического прикрепления крестьян к колхозам».[ 46] Эта система, напоминающая во многих чертах крепостное право, просуществовала до конца 1950-х годов, когда началась постепенная паспортизация сельского населения.

С началом второй мировой войны в СССР был принят ряд чрезвычайных нормативно-правовых актов, которые существенно ограничивали конституционные права граждан. Таковы указы Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1940 г. «О переводе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений», от 17 июля 1940 г. «О запрещении самовольного ухода с работы трактористов и комбайнеров, работающих в машинно-тракторных станциях», от 19 октября 1940 г., «О порядке обязательного перевода инженеров, техников, мастеров, служащих и квалифицированных работников с одного предприятия и учреждения в другие» и ряд других актов, «запретивших под угрозой судебной ответственности самовольный уход с работы, допускавших перевод в обязательном порядке квалифицированных работников с одних предприятий в другие, из одной местности в другую и т. д.».[ 47] Другими словами, были запрещены переводы и увольнения по инициативе работника.[ 48] За самовольный уход с работы предусматривалось наказание в виде лишения свободы на срок от двух до четырех месяцев.

Именно к 1930–1940 годам относится появление еще одной формы принудительного труда и трудовой повинности — временных переводов как разновидностей дисциплинарных взысканий. Как отмечают А. К. Безина и В. И. Никитинский, в 1930-х годах судебная практика стала признавать непредусмотренные законом переводы-взыскания законными, «мотивируя это тем, что перевод является более мягкой мерой взыскания, чем увольнение».[ 49] Позднее это положение было закреплено и в Типовых правилах внутреннего трудового распорядка, утвержденных СНК СССР 1941 г.,[ 50] а со временем и в КоТ БССР.

http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01...
Новое \"Положение о паспортах\" было утверждено Советом Министров СССР постановлением от 21 октября 1953 года, однако оно во всех основных чертах подтвердило уже установившуюся паспортную систему, отличаясь от нее лишь в деталях.
Был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и поселков городского типа паспорта вводились по всей территории прибалтийских республик, Московской области, ряда районов Ленинградской области и в пограничных районах СССР. Жители большей части сельских местностей по-прежнему были лишены паспортов и не могли без них покидать место жительства более чем на 30 дней. Но и при краткосрочном выезде, например, служебной командировке, требовалось получение специальной справки в сельсовете.....
В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году \"Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся\", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: \"В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность\".
Этой оговоркой и стали пользоваться все те - особенно молодежь, - кто любыми средствами готов был бежать из разоренных деревень в мало-мальски обеспеченные города. Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.
Новое \"Положение о паспортной системе в СССР\" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.
http://oboguev.livejournal.com/1890992.html
http://warrax.net/93/02/pasport.html
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=2...
http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?ite...

http://lists.memo.ru/
А ведь кроме бесспорных жертв политического террора, чьи имена уже оказались или, несомненно, рано или поздно окажутся на страницах Книг памяти, были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п. Наказания при этом, как правило, были не слишком тяжелыми – зачастую осужденных даже не лишали свободы. Трудно подсчитать число людей, которых постигли эти «мягкие» наказания: только с 1941 по 1956 г. осуждено не менее 36,2 миллиона человек, из них 11 миллионов – за «прогулы»! Очевидно, что главная цель всех этих карательных мер – не наказать конкретное преступление, а распространить систему принудительного труда и жесткого дисциплинарного контроля далеко за границы лагерей и спецпоселений (в терминологии самой власти это и значило «установить твердый государственный порядок»).
---------------------------------------- -----------------

Только в последней конституции, 1977 года, появилась то ли фрейдовская оговорка, то ли циничное, но честное признание в виде знаменитой шестой статьи: \"Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза\". Совершенно верно.

Съезды Советов не собирались с конца 1930-х гг. до 1988 года, а съезды коммунистов были регулярными, они рождали план на очередную пятилетку и были событием общегосударственным, а не внутрипартийным. Пост Генерального секретаря ЦК КПСС всегда считался главнее поста председателя Президиума Верховного Совета, а сама эта организация существовала только для радостного согласия со всем, что напридумывали в ЦК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:40 16.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.


ДОКАЖИТЕ , ЧТО СТАЛИНА ВЫБИРАЛО НАСЕЛЕНИЕ СССР (большинством) !!!
ДОКАЖИТЕ , ЧТО ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ СТАЛИН со своим ЦК НЕ САМОЗВАНЕЦ ! т.е. НЕ ЭТНИЧЕСКИЙ ОККУПАНТ СТРАНЫ !
!

если конечно вы считаете , что именно сталин рулил СССР (чем дальше , тем больше)
ведь его и его назначенцев решения были ключевыми..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
17:14 16.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> еслииндустриализацию ленинци делали в 2 раза медленннее темпов ЦАРЯ (если брать период 17-41г)
quoted1
В Росиийской Империи индустриализация практически не проводилась.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сталин организовал для этого ВОВ (приведя руками Тельмана Гитлера к власти= ведь по ленину-Марксу революционная ситуация возможна , только в войну) не поставил бы сталин гитлера во власть и ВОВ бы не былобы = и обороняться былобы не от кого = и жертв наших небыло бы воевал сталин в разы менее качественно , чем даже царь (если учитывать соотношение сил сторон)
quoted1
Полная хрень.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> население в СССР росло в 7 раз медленнее , чем при царе (1917- 51г)
quoted1
Продолжительность жизни: ============== Численность населения:
1896-97 - 32 года: ======================== 1922 - 136,1 млн. человек
1926-27 - 44,4 года ======================= 1940 - 194,1 млн. человек
1938-39 - 46,9 лет ======================== 1959 - 208,0 млн. человек
1955-56 - 67 лет
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> массово эвакуировал сталин заводы , только по таму , что бездарен как полководец (подарив в 3 раза более слабому технически врагу территорию)
quoted1
С чего вы взяли, что поражения 41 года целиком и полностью на Сталине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Авгур
Рин


Сообщений: 26685
17:23 16.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> 1896-97 - 32 года:
quoted1

Простите, что? Откуда ж такая цифирь и как же это после гражданской войны продолжительность жизни поднялась на 12,5 лет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Домарощинер
Домарощинeр


Сообщений: 4868
17:26 16.04.2010
Это серьезный психологический вопрос. Понятно, что населению безразлично, что бесправный Калинин, неспособный вытащить из лагеря свою жену - номинальный глава государства, а секретарь ЦК ВКП(б) Сталин - глава фактический. Население подчинялось государственному аппарату. А вот почему Сталину, а не Калинину, подчинялась верхушка власти? Для отстранения Сталина нужно было им всем всего лишь выполнять свои служебные обязанности и игнорировать Сталина. Вовсе не было нужды устраивать переворот или заговор. Пускай своими делами в секретариате ЦК занимается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
17:56 16.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> подарив в 3 раза более слабому технически врагу территорию)
quoted1
Впервые слышу, что Европа(а она вся была работала на Германию) Была в три раза слабее технически чем СССР. Опять бредим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
19:05 16.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> у сталина одни преступления против человечества
quoted1
А кто такой сталин?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SWM
195574


Сообщений: 2580
21:31 16.04.2010
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
>> у сталина одни преступления против человечества
quoted2
>А кто такой сталин?
quoted1
ПРОТОН,ты мне ндравишься!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:23 17.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> В Росиийской Империи индустриализация практически не проводилась.
quoted1
ДЛЯ НАЧАЛА ПОСРАМЛЮ ВАС НЕКОМПИТЕНТНОГО ТАК (попозже выложу все доки своих слов) :
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
Из чего следует что Уровень жизни
1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )
А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах )
Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------- ---------
2.по ВНП
1870г.= США и Р.И. на равных
1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза
1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х
---------------------------------------- ---------------------------------------- -----------------------------------
3. по реальному промышленному производству.
1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права !
1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США
1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё)
1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза
1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет)
но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !


Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\")
\"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна .
Население страны неуклонно росло :
в 1858г в России проживало 68млн чел. ,
в 1897г. 116 млн чел.
а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши)
А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза !
Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза !
А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%.
Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно
Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------

СРАВНЕНИЕ ПРИРОСТА НАСЕЛЕНИЯ СССР и РИ
УГВИ МВД = 31,9% в РИ (1987-14г)
1914 - 165,7 млн чел + 4 млн к 1917г = 170 млн

и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ?
в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чек
а должен быть рост 125млн чек , т.е. рост населения ленинцев в 11раз меньше царского роста (по данным УГВИ) так ?



ЦСКА МВД = 38,1% в РИ с1987г- по 1914г
1914г - 178 378,8 тыс чел + 4 млн к 1917г = 182 млн чек
тогда 182млн чек + 38.1% = 251 млн чек к 34г + 38.1% = 347 млн чек ДОЛЖНО ЖИТЬ В СССР К 1951г если бы не ленинци
т.е. царскими темпами увелечение населения на 165 млн чек
а реально жило всего то 181.6 млн чек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР...
прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек)

ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
---------------------------------------- ---------------------------------------- --------------------------------- ----- -------
ВИКИПЕДИЯ НАСЕЛЕНИЕ РИ
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Российск... писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего вы взяли, что поражения 41 года целиком и полностью на Сталине?
quoted1

по вашему за корабль отвечает не капитан корабля ? (капитан имеет право сместить или расстрелять любого не выполнившего приказ )
>
>
>  
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gimbur99
gimbur99


Сообщений: 231
13:38 17.04.2010
Развернуть начало сообщения


> 1926-27 - 44,4 года ======================= 1940 - 194,1 млн. человек
> 1938-39 - 46,9 лет ======================== 1959 - 208,0 млн. человек
> 1955-56 - 67 лет
quoted1

Это пример лживой советской статистики.

При царе каждая крестьянская семья имела по 8-10 детей, часть детей умирала в маленьком возрасте в год два, поэтому статистика продолжительности жизни маленькая.

Я никогда не поверю, что с 18 по 27 год население увеличилось на 60 миллионов.
В то время, как был голод, война, красный террор.

При царе так статистику никто не вел, она просто была не нужна такая точная, а при коммунистах ввели с целью врать, врать, врать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
13:38 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ПО ДАННЫМ ЦСКА РОСТ царя больше большевистского В 165млн РАЗ !
quoted1
Какой ещё царь? Последним русским царём был Пётр I Великий, но он сменил титул в 1721 далее были только императоры и императрицы. Так о каком царе идёт речь?
А что это за данные ЦСКА ? Футболисты из команды ЦСКА в свободное время ведут подсчёт населения?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия Великая судьба
quoted1
Дальше что, продолжим лить слёзы по поводу того какой бы великой могла стать наша страна?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> за корабль отвечает не капитан корабля ?
quoted1
\"Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР\"
\"Верховный Совет СССР состоит из двух палат:
Совета Союза и Совета Национальностей\"
\"Совет Союза избирает Председателя Совета Союза и
четырех его заместителей\"
\"Совет Национальностей избирает Председателя
Совета Национальностей и четырех его заместителей\"
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Сталин никогда не являлся ни Председателем Совета Национальностей, ни Председателем Совета Союза

Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ
    . At the last court to protect the honor and dignity of Stalin, I began to ask questions of the ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия