Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Сталин - великий демократ

  Протон
Протон


Сообщений: 571
14:19 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин:
Семь лет в 1964 это просто катастрофическое отставание от Швеции, от США и Франции на 2, от Японии на 3 это просто катастрофа
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> разрыв продолж жизни от развитых стран в СССР УВЕЛИЧИЛСЯ ГИГАНТСКИ
quoted1
Ожидаемая продолжительность жизни мужчин:
В 1947 от США отставали на 25 лет, в 164 уже на целых 2 года, это просто Epic Fail
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> сталинское рабовладельческое насилие
quoted1
Даже так? И что же в таком случае представлял из себя класс рабовладельцев?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Перед выборами товарищ Тельман
quoted1
Вот в чём вопрос, а при чём здесь Сталин ?
MarcoPolo писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин убивал людей миллионами
quoted1
Какими ещё миллионами? Миллиардами

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Core2Duo
Core2Duo


Сообщений: 1552
14:22 17.04.2010
Курбатов - Даже и не думайте, я не собираюсь читать эту ахинею. Только скажу - что тупо сравнивать количество вооружения, нужно учитывать опыт воюющих сторон. У Германии отработанная тактика и опытные подразделения, способные проявлять инициативу. У СССР ничего этого не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
14:24 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Причины поражения Красной Армии в начальный период ВОВ
quoted1
Сталин народным комиссаром обороны стал только 19 июля 1941 года. Хотя всё легко объяснимо: повесить всех собак на одного человека это испытанный способ избавить самих себя от ответственности.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:29 17.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> Какой ещё царь? Последним русским царём был Пётр I Великий, но он сменил титул в 1721 далее были только императоры и императрицы. Так о каком царе идёт речь?
quoted1

Никола́й II Алекса́ндрович (6 (18) мая 1868, Царское Село — 17 июля 1918, Екатеринбург) — последний император Всероссийский, Царь Польский и великий князь Финляндский (20 октября (1 ноября) 1894 года — 2 марта (15 марта) 1917 года). Из династии Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины: адмирала флота (28 мая 1908[2][3]) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915 года[4]).

Император не перестовал быть и Великим князем и Царём (умник)
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> А что это за данные ЦСКА ? Футболисты из команды ЦСКА в свободное время ведут подсчёт населения?
quoted1

это разные статистические агенства...
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Россия Великая судьбаДальше что, продолжим лить слёзы по поводу того какой бы великой могла стать наша страна?
quoted1
2КТО МАНИПУЛИРУЕТ ПРОШЛЫМ , ТОТ МАНИПУЛИРУЕТ БУДУЩИМ\"
Протон писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Высшим органом государственной власти СССРявляется Верховный Совет СССР\"\"Верховный Совет СССР состоит из двух палат:Совета Союза и Совета Национальностей\"\"Совет Союза избирает Председателя Совета Союза ичетырех его заместителей\" \"Совет Национальностей избирает ПредседателяСовета Национальностей и четырех его заместителей\"
> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htmСта... никогда не являлся ни Председателем Совета Национальностей, ни Председателем Совета Союза
quoted1

ВЫ ОЧЕНЬ ПРАВЫ !! ПОДТВЕРЖДАЯ , ЧТО СТАЛИН НА ЗАКОН (приведённый вами) СРАЛ ВМЕСТЕ СО СВОЕЙ ДИКТАТОРСКОЙ ОКУПАЦИОЛННОЙ САМОЗВАННОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ПАРТИЕЙ !

НУ А МОЖ ПРИВЕДЁТЕ ДАННЫЕ КОЛИЧЕСТВА СОВЕТОВ СССР ? (я насчитал только 8 до 36г ) а с 36г до 88г не нашёл ни одного ! - поправте меня , т.к. я не вникал ..
а вот съезды КПСС в школе изучал исправно !
Если я не ошибся( что возможно) , то чем СССР советская страна ? и как можно выбирать кандидата в совет ИЗ ОДНОГО КАНДИДАТА ?

все коммунары - это любителиБЕЗКОНТРОЛЬНОЙ власти бюрократов , - которые ни чего не производят , живя сами при коммунизме , и только отнимают у работяг и делят беспредельно , делят..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
14:36 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> КТО МАНИПУЛИРУЕТ ПРОШЛЫМ , ТОТ МАНИПУЛИРУЕТ БУДУЩИМ
quoted1
Лавры Солженицина покоя не дают? Предположим что вы сумели абсолютно всех в России и мире убедить что Сталин это плохой усатый дядя, что дальше?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> СТАЛИН НА ЗАКОН (приведённый вами) СРАЛ
quoted1
Это как? Разложил на полу в кабинете пачку бумаг и справил нужду?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> НУ А МОЖ ПРИВЕДЁТЕ ДАННЫЕ КОЛИЧЕСТВА СОВЕТОВ СССР ? (я насчитал только 8 до 36г ) а с 36г до 88г не нашёл ни одного ! - поправте меня , т.к. я не вникал ..
quoted1
Верховный Совет СССР 1 созыва — избран 12 декабря 1937, заседал с 1938 по 1947 (выборы во время Великой Отечественной войны не проводились)
Верховный Совет СССР 2 созыва — избран 10 февраля 1946, заседал с 1946 по 1950;
Верховный Совет СССР 3 созыва — избран 12 марта 1950, заседал с 1950 по 1954;
Верховный Совет СССР 4 созыва — избран 14 марта 1954, заседал с 1954 по 1958;
Верховный Совет СССР 5 созыва — избран 16 марта 1958, заседал с 1958 по 1962;
Верховный Совет СССР 6 созыва — избран 18 марта 1962, заседал с 1962 по 1966;
Верховный Совет СССР 7 созыва — избран 12 июня 1966, заседал с 1966 по 1970;
Верховный Совет СССР 8 созыва — избран 14 июня 1970, заседал с 1970 по 1974;
Верховный Совет СССР 9 созыва — избран 16 июня 1974, заседал с 1974 по 1979;
Верховный Совет СССР 10 созыва — избран 4 марта 1979, заседал с 1979 по 1984;
Верховный Совет СССР 11 созыва — избран 4 марта 1984, заседал с 1984 по 1989;
Верховный Совет СССР 12 созыва — избран Съездом народных депутатов СССР, заседал с 1989 по 1991 годы
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> чем СССР советская страна ?
quoted1
Верхо́вный Сове́т СССР — в 1938—1989 высший орган государственной власти СССР, избираемый всеобщим, равным и прямым голосованием, в Конституции 1936 о партии вообще нет ни одного слова, по крайней мере я не нашёл. Поправьте если ошибаюсь

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:37 17.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> И что? Как это помешало народу взбунтоваться?
quoted1
а вы не знаете , что лживо обещали ленинци ? :

власть народу ..., а забрали власть только себе да в совет выбирали крестьян в 5 раз дискриминируя крестьян в сравнении с рабочими , хотя крестьян в РИ было 80% а рабочих только 4%

землю крестьянам ......, - а отдали землю бюрократам ! (что ж не сказали , что бюрократам сразу ? - и не было бы гражданской войны 1930г и не было бы восстания тамбовщины и сибири...)

заводы рабочим ... - а забрали заводы бюрократя - чины себе

ну и это НЕМЕЦКАЯ ПРОВОКАЦИЯ

http://lib.rin.ru/doc/i/113730p120.html
Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые
были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52)
подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили
более 15 миллионов марок.

---------------------------------------- --------
http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml...
Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.

Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.

Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».

После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны.
Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного»
Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России.
(а население голодало)
Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.

достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.

Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.

Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной.

как вы относитесь к мошенничеству ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
14:44 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»
quoted1
Верная мысль, коммунисты в Германии потерпели поражение и это в конечном итоге привело к Великой Отечественной. Означает ли это, что если бы руководство СССР лучше финансировало коммунистов в Германии это позволило бы не только избежать кровавой войны, но и обеспечило бы в перспективе победу коммунизма в мировом масштабе?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии
quoted1
А что здесь удивительного? Коммунизм возник в Германии

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:46 17.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?Монархия исчерпала себя, аристократия прогнила, регулярно страна переживала голодовки. И не надо говорить, как все там было хорошо.
quoted1

там всё было гораздо хуже америки ...
НО ГОРАЗДО ЛУЧШЕ , ЧЕМ В СССР ! (подтвердить легко...) Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не ЛенинТупость. Прирост не может быть все время одинаковым. Потом начался бы переход населения в города и темп роста бы замедлился, плюс экономическая немощь РИ.
quoted1

я считал , получается чуть меньше 500 млн , но это рост РИ а в СССР вообще убыл (по некоторым данным 17-51г)
приведена только математика царизма позорящая преступления СССР
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
>> и тогда к 170+ 31,9% = 224 млн к 34г (должно жить) + 31.9% = 295 млн в 51г должно жить в СССР если бы не ленинци ! так ? в 1951г РЕАЛЬНО В СССР = 181,6млн чек (за 34г (17-51г) рост ленинцев = ВСЕГО 11млн чекОпять тупость. А война?
quoted1

ЕСЛИ ВЫ НЕ КОМПИТЕНТНЫ , ЧТО ИМЕННО СТАЛИН ПРЕСТУПНО ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ , ТО НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ (доки я привёл выше опровергните )

а вот подтверждение намерений :
ЛОЖ О ПОСТРОЕНИИ СОЦИАЛИЗМА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ СТРАНЕ !!!

а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?
http://stalinism.ru/Tom-XIV/Otvet-tovarischu-Iv...
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ :
\" Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране

Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что \"окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе\" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.

\"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма\" (\"Вопросы ленинизма\", 1937 год, стр. 134).

Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя.
Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.

И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе)
так чем Троцкий по сути отличается от сталина?
======================================
http://pspa.ucoz.ru/publ/4-1-0-21
Сталинская теория мировой революции.
Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо»
высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3].
другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.

В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине.
«Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4].
Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию.
И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран.
В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.

Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»

а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции.
Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма.
Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно»
Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм.
в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма.
говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:\"
Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?

Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах»

Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя.
данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации
Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах
Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории».
образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.

Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара.
.

---------------------------------------- -
http://stuff.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume1...

http://grachev62.narod.ru/stalin/t8/t8_05.htm

http://www.hrono.ru/libris/stalin/8-8.ph
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_p...
http://militera.lib.ru/bio/stalin/01.html
http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/23/11.htm...
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200100...
======================================== =
продолжение которое не поместилось постом выше

Темп сосредоточения Красной Армии на западных границах нарастал. Наряду с переброской 77 дивизий второго стратегического эшелона, 12—16 июня 1941 г. началась передислокация войск второго эшелона армий и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20—80 км от границы. Все эти передвижения войск проводились в условиях чрезвычайной секретности и сопровождались всеохватывающей дезинформационной [500] кампанией в отношении будущего противника. Вместе с тем командование Красной Армии опасалось, что полностью скрыть процесс сосредоточения и развертывания войск на Западном ТВД не удастся. Тем самым возникала опасность того, что германское руководство в силу более развитых путей сообщения и меньшей территориальной емкости ТВД успеет отреагировать на эти действия СССР и нанесет упреждающий удар в условиях незавершенности развертывания Красной Армии. Поэтому военные настаивали на введении в действие планов прикрытия в полном объеме. Однако Сталин был вынужден учитывать не только чисто военную целесообразность этого решения, но и общую политическую обстановку. Будучи уверен, что Германия не станет воевать с СССР до вывода из войны Англии, он опасался, что развертывание войск прикрытия на границе привлечет внимание Берлина и спровоцирует войну до того, как советские войска завершат все приготовления к ней. Тем более что Москва стремилась к переговорам с Берлином, срыв которых дал бы прекрасный повод для удара по Германии. Поэтому военным в ночь на 22 июня удалось добиться согласия Сталина лишь на проведение ряда мер по повышению боеготовности войск приграничных округов, но не на ввод в действие планов прикрытия

Совершенно не представляя реальный военно-экономический потенциал СССР и крайне переоценивая силу вермахта, в Берлине были уверены, что \"Восточный поход\" будет очередной молниеносной победой. Эти стратегические расчеты тесно смыкались с антикоммунистической, антисоветской и расистской составляющей нацистской идеологии, что было дополнительным обоснованием необходимости войны с СССР

18 декабря 1940 г. Гитлер своей директивой № 21 утвердил окончательный вариант плана войны на Востоке, согласно которому намечалось 16 мая 1941 г. внезапно напасть на Советский Союз и разгромить его в ходе молниеносной кампании. ...Для осуществления плана \"Барбаросса\"
Все было подчинено идее сильного первоначального удара, который, по расчетам Берлина, должен был решить исход войны самое позднее к началу осени 1941 г.{1553} С февраля 1941 г. началось сосредоточение и развертывание вермахта у границ СССР, которое завершилось вечером 21 июня.
Сосредоточивая у советских границ столь крупную группировку войск, германское командование вело массированную дезинформационную кампанию для маскировки своих намерений. Это позволяло добиться внезапности нападения и, усыпив бдительность советского руководства, не дать ему возможности предпринять упреждающие действия. В своих планах германское командование также исходило из того, что советское руководство не успеет верно оценить опасность нападения.

В связи со всем вышесказанным возникает вопрос, не было ли германское нападение на СССР в таком случае \"превентивной войной\", как об этом заявляла германская пропаганда

Однако [502] германские документы свидетельствуют, что в Берлине воспринимали СССР лишь как абстрактную потенциальную угрозу, а подготовка \"Восточного похода\" совершенно не была связана с ощущением \"непосредственной опасности, исходящей от Красной Армии\"{1557}. Германское командование знало о переброске дополнительных сил в западные округа СССР, но расценивало эти действия как оборонительную реакцию на обнаруженное развертывание вермахта. Группировка Красной Армии оценивалась как оборонительная, и никаких серьезных наступательных действий со стороны Советского Союза летом 1941 г. не предполагалось{1558}. Поэтому сторонники тезиса о \"превентивной войне\" Германии против СССР попадают в глупое положение, пытаясь доказать, что Гитлер решил сорвать советское нападение, о подготовке которого он на деле ничего не знал.

К сожалению, советская разведка не смогла представить в Кремль доказательства того, что Германия летом 1941 г. нападет на СССР. Советское руководство знало о наличии довольно крупной группировки вермахта у западных границ СССР, но не опасалось скорого германского нападения, считая, что Германия, связанная войной с Англией, будет продолжать наступление на Ближнем Востоке или попытается высадиться на Британские. острова, а не начнет войну на два фронта. Поскольку ни Германия, ни СССР не рассчитывали на нападение противника летом 1941 г., значит и тезис о \"превентивных\" действиях неприменим ни к кому из них. В этом случае версия о \"превентивной войне\" вообще не имеет ничего общего с исторической наукой, а является чисто пропагандистским тезисом Гитлера для оправдания германской агрессии. В результате того, что в своих расчетах стороны исходили из разных сроков начала войны, германскому командованию в силу случайного стечения обстоятельств удалось упредить советские войска в завершении развертывания и тем самым создать благоприятные условия для захвата стратегической инициативы в начале войны. В результате Красная Армия, завершавшая сосредоточение и развертывание на ТВД, была застигнута врасплох и в момент нападения Германии оказалась не готова к каким-либо немедленным действиям — ни оборонительным, ни тем более наступательным, что самым негативным образом сказалось на ходе боевых действий в 1941 г.

Однако картина будет неполной, если мы не попытаемся хотя бы гипотетически представить, как могли бы развиваться события, если бы советское руководство осуществило свой первоначальный замысел и 12 июня 1941 г. нанесло бы удар по Германии. В это время германские войска завершали подготовку к операции \"Барбаросса\" и сосредоточение у советских границ, где в полосе от Балтийского до Черного морей уже было развернуто 81,6% дивизий из тех, которые предусматривалось развернуть к вечеру 21 июня{1559}. 10 июня дивизии первого эшелона начали [503] скрытно выводиться в 30-км приграничную полосу. Остальные войска либо находились в движении на Восток, либо ждали своей очереди для переброски в лагерях. Люфтваффе также завершали передислокацию после Балканской кампании. Вермахт не имел ни оборонительной, ни наступательной группировки, и советское нападение в этот момент ставило бы его в очень сложное положение и позволяло громить его силы по частям.
соотношение к этому сроку...вот

Таблица 59 Красная Армия Вермахт Соотношение
Дивизии 128 55 2,3 : 1
Личный состав (млн) 3,4 1,4 2,1 : 1
Орудия и минометы (тыс.) 38,5 16,3 2,4 : 1
Танки (тыс.) 7,5 0,9 8,7 : 1
Самолеты (тыс.) 6,2 1,4 4,4 : 1
Нанесение удара по вермахту с рассветом 12 июня 1941 г., когда германские войска завершали сосредоточение и развертывание, позволило бы захватить противника, не имевшего планов оборонительных действий, врасплох в группировке, совершенно не приспособленной к обороне

Естественно, возникает вопрос, как бы отреагировали Англия и США на советское нападение на Германию? Мнение официальной российской историографии выразил М.А. Гареев, утверждающий, что в этом случае \"Советский Союз предстал бы перед всем миром в качестве агрессора, и в той же Англии могли взять верх силы, выступающие за союз с Германией \"{1563}. Однако такой подход полностью игнорирует как многовековую традицию военно-политических действий в подобной ситуации, так и реальную политику Англии в 1939—1941 гг. Вся военная история человечества свидетельствует, что вмешательство в войну между двумя государствами третьей страны никогда не приводило к немедленному объединению воюющих стран против нее. К тому [508] же неясно, что могло побудить Англию нарушить эту закономерность? Если же обратиться к реальной политике Англии в начале Второй мировой войны, то невозможно отрицать общепризнанный факт, что в одиночку выиграть войну с Германией она не могла.

Таким образом, и Германия, и СССР тщательно готовились к войне, и с начала 1941 г. этот процесс вступил в заключительную стадию, что делало начало советско-германской войны неизбежным именно в 1941 г., кто бы ни был ее инициатором. Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе. К сожалению, то, что известно сегодня, было тайной в 1941 г., и советское руководство допустило роковой просчет. Внезапное нападение Германии на СССР 22 июня 1941 г. и первые неудачи на фронте оказали на советское руководство ошеломляющее воздействие. Наиболее образно эту ситуацию изложил в своих воспоминаниях тогдашний нарком ВМФ Н.Г. Кузнецов, отметив, что \"государственная машина, направленная по рельсам невероятности нападения Гитлера, вынуждена была остановиться, пережить период растерянности и потом повернуть на 180 градусов. Последствия этого пришлось исправлять на ходу ценою больших жертв»
---------------------------------------- ------------------------
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:52 17.04.2010
Сообщение проходит проверку модератором.

Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
>> прироста НАСЕЛЕНИЯ при сталине ВООБЩЕ НЕТ (есть убыль НАСЕЛЕНИЯ в сравнении с 1917г до 1951г 0.4 млн чек) В среднем был стабильный прирост в 0,60% в год. В полтора раза выше, чем в западных демократиях.
quoted1

докажите ! я привёл источники ... (это результат спора постов на 20постов с одним из ваших насильников)Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
>> по вашему за корабль отвечает не капитан корабля ? (капитан имеет право сместить или расстрелять любого не выполнившего приказ ) Тут тоже тупость. Легче свалить все на капитана корабля, чем учесть все обстоятельства.
quoted1

вы забыли что все обстоятельства ДО ОДНОГО ! ОРГАНИЗОВАЛ В СССР САМ \"КАПИТАН\" !!!
КАПИТАН ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ СУДНО !! особенно ПОЛНОСТЬЮ за обстановку в нутри (ибо все остальные , - его рабы (по определению сталинских законов которые я привёл выше) !!!

мож и ныне не ТОЛЬКО Медведев должен гарантиревать исполнение КОНСТИТУЦИИ РФ (ведь остальных под себя назначил он сам)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
14:55 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ИМЕННО СТАЛИН ПРЕСТУПНО ОРГАНИЗОВАЛ ВОВ
quoted1
Речь в статье идёт о ошибке допущенной Эрнстом Тельманом, но данная статья не может являться историческим источником. Так в чём виновен Сталин? Это вообще гениально выходит Гитлер белый и пушистый, а в начале Второй Мировой виновен Сталин. Дальше что: Сталин это глобальная катастрофа 20 века?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА
quoted1
И что предосудительного в его словах вы вычитали?

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:00 17.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> Уровень смертности стал ниже, чем в РИ.
quoted1

за счёт введения СССР ЗАПАДНЫХ новоиспечённых прививок , да !

но по памяти вроде в в РИ был разрыв продолжительности жизни 15 лет а при сталине доходил разрыв продолжительности в некоторые года до 30лет ! а в целом разрыв с западом увеличился значительно .. (ведь и уровень жизни ухудшил сталин )
ссылку поищю..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
15:01 17.04.2010
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> все обстоятельства ДО ОДНОГО ! ОРГАНИЗОВАЛ В СССР САМ \"КАПИТАН\" !!!
quoted1
Капитан военного ил торгового судна?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> все остальные , - его рабы (по определению сталинских законов которые я привёл выше)
quoted1
И где же вы сумели отыскать такие законы? Вы в состоянии предоставить законы где указывается, что все жители СССР рабы Сталина? Более того, как я уже указыва Сталин не являлся высшим органом власти.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  pulcin
pulcin


Сообщений: 55820
15:05 17.04.2010
Если верить Курбатову и его ссылкам, то получается Сталин был гениальный человек.
Это надо же, страна при нем в три раза превосходила технически, Германию.
Вот Гитлер то дурак. Куда полез.
По моему мы еще не всю подоплеку событий перед войной знаем.
Что же касается уничтоженых Сталиным своих военных?
Тухачевский: В тридцатые годы создатель доктрины крупных танковых соединений.
Это примерно как программа СОИ. Надорвать экономику в то время производством
БТ и Т-26, горящих как спички. По крайней мере не все ясно.
И как же с живыми и нерасстреляными европейскими маршалами и генералами?
За два месяца они профукали все.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
15:06 17.04.2010
Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый однако у вас прием спора - кидаетесь относительными данными, и создаете иллюзию своей правоты.
>
quoted1

первоначально я дал два источника ...
а обычно ... и дают данные говоря \"по разным источникам от и до\" это не хитрость , а объективность..Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> Откуда такие данные? Гитлер вообще-то схавтил момент, начал играть на реваншистких чувствах немцев.
quoted1
суть в том , что не поддержи Гитлера Тельман(обеспечив ему власть в Германии) , Гитлеру его гигантские долги НЕ ПРОСТИЛИ БЫ !!! Core2Duo писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин видел в немцах надежных союзников, до поры, до времени.
quoted1
готовя захват мира ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Протон
Протон


Сообщений: 571
15:07 17.04.2010
Статья 4. Экономическую основу СССР составляют
социалистическая система хозяйства и социалистическая
собственностьна орудия и средства производства, утвердившиеся в
результате ликвидации капиталистической системы хозяйства, отмены
частной собственности на орудия и средства производства и
уничтожения эксплуатации человека человеком.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталин - великий демократ. > продолжительность жизни мужчин:Семь лет в 1964 это просто катастрофическое отставание от ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия