>Что обосновать? То что прочитав статьи предоставленные вами я не согласился с твоими субъективными оценками? Это я должен обосновать? Я имею полное право не соглашаться с вашими личными оценками событий и лиц не разъясняя по какой - именно причине я не согласен.
МУЖИК ОБЯЗАН ! ДЕВУШКА НЕТ ! US Army писал(а) в ответ на :
>И вообще это каким же моральным уродом надо быть, чтобы несколько поколений своих предков и предков жителей стран постсоветского пространства охарактеризовать как насилуемых рабов еврейской банды оккупантов гомосексуалистов.
УВЕРЕН , ЧТО МОИ ОБМАНУТЫЕ И ЗАПУГАННЫЕ ПРЕДКИ В БОЛЬШИНСТВЕ ГЕРОИЧЕСКИ ВЫПОЛНИЛИ ТО ЧТО ИМ ПРИКАЗЫВАЛИ !! И ЕСЛИ ВЫ НЕ ДАУН , ТО ОЧЕВИДНО , ЧТО Я ОСУЖДАЮ , НЕ МНОГОСТРАДАЛЬНЫЙ СВОЙ НАРОД , А ИМЕННО ГОМОСЕКСУАЛЬНЫХ (вы то вижу их почемуто защищаете к чему бы ? ) ЭТНИЧЕСКИХ ОККУПАНТОВ СВОЕЙ РОДИНЫ !! - столько мучивших мой народ !!!!! а вот вы ! - этих уголовных преступников против человечества ПОДОЗРИТЕЛЬНО ЛЮБИТЕ
US Army писал(а) в ответ на :
>>НЕОБОСНОВАННОЕ МНЕНИЕ (т.е.без фактов подтверждающих ОЗВУЧЕННЫЙ ВАМИ ВЫВОД)Ты ещё и идиот? Не понимаешь что из одной и той же информации разные люди делают разные выводы? Или вы здесь настолько зомбированы, что даже думаете все одинаково?
ДОКАЖИТЕ ОБРАТНОЕ ГОЛОСЛОВЕЦ ИЛИ ТАКИЕ КАК ВЫ СРАЗУ ЛОМЯТСЯ ОТ ЛОГИКИ ? ---------------------------------------- ---------------------- US Army писал(а) в ответ на :
>>на мою УЛЬТИМАТИВНУЮ просьбуКакое ты мне право имеешь ультиматумы ставить? Я в ответе лишь перед Богом, но не перед местными геями. Которые совершенно не обосновано бросаются оскорблениями
я то обоснованно называю , голословца не имеющего контр аргументов сопоставимым с ПЛАКСИВОЙ ДЭВУШКОЙ живущей одними эмоциями...
ультиматум ставлю , как условие со мною ПО МУЖСКИ общаться..(я в ваш диалог не лез как вы ко мне...) А если не отвечашь... , то к другим голословцам , я не мешаю вам ПО ДЕВИЧЬИ посплетничать US Army писал(а) в ответ на :
>>СОЛДАТ ВЕДЬ БЕЗУМНЫЙ РАБ КОМАНДИРАТак ты ещё смеешь и всех солдат в рабы записывать? Сам то кем себя возомнил? Нанодиктатор с наночленом.
СРАВНИТЕ УСТАВ С ОПРЕДЕЛЕНИЕМ (если ещё вам осталось чем сравнивать... )
Ра́бство — нахождение некоторых людей (называемых рабами) в собственности у других людей (рабовладельцев). Рабовладелец целиком владеет личностью своего раба на правах собственности. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина. ЕСЛИ СОЛДАТ ПЛОХОЙ РАБ ! ЕГО САЖАЮТ !!! (плохо выполняет приказы) может в вашей армии допускается ОСЛУШАНИЕ РАБОВЛАДЕЛЬЦА ГОСУДАРСТВА в лице КОМАНДИРА...? = В ЧЁМ у армейца свобода ? US Army писал(а) в ответ на :
>>и как я преследую несогласных ?Ярлыки вешаете. Общение с тобой мне глубоко противно, так что пожелание на будущее: наночлен себе не оторви, нанодиктатор педофил, когда в очередной раз на портрет Сталин онанировать будешь
А МНЕ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ВАС САЖАТЬ В ВАШУ ЖЕ БЕЗАРГУМЕНТНУЮ ЛУЖУ (вы же как трамвай прямолинейный) я здесь не воюю , а развлекаюсь ЕСЛИ СВОИ ЭРОТИЧЕСКИЕ ФАНТАЗИИ НЕ ОБОСНУЕТЕ , ТО ЧЕМ ВЫ НЕ ГОЛОСЛОВНЫЙ СЛАБЫЙ ДУХОМ ПОЛ ?? купите себе щётку , для мытья БУТЫЛИЩЬ...И ЧИСТКИ СТВОЛА
19:48 23.04.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Для US Army Любая дискуссия, в которой появляется Курбатов, достаточно быстро скатывается в скандал (проверено политфорумом). Не злитесь на него. Он не провокатор, просто у него мозги так устроены.
ЧЬЯ БЫ КОРОВА МЫЧАЛА ? вы же первый \"матерный\" интеллигент
19:59 23.04.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Живи,пока,я сегодня добрый,подал заявление в ГУВД на тех ментов,которые взятку взяли и не возбуждают уголовное дело против ,хмыря,сделавшего мне подлость,сегодня звонил,говорят,направили мой запрос в УБЭП,может и возьмут ментов за жопу(если,конечно,проверяющие в долю не войдут,сейчас всего можно ожидать),еще со стороны прокуратуры должна пойти проверка действий ментов,так что ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ,ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ,хоть и приходится воевать с винтовкой против танкового корпуса
так держать
но в СССР с властью , судится было не принято ! особенно в сталинском СССР а почему ?
20:37 23.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
> Годовой темп роста выпуска продукции периода с 1885-1889 по 1909-1913 в ценах 1913 года составлял 3,3%1928-1940 5,1% но это в ценах 1937 года, а в ценах 1928 это 12% По книге Пол Грегори\"Экономический рост Российской Империи\"Это не мои расчёты, а расчёты Пола ГрегориОпровергните их если сможете. Требуется указать не только процент роста, но и в ценах какого года он рассчитан. Если не сможете, имейте мужество признать, что в 1928-1940 годы СССР развивался в 3,6 раза быстрее чем Российская империя в предреволюционные годы, так как производство 1913 года равно производству 1928 года
1) не увидел вашей ссылки на ваши рассчёты...(желаю подробно убедится в этой странной логике = повторю не понимаю , как ваш автор опровергает СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные роста РИ по 5-6% в год до 17г (или это лично его статистический подсчёт) = я не понимаю чем данные Пола вернее других исследований ? (если у пола такой подсчёт , мож вернее называть это как данные по разным ссылкам ОТ и ДО такието.. а так я понял , что гдето там у вас есть СЕКРЕТНАЯ ссылочка о РОСТЕ ВЫПУСКА ПРОДУКЦИИ В РИ (но выпуск продукции , это не ОБЩИЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СТРАНЫ = куда в т.ч. ВХОДИТ банки и т.п. (НЕ УЗКОВАТА ЛИ ВАША ИНФА?)
2) Вы взяли данные с 28г , а советская власть с 1917г ! = НЕ ТУСУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТО на отрезки ленинизм ! ведь я приводил данные РИ за 30лет подряд !!! тем более мы с вами договорились НЕ оценивать только сталина , т.к. он ПО ВАШЕМУ не кто в СССР. А ЛЕНИНЦИ ПОВТОРЮ С 17г может вы ещё приведёте данные тогдашнего вторника с 6час до 20час (не делите НЕДЕЛИМОЕ)
3) а может поиметь мужество признать обратные вашим данные по хлопку ? давайте определимся ИЗМЕРЯТЬ НЕ ОТРАСЛЯМИ А ИМЕННО ПОЛНУЮ ЭКОНОМИКУ , ЗА ПОЛНЫЙ ПЕРИОД (например 30лет) с 17г по 47г без снисхождений на ВОВ , гражданские , ИБО ПРИ ДЕМОКРАТИИ ЭТОГО В ПОМИНЕ НЕ ПРЕДВИДЕЛОСЬ (точнее сказать ленинци собственноручно это организовали - согласно их учению о окончательном социализме в мире)) да и царь воевал тогда в 1905г , и революцию того года не забывайте (царь за это отвечает не меньше )
ТАК ЖЕ В 17г ленинцам страна досталась на самом высоком в мире экономическом подъёме.. (зачем это опустили?)
4) по 28г я встречал общие утверждения , что СССР достигла уровня 1913г (но не 17г - где произошёл значительный прирост) = это были только общие ПРИМЕРНЫЕ утверждения БЕЗ ЦИФР ВООБЩЕ...
прошу согласования исходных значения с вами ...так вы согласны ? - если нет , то почему ?
20:46 23.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> В МАТЕМАТИКЕ ИЗ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ КОЛИЧЕСТВА ФАКТОВ , МОЖНО СДЕЛАТЬ ТОЛЬКО ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВЫВОДЫВ математике да, но не в гуманитарных науках, что означает что гуманитарные науки ещё не доросли до того, чтобы называться наукой. А данным обсуждениям даже до гуманитарных наук как до небес и субъективизм здесь зашкаливает.
я не сомневаюсь в своих словах . а в данной теме легко мы в итоге согласуем исходные цифры (где нет субъективизма , а есть ОТ и ДО , А ПОСЛЕ МАТЕМАТИЧЕСКОГО СРАВНЕНИЯ И ПРИДЁМ К МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНЫМ ВЫВОДАМ !!!
ведь НАПРИМЕР если сухие цифры покажут , что в СССР население росло в разы меньше РИ , = вы не скажете , наоборот ? и так по всем , всем направлениям деятельности (в столбик) (а что лучше или хуже прирост в демографии , даже обсуждать ненадо) и чем оценка ЦИФРАМИ получится не однозначной ?
21:05 23.04.2010
ПРОТОН вот развейте своё заблуждение
Царь (от цьсарь, цѣсарь, лат. caesar, греч. kαῖσαρ) — один из славянских титулов монарха, обычно ассоциирующийся с высшим достоинством император
21:48 23.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>как ваш автор опровергает СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные роста РИ по 5-6% в год до 17г (или это лично его статистический подсчёт) = я не понимаю чем данные Пола вернее других исследований ?
Экономика Российской Империи Начиная с 74 страницы
Политическая экономия сталинизма, сам ещё не читал
Дело в том, что он не опровергает данных других исследователей. В зависимости от того, ценовые веса какого года используются для расчёта процент роста получается разным. Сколько уже можно это объяснять? Данные которые приводите вы являются неполными, так как отсутствует указание ценовые веса какого года используются К тому же у меня есть подозрения что данные Пола Грегори заниженные. Рост производства согласно его данным за 1928-1940 всего лишь 2,2 раза. В то время как в других источниках фигурируют совсем иные цифры. Курбатов писал(а) в ответ на :
>(НЕ УЗКОВАТА ЛИ ВАША ИНФА?)
Приводите более широкую, но обязательно указывайте ценовые веса года используемого для расчёта данных показателей. Курбатов писал(а) в ответ на :
>Вы взяли данные с 28г , а советская власть с 1917г ! = НЕ ТУСУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТО на отрезки ленинизм ! ведь я приводил данные РИ за 30лет подряд !!!
Да нет проблем. За 12 лет процент роста 12% ежегодно в ценах 1928 года равен 6% если брать период с 1916 года. А 6% много больше 3,3%. Несмотря на революции, Гражданскую, и потерю территорий согласно этим данным СССР намного превосходит Империю Курбатов писал(а) в ответ на :
>1913г (но не 17г - где произошёл значительный прирост)
А можете мне показать цифры, согласно которым экономика Империи значительно прирасла в 1917 по сравнению с 1913 годом? Но даже это не принципиально, ведь я приравниваю ценовые веса именно 1913 и 1928 года, так как данные для Империи и СССР приведены именно в ценовых весах этих годов. Не могу утверждать, что они абсолютно идентичны. Но предполагаю что при примерном равенстве экономик за эти годы, ценовые веса аналогично примерно равны
22:02 23.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОТ и ДО , А ПОСЛЕ МАТЕМАТИЧЕСКОГО СРАВНЕНИЯ И ПРИДЁМ К МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНЫМ ВЫВОДАМ !!!
Для начала возможности получения нами необходимой информации и возможности обработки этой информации сильно ограничены. Да и математическими методами прийти к выводам в виде словесных характеристик невозможно.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НАПРИМЕР если сухие цифры покажут , что в СССР население росло в разы меньше РИ
Дело в том, что если сравнивать теоретический рост и фактический получится одно сравнение, но если сравнивать реальные проценты роста населения при Империи и реальные проценты роста населения в СССР, то окажется что в некоторые годы население СССР росло даже быстрее и даже если брать длительный послевоенный период то процент роста окажется практически равным. В том то и дело и здесь уже включается субъективизм. Один человек может подсчитать теоретическое число населения и сделать свой вывод не в пользу Советской власти, другой же вспомнит Гражданскую войну, Великую Отечественную, оценит отрицательные последствия, поправит расчёты учитывая явления урбанизации, а также учтёт что территория СССР не аналогична территории РИ. И чья в этом случае точка зрения является верной? Этот вопрос лежит уже за пределами арифметических подсчётов Курбатов писал(а) в ответ на :
> оценка ЦИФРАМИ получится не однозначной
Само собой разумеется, ведь одни и те же цифры можно истолковать разным образом. Предположим штанга 180 кг это тяжёлая или лёгкая штанга? Математика на этот вопрос однозначный ответ дать не в состоянии. Кто то скажет это очень тяжёлая штанга и будет прав, так как не сможет и оторвать её от пола. А кто то скажет что это лёгкая штанга, ведь даже женщина может вытолкнуть такую штангу.
22:21 23.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> без снисхождений на ВОВ , гражданские , ИБО ПРИ ДЕМОКРАТИИ ЭТОГО В ПОМИНЕ НЕ ПРЕДВИДЕЛОСЬ (точнее сказать ленинци собственноручно это организовали - согласно их учению о окончательном социализме в мире)
Более чем уверен, что математическими методами данные утверждения абсолютно не поддаются доказательству. Если сможете это доказать, то знайте лауреатами Абелевской премии становятся за несравненно меньшие достижения
00:17 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
> Экономика Российской ИмперииНачиная с 74 страницы > экономия сталинизма, сам ещё не читал > в том, что он не опровергает данных других исследователей. В зависимости от того, ценовые веса какого года используются для расчёта процент роста получается разным. Сколько уже можно это объяснять? Данные которые приводите вы являются неполными, так как отсутствует указание ценовые веса какого года используются
ВЫ МНЕ ПОСТОЯННО ГОВОРИТЕ ТЕРМИН \"ценовые весы\" - а я его не знаю как применять !!! (пока я его не понимаю , - ОН ДЛЯ МЕНЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ !я не понимаю как им можно корректировать эти данные ? И КАК ЭТИ ДАННЫЕ ВЫ СВОИМ ТЕРИМНОМ ИСПРАВИТЕ (исправляйте только то что я выделю чёрным ) :
Результатом первых пятилеток стало развитие тяжёлой промышленности, благодаря чему прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год (по другим, более ранним, оценкам, от 3 % до 6,3 %). Промышленное производство в период 1928—1937 гг. выросло в 2,5—3,5 раза, то есть, 10,5—16 % в год. В частности, выпуск машинного оборудования в период 1928—1937 гг. рос в среднем 27,4 % в год.
Одной из главных целей форсированной индустриализации было преодоление отставания от развитых капиталистических стран. Некоторые критики утверждают[24], что такое отставание само по себе было преимущественно следствием Октябрьской революции. Они обращают внимание на то, что в 1913 г. Россия занимала пятое место в мировом промышленном производстве[32] и была мировым лидером по промышленному росту с показателем 6,1 % в год за период 1888—1913[33]. Однако к 1920 г. уровень производства упал по сравнению с 1916 г. в девять раз[34].
Советская пропаганда заявляла о росте социалистической экономики на фоне кризиса в капиталистических странах
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[35]. Исследования показывают, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[12] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), однако значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию» ---------------------------------------- --
Не все гладко шло и в промышленности. Из-за нехватки средств в январе 1931 года пятилетний план был сокращен и сведен к 65 ударным стройкам, уже прошедшим нулевой цикл [54]. Кроме того уже в 1932 году обнаружилась нереальность \"большого скачка\" в промышленности в целом, когда оказалось, что производство электроэнергии составило лишь 13,5 млрд. кВт/ч, (против 22 млрд. по первому пятилетнему плану), добыча угля - 64,4 млн. тонн (против 75 млн. тонн), выплавка чугуна - 6,2 млн. тонн (против 10 млн. тонн). Ещё менее утешительными явились итоги 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5% (против 16,5% по годовому плану и 25,2% по оптимальному варианту первой пятилетки ). ---------------------------------------- ----------------------
Скажем Н.Н. Яковлев в книге \"1 августа 1914 г.\", изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал: \"По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"{Л168}.
Таблица 2. Отношение ведущих стран к лидирующей (Селищев А.С., Макроэкономика, с.422)
Годы Страна-лидер Вторая страна Третья страна Четвёртая страна ВНП 1984 США – 100% СССР – 51% Япония – 34% ФРГ – 17% 1950 США – 100% СССР – 29% Англия – 19% Франция – 13% 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%(стали третьими ) 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100% 1870 США – 117% Россия – 117% Англия – 100% Франция – 85% 1830 Россия – 132% Франция –105% Англия – 100% Франция – 87%
Промышленное производство
1984 США – 100% СССР – 52% Япония – 30% ФРГ – 16% 1950 США – 100% СССР – 24% Япония – 19% ФРГ – 13% 1938 США – 100% Германия – 40% Англия – 34% СССР – 29% 1913 США – 235% Германия – 109% Англия – 100% Россия – 26% 1872 Англия – 100% Китай – 75% США – 51% Франция – 37% 1830 Китай – 319% Индия – 185% Англия – 100% Россия – 59% ---------------------------------------- -- Цитирую статистику из истории (\"Россия Великая судьба\") \"В 1909г. начался промышленный подъём , и по темпам роста Россия вышла на абсолютное первое место в мире ! ( этого мало?) Страна поставляла четверть мирового экспорта зерна . Добавим из \"полного энциклопедического справочника истории России\"(в картах , схемах, таблицах) это : \"В 1897 установлен золотой эквивалент рубля. Российская эканомика стала развиваться невиданными темпами . За 10 лет промышленное производство во многих отрасля возросло в два , то и в три раза . - протяжённость Ж/Д возрасла за 10 лет с 29 тыс до 53 тыс. км., добыча угля увелич почти в три раза , а выплавка железа и стали возросла почти в четверо. !!! - не добовляя о успехах образования и изобретениях.\" ! Мож коммунары могут похвастать такими темпами Ж/Д ?
---------------------------------------- -----
Но к удивлению пораженного мира СССР в своем экономическом развитии не пошел вперед, а прыгнул! За 5 послевоенных лет он увеличил прирост промышленной продукции по сравнению с 1940 (довоенным) годом более чем вдвое – на 123%, по сравнению со стартовым 1929 г. промышленная продукция выросла в 12,6 раза! За это время США увеличили ее всего вдвое
по моим примерным подсчётам : ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО к 51г рост экономикт за 20 лет составил в 12,6 раз , = если эти двенадцать раз перевести в пропорциях примерно на 30 лет (с 17-24г), то получается рост за 30 лет произошёл примерно в 8-9 раз ; = а за 10лет в 2.7-3 раза рост сталинского промышленного производства ! ЧТО ПРИМЕРНО СООТВЕТСТВУЕТ ЦАРСКОМУ РОСТУ ПРОМЫШЛЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА за 10 лет с 1897г И БЕЗ РАБСТВА !!!
---------------------------------------- ---------------- по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! В чём преимущество СССР в сравнении с капит. Японией ?
Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ЧЕМ ЛУЧШЕ ЧЕМ В РИ ?
Опираясь на данные, приведенные академиком С. Г. Струмилиным в книге «История черной металлургии СССР», я исчислил внутреннее потребление чугуна в Англии и России в XVIII веке и долю внутреннего потребления России по отношению к Англии в расчете на душу населения. (Нет нужды доказывать, что чугун и сталь уже тогда являлись индикаторами экономического развития, поскольку железо использовалось во многих отраслях экономики и в быту.) Так вот, эта доля в 1720 году составляла менее 12%, в 1750-м — 24%, а в 1800-м (уже после того, как началось отставание российской черной металлургии от английской по причине использования кокса вместо леса в выплавке чугуна) — 32%. Таким образом, за весь XVIII век доля России увеличилась почти в 3 раза. Это ли не ликвидация экономического отставания? Экспорт Великобритании с 1720 по 1800 год вырос примерно в 5 раз3, а России за несколько меньший период (в серебряных рублях) — в 10 раз 4. Стоит обратить внимание, что сравнение ведется не просто с Западом, а с наиболее развитой страной Запада в XVIII веке. Достаточно убедительным доказательством экономических успехов России в ту пору явилась ее победа над наполеоновской Францией в Отечественной войне 1812 года, невозможная при слабой экономике ---------------------------------------- --------------------
Гражданская война 1917г Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел. ------------------------------ Статистика сравнений РИ - СССР и США
Из чего следует что Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ? - 2.по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х - 3. по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза ! ---------------------------------------- ---------
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. ВЫ СПРАШИВАЛИ О ПРИРОСТЕ РИ В ПЕРИОД 13-17г = ВОТ ССЫЛКА ЧТО ПРИРОСТ национального дохода) ЗА ВРЕМЯ ВОЙНЫ ОКОЛО 20% КАК ВЫ ЭТО ПОПРАВИТЕ СВОИМ МЕТОДОМ ??? --------------------------------------
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года . Объяснялось это тем, что в черной металлургии переместился акцент на увеличение удельного веса выпускаемого высококачественного металла, легированных сталей. Это потребовало увеличения расхода железного лома в мартеновских печах. По этой же причине несколько уменьшилась потребность в расходовании чугуна. Отчасти сложившаяся ситуация объяснялась также в целом отсталой технологией ----------------------------------------
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941), однако значительно отставал от главных капиталистических стран по производству на душу населения. Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в 5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3 раза, от Англии - в 6 раз. ---------------------------------------- -----------
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г., проходившем под председательством Николая II и обсуждавшем вопрос об основаниях действующей в России торгово-промышленной политики, говорил: «Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования». Это высказывание Витте относится к завершающей стадии промышленного бума, пережитого Россией в 90-е годы. Как видим, достигнутые при этом успехи не вводили в заблуждение отца российской индустриализации. Отмечая, что промышленность России «увеличилась в последние 30 лет в 7 раз», В советской историографии уделялось много внимания социально-экономической проблематике рассматриваемого периода, но оно было направлено главным образом на доказательство того, что в России якобы существовали материальные предпосылки /57/ для социалистической революции и социалистических преобразований. При этом акцент делался не на выяснение уровня жизни населения страны, а на степень зрелости российского капитализма, на характеристику макроэкономических показатели: объемов и темпов добычи топлива и сырья, производства металлов, зерна и другой продукции и товаров, а также на протяженность и темпы строительства железных дорог. По этим показателям Россия в сравнении с развитыми странами выглядела более-менее достойно, занимала четвертое и пятое места, что давало советским политикам и историкам основание говорить о том, что в целом она была страной среднеразвитого капитализма и социалистическая революция в ней была явлением не случайным, а закономерным.
Модернизация в тот период означала не что иное, как переход от аграрного общества к обществу индустриальному. В этой связи имеет большое значение такой показатель, как производство металла на душу населения. И по этому показателю Россия существенно отставала от развитых стран, причем не только по абсолютному производству, но и по приросту этого производства. Так, в России с 1909 по 1913 г. производство чугуна и стали в пудах увеличилось на 0,5 (с 1,1 до 1,6 и с 0,9 до 1,4), в Австро-Венгрии — чугуна на 0,9 (с 2,4 до 3,3), стали — на 0,8 (с 2,4 до 3,2), в Германии — на 5,1 (с 12,4 до 17,5) и на 4,3 (с 11,6 до 15,9), во Франции — на 2,6 (с 5,6 до 8,2) и на 1,6 (с 4,7 до 6,3), в Великобритании — на 0,6 (с 13,6 до 14,2) и на 0,9 (с 8,2 до 9,1), в США - на 2,2 (с 17,6 до 19,8) и на 3,6 (с 16,4 до 20,0)[31]
По общей протяженности железных дорог (70,2 тыс. км) Россия в 1913 г. занимала второе место после США (250 тыс. км)
По числу автомобилей, новому виду транспорта, появившемуся в начале XX в., Россия превосходила лишь Японию. В 1913 г. на 1000 человек населения автомобилей приходилось: в России — 0,06, в Австрии — 0,4, в Великобритании — 4,5, во Франции — 2,3, в Германии — 1, 1, в США — 13, в Японии — 0, 01
По развитию же телефонной сети общего пользования Россия отставала и от Японии. Так, число абонентов на 100 человек /68/ населения с 1887 по 1913 г. увеличилось в России с 0,1 до 0,19, в Великобритании — с 0,5 до 1, в Германии с 0, 07 до 1,8, в США - с 0,32 до 9,8, во Франции - 0,03 до 0,78. По Японии приведены сведения лишь по 1913 г. — 0,4 Большевистская форсированная модернизация, планово-мобилизационная по /69/ своему характеру, осуществлявшаяся жестокими насильственными методами, была оплачена чрезмерными материальными и людскими потерями. ======================================== ============================== очень полезная ссылка сравнения РИ с СССР
монографии Хеллера и Некрича. Со ссылкой на французского экономиста Эдмонда Тэри, они рассказывают: за пятилетний период 1908-1912 гг. производство угля увеличилось на 79,3% по сравнению с предыдущим пятилетием, железа - на 24,8%, стали и производства металла - на 45,9%. С 1900 по 1913 гг. продукция тяжелой промышленности увеличилась на 74,1% даже при учете инфляции. Сеть железных дорог увеличилась с 24 тыс. км в 1890 г. до 61 тыс. км в 1915 г. (р.15). “Промышленный прогресс помог сократить зависимость России от иностранного капитала” (р.15) Хеллер и Некрич в этой связи “ловят” советских авторов на противоречиях. Так, они пишут, что в учебнике “История СССР. Эпоха социализма” (М., 1975, с. 16) сказано о “специфическом весе” иностранного капитала, который достигал к 1914 г. 47% российской экономики, а в другом источнике - Л.М. Спирин. “Классы и партии в гражданской войне в России” (М., 1968, с.36), иностранные инвестиции составляли около “одной трети всех инвестиций” (р.15-16). Ссылка на английского писателя Нормана Стоуна (”Восточный фронт.1914-1917″. Лондон, 1975, с.18) перед первой мировой войной иностранные инвестиции упали с 50% в период 1904-1905 гг. до 12,5% в 1913 г. (р.16). факт вывоза зерна, как свидетельству процветания царской России. Цифры: с 1908 по 1912 гг. урожай пшеницы вырос на 37,5% по сравнению с предыдущей пятилеткой, ржи - на 2,4%, ячменя - на 62,2%, овса - на 20,9% кукурузы - на 44,8% (р.16). В хорошие урожайные годы - 1909 г. и 1910 г. - экспорт пшеницы достигал 40% мирового экспорта пшеницы. Даже в плохие годы - 1908 г. и 1912 г. - он достигал 11,5%
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ВЫ СПРАШИВАЛИ
таблица 4 ПРОИЗВОДСТВО РИ ..................... 1880г.......................1913г....... ........ Ж/Д РИ ....20865 км.................53234 км ХЛОПОК.....127.6 тыс тон.........70156тыс тон (в 552раза за 23г или РОСТ в 24 раза за год ) чугун ............477тыс тон.............3870тыс тон (в 8 раз за 23г) сталь ...........0.25тыс тон.............4.20тыс тон (в 16раз за 23г) нефть ..........764тыс тон..............10625тыс тон (в 14раз за 23г) уголь (и бур)..3.7млн тон............30.2 млн тон (в 8 раз)
таблица 2
...................млн..........млн пуд........млн пуд......................тыс км........внешняя торговля..... ............население..........чугун ..........уголь.......золото ......Ж/Д..............экспорт.....импор т..... 1861г......73.6..................23.5... ...........19.5.......24.4...... ........2.2........177.2млн руб..167.1млн.ру 1913г......170.9................986.3... ........283.........49.2.............70. 2.......1520.1млн.р..2 316.7млн.р 1917г......184.6................1749.9.. .......190.5.....30.9.............81.1.. ....463.9млн.р......2316.7мл н.р Ж/Д выросли в 36раз за 56лет чугун в 74раза за 36лет или СТАБИЛЬНО рос в 2 раза каждый год Столь быстрое развитие капитализма в России привело к тому, что к 1913 г. Россия по промышленному производству заняла пятое место после США, Германии, Великобритании и Франции. источники: В. А. Мельянцев. Восток и Запад во втором тысячелетии: экономика, история и современность. М.: Изд-во Московского университета, 1996, с. 228.
[ii] J.A.S. Grenville A History of the World in the Twentieth Century. Cambridge,Mass.: The Belknap Press of Harvard Un-ty, 1994.
[iii] П.А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX-XX веках. 1800-1917. М., 1950. ---------------------------------------- ----------------
Военный потенциал России ВСЁ О РАСХОДАХ НА АРИЮ Страна имела самую многочисленную сухопутную армию в мире и превосходила все государства по расходам на военный потенциал относительно бюджета. Последующие две таблицы дают представление о численности сухопутных армий и военных расходов основных государств Европы на конец XIX века. ---------------------------------------- -------------
ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛ В РИ ---------------------------------------- ----------
---------------------------------------- --------------------- О Российской Империи: (не смотрел)
и вот разъяснение , с которым я полностью согласен , ЧТО ПОСЛЕ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В МУДРУЮ КАЗНУ уплывали доходы - проценты - и т.п. хозяевам за кардон и НАСЕЛЕНИЕ НЕ БОГАТЕЛО = я знал и не отрицал этого но из песни слов не выкинешь :ссылки вашей слова
В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:
«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».
Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?
Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль. ======================================== =========================
КАК ЭТИ ЦИФРЫ РОСТА ВЫ МОЖЕТЕ НАЗВАТЬ НЕВЕРНЫМИ НЕ ПОНИМАЮ ??? ПО ЭТОМУ ЧЕГО УДИВЛЯЕТЕСЬ СВОЕМУ ПОВТОРЕНИЮ ... ЕСЛИ ИСПРАВИТЕ САМИ С РАЗЪЯСНЕНИЕМ , ТО НАДО ОБРАЩАТЬСЯ В СУД НА ЭТИХ АВТОРОВ ЗА ЗАВЕДОМУЮ ФОЛЬСИФИКАЦИЮ ИСТОРИИ (по вашему ведь фольсификация очевидна ? )
00:30 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> Вы взяли данные с 28г , а советская власть с 1917г ! = НЕ ТУСУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТО на отрезки ленинизм ! ведь я приводил данные РИ за 30лет подряд !!!Да нет проблем. За 12 лет процент роста 12% ежегодно в ценах 1928 года равен 6% если брать период с 1916 года. А 6% много больше 3,3%. Несмотря на революции, Гражданскую, и потерю территорий согласно этим данным СССР намного превосходит Империю
совсем не понимаю 1) вы показываете какойто рост 6% в год (это 70% за эти 17-18г) , когда всем известен нулевой прогресс с 17г по 28г
2)а если в ценах 17г , 18г , 19г , 20г , и так по каждому году ... вы так хотите всю статистику всего мира тусануть ?
Протон писал(а) в ответ на :
> А можете мне показать цифры, согласно которым экономика Империи значительно прирасла в 1917 по сравнению с 1913 годом?
ПОСМОТРИТЕ !!! = ПРИРОСТ В 21% (13-17г) и не ваши 6% , а ВЫШЕ 7% в год (со слов автора) ---------------------------------------- ----------------------------------------
Протон писал(а) в ответ на :
> я приравниваю ценовые веса именно 1913 и 1928 года, так как данные для Империи и СССР приведены именно в ценовых весах этих годов. Не могу утверждать, что они абсолютно идентичны. Но предполагаю что при примерном равенстве экономик за эти годы, ценовые веса аналогично примерно равны
ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ КАК ЭТО КОНКРЕТНО МОЖНО ПЕРЕСЧИТЫВАТЬ ДЛЯ ОПРОВЕРЖЕНИЯ ПРИВЕДЁННЫХ ССЫЛОК !
подозреваю , что любой прчитавший ваше утверждение НЕ СМОЖЕТ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПЕРЕКРОИТЬ МОИ ССЫЛКИ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СТАТИСТОВ ВЫШЕ , О ЭКОНОМИЧЕСКОМ РОСТЕ РИ В ГОД 7%
так какой ОБЩИЙ РОСТ ЭКОНОМИКИ СССР ВЫ НАХОДИТЕ В ГОД , В ПЕРИОД С 1917г по 47г
> > но в СССР с властью , судится было не принято ! особенно в сталинском СССР > а почему ?
Спасибо за поддержку! Но,объективно,такого беспредела в советской милиции быть не могло,особенно в сталинской.Еще в конце 80-х обращался,реально помогли!
00:44 24.04.2010
Протон писал(а) в ответ на :
>> ОТ и ДО , А ПОСЛЕ МАТЕМАТИЧЕСКОГО СРАВНЕНИЯ И ПРИДЁМ К МАТЕМАТИЧЕСКИ ТОЧНЫМ ВЫВОДАМ !!!Для начала возможности получения нами необходимой информации и возможности обработки этой информации сильно ограничены. Да и математическими методами прийти к выводам в виде словесных характеристик невозможно.
НАПРИМЕР Я У ПРЕДОСТАВЛЯЮ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА , ЧТО РОТ НАСЕЛЕНИЯ СССР УСТУПАЛ РОСТУ РИ ЗА 34г В 11РАЗ ! и вы например это не опровергаете (в чём я пока уверен) = после чего математически записываем ЛЕНИНЦАМ В ЭТОТ \"ТУР\" из пятнадцати ПОРАЖЕНИЕ = и так по каждой позиции сверяем цифры !!!
И ЕСЛИ хотябы на одно \"очко\" проиграют РИ ленинци , то НЕГОДЯИ НЕ ЦАРЬ А ЛЕНИНЦИ ! = это так просто (как командных встречах по боксу разных стран) ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ , КАК ЭТО МОЖНО ИЗ-БНУТЬ
А Я УТВЕРЖДАЮ , ЧТО ДОКАЖУ ПОЛНЫЙ ПРОИГРЫШЬ ЛЕНИНЦЕВ , ДАЖЕ ЦАРЮ ПОДКАБЛУЧНИКУ !!!
Протон писал(а) в ответ на :
>> НАПРИМЕР если сухие цифры покажут , что в СССР население росло в разы меньше РИДело в том, что если сравнивать теоретический рост и фактический получится одно сравнение, но если сравнивать реальные проценты роста населения при Империи и реальные проценты роста населения в СССР, то окажется что в некоторые годы население СССР росло даже быстрее и даже если брать длительный послевоенный период то процент роста окажется практически равным. В том то и дело и здесь уже включается субъективизм. Один человек может подсчитать теоретическое число населения и сделать свой вывод не в пользу Советской власти, другой же вспомнит Гражданскую войну, Великую Отечественную, оценит отрицательные последствия, поправит расчёты учитывая явления урбанизации, а также учтёт что территория СССР не аналогична территории РИ. И чья в этом случае точка зрения является верной? Этот вопрос лежит уже за пределами арифметических подсчётов
по этому поводу у меня имеется подсчёт за конкретных 34г (который я обсуждал подряд постов 20... = я в нём уверен = а вам его предстоит опровергнуть , = не сумеете , - значит признали по умолчанию = другого не бывает... и так по всем пунктам (оправдалки не принимаются = только циничные цифры)
01:02 24.04.2010
Великий Шрайк Морлокович
обосрёт меня с ног до головы Живи,пока,я сегодня добрый,подал заявление в ГУВД на тех ментов,которые взятку взяли и не возбуждают уголовное дело против ,хмыря,сделавшего мне подлость,сегодня звонил,говорят,направили мой запрос в УБЭП,может и возьмут ментов за жопу (если,конечно,проверяющие в долю не войдут,сейчас всего можно ожидать),еще со стороны прокуратуры должна пойти проверка действий ментов,так что ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ,ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ,хоть и приходится воевать с винтовкой против танкового корпуса
Ну хоть делом занялись... Так инадо бороться с тем, что не нравится, а не на форуме ныть...
Я вот например и пошё ревизор из-за этого... Не люблю просто пустоболить!
01:02 24.04.2010
> прирост ВВП в течение 1928-40 гг., по оценке В. А. Мельянцева, составил около 4,6 % в год
Не указано к ценовому весу какого года относится данный показатель. Если предположить, что он относится к 1940 году: 1940 100% 1928 100% - 4,6%*12 = 44,8% 100/44,8 = 2,232 Таким образом этот же показатель отнесённый к 1928 году равен: 4,6%*2,232 = 10,27%
> 6,1 % в год за период 1888—1913
Не указано к ценовому весу какого года относится данный показатель. Если предположить, что он относится к 1888 году: 1888 100% 1913 100%+25*6,1%=252,5% Таким образом этот же показатель отнесённый к 1913 году равен: 6,1%/2,525 = 2,42%
> 1933 года, в котором прирост промышленной продукции составил всего 5,5%
Не указано к ценовому весу какого года относится данный показатель. Например Он мог быть рассчитан по ценовому весу 1937 года, в таком случае по ценовому весу 1928 года он равен 12,1% ( использованы данные Пола Грегори согласно которым производство за 1928-1937 выросло в 2,2 раза, хотя это вероятно заниженные данные )
> Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии – на 4,5, в США – на 5,2, то в России – на 5,72%\"
Не указано к ценовому весу какого года относятся данные показатели. Они могут быть посчитаны для разных лет, более того сами ценовые веса даже для одного года очевидно являются неодинаковыми для разных стран. То есть рост промышленного производства в Германии 4,5% вполне может оказаться быстрее роста в России на 5,72%, так как рассчитывается относительно более развитой экономики
> 1938 США – 100% Германия – 37% СССР – 37% Англия – 27%(стали третьими ) > 1913 США – 306% Россия – 123% Германия – 113% Англия – 100
Эти данные можно считать неопровержимыми, но только в случае если это достоверный источник. Сравнивая Россию с США: 1913 306%/123%= 2,488% 1937 100%/37% = 2,703% В сравнении с США СССР несколько отстал, но не надо забывать о тяжелейших последствиях Гражданской, хотя и США постигла Великая Депрессия
> в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР )А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше
Я согласен с этими данными, хотя являются ли они достоверными?
> 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза > 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе)
к чему бы ?
) ЭТНИЧЕСКИХ ОККУПАНТОВ СВОЕЙ РОДИНЫ !! - столько мучивших мой народ !!!!!
! - этих уголовных преступников против человечества ПОДОЗРИТЕЛЬНО ЛЮБИТЕ 
= В ЧЁМ у армейца свобода ?
так держать
(а что лучше или хуже прирост в демографии , даже обсуждать ненадо)