Сегодня в Комсомолке( может и на сайте есть) интервью депутата Гудкова, который говорит о отчаянии после познания того, что в России ет чиновника, не ворующего у народа, не продающего интересы страны и народа иностраным спецслужбам( если он им интересен). О каких демократиях, либерализмах, морали и нравственности можно рассуждать в стране, оккупированной разрушителями страны и уничтожителями народа? Они будут задавать тон в воспитании морали и нравственности, они будут говорить что такое либерализм и демократия.
15:57 14.01.2010
Не все так плохо. Чиновники, которым нет дела до государственных интересов и которые лишь заботятся о материальном благополучии не могут задавть тон в воспитании и нравственности. Он лишь следствие системы. Системы направленной на максимальное потребление (прямое следствие капитализма) и в меньшей степени системы демократических выборов (когда в органы власти проходя умеющие выбираться, но не умещие работать).
16:57 14.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Не согласен. Либерализм - все-таки не целенаправленный обман народа. Люди искренне верят в то, что свобода их действия не должна ограничиваться ничем, кроме текущих свобод других людей. И искренне полагают, что в будущем это не принесет вреда как обществу в целом, так и им самим.
Давайте разберём это ваше возражение:
>Либерализм - все-таки не целенаправленный обман народа.
Утверждение построено таким образом (присутствие уточняющего определения), что создаётся впечатление того, что наличие обмана вы, всё-таки, признаёте, но не целенаправленного, а, как бы, спонтанно возникающего по неясным вам причинам, входить в которые вы бы не хотели.
>Люди искренне верят в то, что свобода их действия не должна ограничиваться ничем, кроме текущих свобод других людей.
Этот ваш \"аргумент\" покоится на иррациональном понятии \"свобода\". Здесь \"иррациональное\" означает понятие, которое невозможно передать без искажения его смысла. Попробуем его рационализировать, чтобы было, всё-таки, ясно, о чём идёт речь.
Свобода - это осознанная необходимость быть свободным в зиждящемся на бесчисленных связях мире.
> И искренне полагают, что в будущем это не принесет вреда как обществу в целом, так и им самим.
Слово \"полагают\" попало сюда случайно? Гораздо уместнее было бы употребить \"надеются\", вера и надежда неразлучны в человеческой психологии.
А о надежде можно сказать, что она, как правило, губит всё и умирает последней.
>Так что я исхожу из определений, которые указал выше. Похоже, большинство с ними согласно.
Когда дело доходит до определений, то большинство ведёт себя таким образом, который описывается поговоркой, - \"В одно ухо влетело, а в другое вылетело\".
Попробуйте суммировать мои замечания и посмотрите, что у вас получится.
И главный аргумент.
- Если существует легковерие, то за обманщиками дело не станет.
>Если вы не согласны - давайте пользоваться вашими определениями, только тогда путаница будет, все понимают одно под словом демократия и либерализм, а вы другое. И из-за этого ничего путного в общении не получится.
Стоит попробовать, ведь вы же сюда пришли не за тем, чтобы просто бросить камень и посмотреть, как будут расходиться круги.
17:41 14.01.2010
Обыкновенный мозгокрут поигрывающий словами. которым даете свое определение. Определение понятий вещь невыполнимания - полная индукция приведет к дурной бесконечности. Если был бы человнек дела , то смог бы отвечать за свои слова и поступки. Потому что между ними есть соответствие. \"Вера - надежда - любовь\" понятия приобретают свой необходимый смысл и регулятивный характер в поведении. Только во взаимосвязи. Вера - связана с будущими представлениями. Любовь - с настоящим проявлением симпантии и понимания Надежда - с основаниями в прошлом опыте взаимоотношений.
Это способ возвращения здравомыслия. Кстати, скоро мы будем их праздновать!
18:12 14.01.2010
Гаша писал(а) в ответ на :
> Обыкновенный мозгокрут поигрывающий словами. которым даете свое определение.
Для того, чтобы давать необоснованную оценку собеседнику, вовсе не обязательно заходить в \"Политклуб\", есть же свободный доступ, там можно отвести душу.
> Определение понятий вещь невыполнимания - полная индукция приведет к дурной бесконечности.
Хорошая у вас аргументация, добрая! Под стать нашему времени и вашему пониманию. Невозможность явления вы оправдываете будущим, а не прошлым пренебрегая также и настоящим, ведь существуют же толковые, энциклопедические и философские словари.
> Вера - связана с будущими представлениями.
М-да-а. Вера связана с упущениями в прошлом.
> Надежда - с основаниями в прошлом опыте взаимоотношений.
\"Утопающий хватается за соломинку\".
Знания дают уверенность, вера как неполноценный заменитель знания даёт вместо уверенности - надежду.
> Это способ возвращения здравомыслия.
Это - способ обретения здравомыслия навыворот.
23:41 14.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Но я против того, чтобы народ избирал власть. Им как и малым ребенком слишком легко манипулировать на выборах.
3)Это говорит , что вы против гражданских свобод ! 2) Вы за Сталинскую командно - администратиыную систему ! (против даже рыночного китайского социализма соответственно) 1) И ни чего не сказали о СОЦИАЛЬНЫХ ПРОГРАММАХ ! ?
Понятно... Для меня вы СТРАШНЫЙ ЧЕЛОВЕК !... Не обижайтесь . \"Самое страшное наказание для человека , - это оглупление\"...
А манипулируют и разводят ... , только НЕКОМПИТЕНТНЫХ ! ВМЕСТО ИСКОРИНЕНИЯ НЕКОМПИТЕНТНЫХ ЛОХОВ СО ШКОЛЫ ! Так искореняя МАНИПУЛЯЦИИ !
ВЫ НАМЕРИНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ВВЕСТИ БЕСПРАВНОЕ РАБСТВО (где даже манипулиревать не надо...)!(что страшнее манипуляций) СЕЙЧАС В ПОМОЩЬ ТАКОМУ КАК ПУТИН ВВЕСТИ ОТКРЫТУЮ ДИКТАТУРУ И ЧТО ВЫ ИЗМЕНИТЕ ЭТИМ ? - вы же не дурак , ведь станет много хуже !? А без свободы населения может быть любой параноик у корма ...(но может и идеальный альтруист - вы такого знаете ? )
ДОСАДНО...
!\"ЕСЛИ У ВАС ЧЕСТНЫЙ ДИКТАТОР , ТО ЗНАЧИТ ВЫ УЖЕ В РАЮ \"
23:56 14.01.2010
Suseren писал(а) в ответ на :
> Suseren
Вы какой то озлобленный ! (не все желают здесь в РФ протухать) Почему ?
Если вы здесь из за бугра , то пожалуйста расскажите как там вам живётся поподробнее , да в сравнении с СССР ?
В РФ сейчас что то на подобие НЕПа (цензура , однопартийность , монополии , вертикаль) только посредством ГИПНО ТЕХНОЛОГИЙ НА НЕ ЗНАЮЩИХ КАК РЕАЛИЗОВЫВАТЬ СВОИ ПРАВА , НАРОДЕ = даже обсуждать не стоит !(завуалированный СССР но не против всего мира , а ради воровства)
Ну если только разницу на основные продукты (и З/П) расскажите в цене с РФ ! ПОЖАЛУЙСТО ЕСЛИ ВЫ КОМПИТТЕНТНЫ !
ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА ...
00:21 15.01.2010
3) Да, я против гражданских свобод. Я против демонстраций геев и лесбиянок. Я против свободы пить алкоголь в школах и рекламировать его. Я против выборов не на основе знаний. Но при этом я за свободные дискуссии по любым вопросам, не выходящим за рамки традиционной морали и не ставящей задачей смену текущего строя.
2) Я за командно-административную систему хозяйствования. Которая показала себя одной из наиболее эффективной в плане удовлетворения человеческих потребностей.
1) Я за внедрение культа образования. За пропаганду в фильмах, мультфильмах, книгах и т. д. принципов дружбы, взаимопомощи, защиты слабых, уважения к старшим и др. Я за спортивное развитие, за популяризацию большого спорта и идеи защиты чести Страны в спорте (а не максимальных заработков). Я за развитие детских способностей в кружках. Я за науку, перед которой ставят конкретные задачи в интересах общества. Я за масштабную стройку автомагистрали через всю страну И создание городов по 50-100 тыч вдоль магистрали с примыкающими к ним родовыми поместьями. Я за создание промышленности под все необходимые задачи в стране. Я за планомерное снижение цен на товары при фиксированных цифрах оплаты труда. Я за бесплатный общественный транспорт. За государственные СМИ без рекламы. За города без перетяжек и биллбордов.
Насчет бесправного рабства. Вы называете сотрудников компании бесправными рабами за то, что они не выбирают гендиректора. Или солдатов за то, что они не выбирают генералов? Или ребенка в доме за то, что он не выбирает главного в доме? А ведь народ очень похож на ребенка. Он также не разбирается в управлении и его очень легко обмануть особенно при сегодняшнем уровне технологий.
Ему нужен кто-то кто будет заботиться о нем по отечески. И важно создать систему, которая отсеивает людей ищущих личной наживы в виде госвласти. Так вот людей с интересами вне материальной плоскости - обучать и на практике сравнивая результаты их деятельности выбирать достойных в высшие эшелоны власти.
Это как я вижу идеальное государство....
01:16 15.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 3) Да, я против гражданских свобод. Я против демонстраций геев и лесбиянок. Я против свободы пить алкоголь в школах и рекламировать его. Я против выборов не на основе знаний.
Но чтобы знания появились , их надо тогда поддерживать В СМИ , ШКОЛАХ , а не обязательную цензуру диктатора вводить !
Я тоже против алкоголя и геев (потенциальные лезбиянки 90% женщин - если вы не в курсе ... мне они не мешают) , но это вроде даже сейчас(в \"НЭП\") начали запрещать... Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 2) Я за командно-административную систему хозяйствования. Которая показала себя одной из наиболее эффективной в плане удовлетворения человеческих потребностей.
А примеры можно , где эта система удовлетворила человеческие потребности , больше чем в РЫНОЧНОЙ Швеции?Artem_01 писал(а) в ответ на :
> 1) Я за внедрение культа образования. За пропаганду в фильмах, мультфильмах, книгах и т. д. принципов дружбы, взаимопомощи, защиты слабых, уважения к старшим и др. Я за спортивное развитие, за популяризацию большого спорта и идеи защиты чести Страны в спорте (а не максимальных заработков). Я за развитие детских способностей в кружках. Я за науку, перед которой ставят конкретные задачи в интересах общества. Я за масштабную стройку автомагистрали через всю страну И создание городов по 50-100 тыч вдоль магистрали с примыкающими к ним родовыми поместьями. Я за создание промышленности под все необходимые задачи в стране. Я за планомерное снижение цен на товары при фиксированных цифрах оплаты труда.
В какой из развитой кап стран этого нету ? + Учитывая , что рост цен НЕ БЕДА ПРИ В ДВА РАЗА РОСТЕ З/П ! (а вот в командно админ. СССР - не было)Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Я за бесплатный общественный транспорт. За государственные СМИ без рекламы. За города без перетяжек и биллбордов.
А зачем вам бесплатный транспорт при капиталистической З/П ? И пенсионерам надо достойную пенсию , чтобы такие расходы не замечали ! (пусть лучше человек САМ этими деньгами , распорядится , чем чин , - который намухлюет выдавая транспортникам ...) Я тоже за 4 канала , как в СССР без рекламы , а остальные не хошь , не смотри ! Или смотри НТВ + (без рекламы) Но это решается легко и без диктаторов ! - зачем диктатор то ?Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вы называете сотрудников компании бесправными рабами за то, что они не выбирают гендиректора.
сотрудник может УЙТИ легко , стать сам предпринимателеМ (кои под 90% не тянут - разоряясь) А директора компании назначит хозяин её ! Если компания государственная , то вы через интернет и структуры , сможете её корректироват (с моими предложениями)Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Или солдатов за то, что они не выбирают генералов?
А ВОТ ЭТО (солдат) ЧИСТОЕ РАБСТВО ПО ВСЕМ ПРИЗНАКАМ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАБСТВА ! - вы хотите что то поменять ? Было бы приятнее как французский иностранный легион , организовать у нас для войнушек ! Но при чём здесь обсуждаемая нами система управления ? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Или ребенка в доме за то, что он не выбирает главного в доме? А ведь народ очень похож на ребенка. Он также не разбирается в управлении и его очень легко обмануть особенно при сегодняшнем уровне технологий.
Вас я обману ? - сказав , что 2 руб + 2 руб = 6 руб я вам дал ? (конечно нет ! - т.к. вы научены с 1 кл) ТАК ВМЕСТО ТОГО , ЧТОБЫ НАУЧИТЬ И ЛЮДЕЙ ЮРИСТИКЕ (прекратив возможность манипуляций) , ВАМ НАДО ИХ СДЕЛАТЬ РАБАМИ ?
ЧТОБЫ СПАСТИ ЛЮДЕЙ ОТ ТЕПЕРЕЧНОГО РАБСТВА , ВЫ ИХ ХОТИТЕ СДЕЛАТЬ РАБАМИ БЕЗ НЫНЕШНИХ ИЛЛЮЗИЙ ? - ВАША ЦЕЛЬ РАБСТВО ? но люди и сейчас раболебствуют , но в иллюзии свободы !Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Так вот людей с интересами вне материальной плоскости - обучать и на практике сравнивая результаты их деятельности выбирать достойных в высшие эшелоны власти. Это как я вижу идеальное государство.... >
Вы хотите , чтобы не материальный человек , создавал людям материальные блага ? Вы видели , хоть одного абсолютног честного человека ?
\"хорошие люди те , кто просто не успел , селать нам зла\" Кто выберет в диктатуре \"случайного\" негодяя , честныого и достойного для власти ?
> Ему нужен кто-то кто будет заботиться о нем по отечески. И важно создать систему,
> которая отсеивает людей ищущих личной наживы в виде госвласти. Так вот людей с > интересами вне материальной плоскости - обучать и на практике сравнивая > результаты их деятельности выбирать достойных в высшие эшелоны власти.
Всё правильно, только мне лично большой спорт тоже не очень. Мне больше нравятся дворовые команды, но для всех.
А вот пункт о \"отце народа\" очень серьёзный. Вы написали правильно, но наверно следует уточнить что это за люди \"вне материальной плоскости\". Ведь и жажда власти - тоже нематериальна. Наверно тут следует подчеркнуть именно нравственную природу такого взгляда на власть, не поиск от неё личных выгод, но служение обществу. Служение порой самоотверженное, служение искреннее. А такое отношение должно воспитываться, причём так, как светские институты делать не могут. Ведь служение обществу есть всего-лишь промежуточный этап перед основной целью, которая уже за границами общественного, светского. Так воспитывали родители уважающие и хранящие традиции предков и так воспитывала религия. Опять получается, что без воспитания в вере ничего не получится.
Кстати, если посмотреть советские фильмы годов 60-х, то мы всё это увидим только вместо религии будет коммунизм, а вместо церкви - партия. Но даже и тогда в лучших фильмах старались заменить всё это дружбой, порядочностью, самоотверженностью т.е. всё теми-же христианскими ценностями.
01:38 15.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Всё правильно, только мне лично большой спорт тоже не очень.
Большой спорт двигает за собой дворовые команды. Одно другое дополняет. Из дворовых берутся классные профи. Достижения профи двигают популярность дворового спорта.
Согласен насчет религии. Светские институты не могут воспитать мораль с опорой лишь на атеизм.
05:08 15.01.2010
Не все так плачевно, ни в нравственности, ни в рациональной логике. У меня такое этому доказательство.
Поведение человека определяется словом. Из евангелия от Матфея известно - \"...если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем\". Если двое займут прямо противоположные позиции, выражаемые, разумеется, словом, то один из них обязательно \"скажет на Духа Святого\".
Занять прямо противоположные позиции люди могут, разумеется, прямо вот здесь, на этом форуме.
> Насчет бесправного рабства. Вы называете сотрудников компании бесправными > рабами за то, что они не выбирают гендиректора. Или солдатов за то, что они не
> выбирают генералов? Или ребенка в доме за то, что он не выбирает главного в доме? > А ведь народ очень похож на ребенка. Он также не разбирается в управлении и его > очень легко обмануть особенно при сегодняшнем уровне технологий.
Ну а что вы скажете по поводу такого живого примера?: На вопрос \"Кто здесь главный?\" трёхлетний ребёнок быстро отвечает командирским тоном, - \"Я здесь главный!\"
На этого ребёнка очень похожи так называемые \"отцы народа\".
08:45 15.01.2010
Гаша писал(а) в ответ на :
> Самая великолепная ПИР презентация теории была сделана Эйнштейном. Люди любят сказки и что-то необыкновенное. Поэтому в свою специальную теорию относительности (ее понимают 0,01 процента населения) он ввел термин «эфир». В науке его НЕТ!!! Но в представлениях лохов (гоев) это нечто волшебное, колдовское и материалистическое оно существует.
Вообще то СТО опровергла существование эфира, и нигде в СТО это понятие не используется. Кроме того СТО это детский сад по сравнению с ОТО.
09:00 15.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>3) Да, я против гражданских свобод. Я против демонстраций геев и лесбиянок. Я
> против свободы пить алкоголь в школах и рекламировать его. Я против выборов не на > основе знаний. > Но при этом я за свободные дискуссии по любым вопросам, не выходящим за рамки > традиционной морали и не ставящей задачей смену текущего строя. > > 2) Я за командно-административную систему хозяйствования. Которая показала себя > одной из наиболее эффективной в плане удовлетворения человеческих потребностей. > > 1) Я за внедрение культа образования. За пропаганду в фильмах, мультфильмах, > книгах и т. д. принципов дружбы, взаимопомощи, защиты слабых, уважения к старшим > и др. Я за спортивное развитие, за популяризацию большого спорта и идеи защиты > чести Страны в спорте (а не максимальных заработков). Я за развитие детских > способностей в кружках. Я за науку, перед которой ставят конкретные задачи в > интересах общества. Я за масштабную стройку автомагистрали через всю страну И > создание городов по 50-100 тыч вдоль магистрали с примыкающими к ним родовыми > поместьями. Я за создание промышленности под все необходимые задачи в стране. Я > за планомерное снижение цен на товары при фиксированных цифрах оплаты труда. Я > за бесплатный общественный транспорт. За государственные СМИ без рекламы. За > города без перетяжек и биллбордов. > > Насчет бесправного рабства. Вы называете сотрудников компании бесправными > рабами за то, что они не выбирают гендиректора. Или солдатов за то, что они не > выбирают генералов? Или ребенка в доме за то, что он не выбирает главного в доме? > А ведь народ очень похож на ребенка. Он также не разбирается в управлении и его > очень легко обмануть особенно при сегодняшнем уровне технологий. > > Ему нужен кто-то кто будет заботиться о нем по отечески. И важно создать систему, > которая отсеивает людей ищущих личной наживы в виде госвласти. Так вот людей с > интересами вне материальной плоскости - обучать и на практике сравнивая
> результаты их деятельности выбирать достойных в высшие эшелоны власти. > > Это как я вижу идеальное государство....
Ну ладно вам поручили определять гениальность для выдачи направлений (вы хотяб приблизительно представляете скока вы там насерите - тем более подобные ораклы ужэ были византийские покемоны например, превратившые жызнь в атракцыон ну как ни крути пиде..... за что его и прикрыли сельджуки)
