> терминах, еоторыми оппонируете... Кому..? Я, не знаю.. Судя по всему они странные только для вас.
Они не открыты для всех. Логика эклектики формирует унизительные отношения между людьми и дезориентирует их сознание. Эту проблему решали самые великие умы человечества. Кант в своей этике пришел к Категорическому императиву, оказалось, что это тот самый древний закон «Золотое правило морали». «Гора родила мышь». Как сделать, чтобы логика мышления и логика поведения соответствовали друг другу? Людям, которые работают в сфере производства, повезло больше. Они более нравственнее и чисты в поступках. Без целостного представления людей об изготовления продуктов труда производство не может существовать: соблюдение технологических требований формирует моральные отношения; должные отношения к труду, организации сотрудничества в процессе производства, и к потребителям формирует нравственные отношения; выполнение своих договорных обязательств с поставщиками, заказчиками и работодателями формирует правовые отношения. Здесь решение проблем качества отношений и изготовления продукции. Но это все можно растащить с помощью эклектики. Например, выбросить вопросы морали, нравственности из технологии производства и заменить их требованиями внутреннего маркетинга. Могу целый список составить. Принцип один и тот же. Но производительнее и качественне работать не будут. Поэтому тему вы подняли очень практическую.
11:28 24.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Suseren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Из вчех Ваших, странных сентенциях, ясно только одно, - Вы понятия не имеете о
>терминах, еоторыми оппонируете... Кому..? Я, не знаю.. > > Судя по всему они странные только для вас.
Ну, да? А, для кого, они не \"странные\", мягко говоря...?
13:05 24.01.2010
предлагаю закончить спор по мелочам и вернуться к сути.
14:03 24.01.2010
Гаша писал(а) в ответ на :
> Например, выбросить вопросы морали, нравственности из технологии производства и заменить их требованиями внутреннего маркетинга. Могу целый список составить. Принцип один и тот же. Но производительнее и качественне работать не будут. Поэтому тему вы подняли очень практическую.
А нельзя-ли подробнее о такой замене с примерами из практики. Общие слова не всегда и не всем понятны. А если дать в сравнении, то видно лучше. Вот если привести пример этого самого маркетинга и того нравственного, что он заменяет, то возможно понимание будет лучше. Например современные понятия , такие как \"креативный\" далеко не все воспринимают правильно. А ведь это совсем не синоним \"инициативному\". Заменяя наши слова малопонятными вроде-как синонимами из других языков и производится подмена понятий. А чтобы этого не происходило нужно саму механику видеть. Игра словами и понятиями любимое занятие манипуляторов-мошенников и уметь её видеть - большой плюс для порядочных людей.
20:56 24.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Игра словами и понятиями любимое занятие манипуляторов-мошенников и уметь её видеть - большой плюс для порядочных людей.
Содержание и объем любого понятия невозможно определить полностью (полная индукция невозможна). Поэтому определение их строится по среднему набору признаков. Но отбор их организует субъект. Поэтому, чтобы избежать этого вводят субкультурные языки (профессиональные). Возможности для игр словами чрезвычайно большие. Только определений что такое \"личность\" существует около 200, столько же о морали и нравственности. В троичном взаимодействии появляется жесткая логическая взаимосвязь, где понятия по объему и содержанию конкретизируются. Например, Креативный (В) это творческий, новаторский, Формалистский (С) - традиционный, консервативный, Стильный (А) - экслюзивный, модный. В троичных взаимоотношениях они образуют даже типологию искусств, проявления творческого подхода, в зависимости от приоритетности использования. То же самое происходит с Нравственностью (В) - правом (С) - моралью (А) . Креативность корелирует с нравственностью (способ утверждения и прогноза будущего) Благодаря кореляции этих взаимодействий мы понимаем как бессознательно искусство приобратет нормативную природу. Поэтому Гегель называл искусство Божественным занятием. и т. д.
00:50 25.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Если интересна энергитическая составляющая совести могу разъяснить схему . На то работают положит. отрицательные центры человека , а не нравственность !Вообще энергетика в поступках тоже присутствует, возможно что-то там и есть такое. Критики вы не боитесь - знаю, а послушать мне интересно. Только надолго это наверно, вы уж сами решайте ввязываться или нет.
В кратце вот такая схема энергии всех желаний (маральных - аморальных...) физиологически: 1.сигналы от всех органов чувств ( органы чувств одинаково (с реальными) воспринимают и воображаемые ощущения , наприм . сновидения , воспоминания , шизофреник свои глюки ) по нервам приходят в отрицательный - положительный центр мозга
2. - чем эта информация больше выводит эти центры из РАВНОВЕИСЯ (разрушение -созидание организма) , тем больше центры дают импульс , и соответственно БОЛЬШЕ ПРОИСХОДИТ ВЫБРОС ЭНЕРГИИ \"В КРОВЬ\" Ощущение избытка этой энергии чувствовал каждый как ДРОЖЬ , желание встать и ходить , \"боль\" в груди - именно там где и рождается эта энергия с приходом кислорода , глубокое дыхание , покраснение кожи и многие другие признаки ! И ИМЕННО ЭТО СОСТОЯНИЕ И НАЗЫВАЕТСЯ ТЕРМИНОМ \"ЗАХОТЕЛ\" - \"возникло ЖЕЛАНИЕ\" , СОЗНАНИЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ (если не заниматься самонакручиванием т.е воспоминаниями- фантазиями , самовнушениями). ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ ТОЛЬКО ФИЗИОЛОГИЧНО ! И ЖИВОТНО ! По этому меня умиляют демагогии о воспитании (желания - проявления) совести (она есть у каждого и так ) , меня настораживает внешняя ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ т.к. попахивает порой притворством...(хотя такой человек живущий по \"правилам хорошего тона\" всем и мне приятен)
3. ЛЮБОЕ Желание называя \"избыточной\" энергией , нужно понимать , что желание перестаёшь чувствовать , = когда перестаёшь чувствовать \"избыточную\" энергию ! А именно : пока имеется источник раздражения (опасность или положительное...) = происходит пополнение энергии центрами , сколько бы ты её не тратил... = подкрепляя желание(\"чем больше обстоятельства против тебя , тем больше проявляются твои внутренние силы\"). А избыточную энергию (\"разовую\"= без дополнения центрами) после растраты её, и перестаёшь чувствовать желание... А тратит обчно человек эту избыточную энергию по привитой привычке : а) эмоциями (прирывестым дыханием т.е. смехом ; рыданиями ; слезами , покраснениями...) б) внутренним диалогом (рассуждениями , самооправдалками - самоуспокоением...) в) И НА ПРЯМУЮ МЫШЦАМИ (адекватными раздражителю делами , языком - мимикой - жестами ...) а)- б) - в) = не бывают в чистом виде , всё смешанно ... , но у каждого есть приоритеты . Так вот приоритет на в) меньше всех врёт , ленится , завидует ,(по поступкам совестлив)... приоритет на б) больше врёт , подличает , ленится , самооправдывается (в простонародье БЕЗСОВЕСТНЫЙ на деле ) ... приоритет на а) очень полезно РЕЗКО сбрасывает избыточную энеогию , остовляя бездейственным , но зато сберегает здоровье как \"громоотвод\":своё сердце и т.п. (это полезно здоровью но вредит действу)
Как вы поняли во взаимодействии людей эту энергию (желание возвращать полученное ) \"считает\" совесть- тщеславие (сколько получил , - столько и отдаёшь) - механизм чего , обеспечивают положительный - отрицательный центры ! - если интересно могу разъяснить далее... ВСЁ ПРИМИТИВНО ПРОСТО ! И НИКАКИХ ВЫСОКИХ СЛОВ (типа нравственность и...) ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ МЛЕКОПИТАЮЩИЕ ! - чего бы мы себе сами не придумывали , - нахваливая себя.
09:15 25.01.2010
Для Artem 01 Предлагаю Вам перебраться в Политклуб. Там, по крайней мере, есть вменяемые оппоненты.
14:01 25.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В кратце вот такая схема энергии всех > желаний (маральных - аморальных...) ......
Вы как спортсмен в прошлом такую вещь как энергия вашего организма не можете не чувствовать. Энергетическая суть всех тренировок и режимов у спортсменов это накопление энергии и расходование её в нужном направлении в нужное время. Тут только разные военные-спецназовцы ещё специалисты, а умники действительно таких вещей совершенно не чувствуют и не замечают. Конечно и умники бывают чемпионами как тот-же Попенченко, но это больше исключение чем правило. Поэтому мне и было интересно как вы всю эту энергию представляете. Мне кажется, что правильно. Отрицательный и положительный центры мозга не существуют(пока их никто ещё не нашёл), но внешнее раздражение, чувство, эмоция организмом оцениваются как благоприятная или нет по сути как-бы дёргает в мозгу за верёвочки - положительную или отрицательную, что похоже на эти центры. Каждое такое дёргание порождает положительную или отрицательную реакцию всего организма и активизирует его к деятельности , положительное или отрицаельное определяет направление его действия во благо или во вред. Но для энергии направления не бывает и она вырабатывается при любом побуждении к действию (мотивации). Непосредственно энергию мышцам даёт АТФ (вещество в мышцах переносимое кровью) а стимул к действию активизирует гипофиз в мозге, который в свою очередь вырабатывает гормоны влияющие на выработку адреналина надпочечниками. Адреналин учащает работу сердца и увеличивает объём крови, которая и доставляет мышцам АТФ. Я физиологию тоже не знаю совсем, но что-то такое читал. Главное тут, что энергия вырабатывается в организме на любое раздражение положительное или отрицательное. Если эту энергию не тратить, то учащённая работа сердца, дыхания и других органов приведут к появлению проблем по удалению избытков всех этих веществ(топлива), которые организм не потратил. А этого наша физиология делать не может - умными люди стали недавно, а организм наш действительно как у животных, хитростей не понимает и уж если ему хочется двигаться, то он двигаться должен. Т.е. вы совершенно правы в том, что если побуждение к действию возникло, то даже на физиологическом уровне правильно будет эту потребность удовлетворить. И мы их удовлетворяем либо реагируя очень резко не контролируя себя, - ваш тип А либо направляя эту энергию в конструктивное русло (работа, спорт) - тип С. Но то, что вы называете \"внутренним диалогом\" (ещё это называют сублимацией - аналогично сублимации в физике мотивация находит форму выражения минуя двигательную активность) - действительно неконструктивный путь. Если мотивация к действию сложилась, то действительно, кроме непосредственного вреда организму от бездействия возникает момент лицемерия, неправды. Например молодой человек воспитанный \"в строгости\" увидев случайно вольные игры его сверстников с подружками делает вид, что ему это безразлично. А на самом деле внутри у него всё может кипеть и выльется всё это либо самоудовлетворением в туалете, либо перекипев но оставив ядовитые остатки эти нереализованные действия реализуются позже уже в виде садизма, извращения и пр.
Однако, если вернуться к эмоциям, к тем центрам - верёвочкам за которые дёргают воспоминания, мысли эмоции САМОГО ЧЕЛОВЕКА. То можно видеть , что вся его мотивация целиком зависит от него самого. Не от его сознания, а от его в целом как организма с мозгами. Даже в том примере, что я привёл сила эмоции мол. человека зависит от гормонов которых в молодости много и кажется, что такой реакции не избежать. Но выработка этих гормонов зависит опять-же от гипофиза и при известной тренировке и воспитании этим тоже можно управлять, причём управлять бессознательно, в соответствии с воспитанием и опять той-же нравственностью которая у человека реально воспитана. Я уже не говорю о мыслях и воспоминаниях. Например психические проблемы нередко находятся именно в воспоминаниях и заставляя пережить и осознать их по новому психиатр убирает саму проблему, т.к. человек начинает реагировать по иному правильно. Т.е. на тот-же раздражитель у него возникает совсем иная, конструктивная мотивация. Именно, так меняя реагирование на раздражитель псих. болезни и лечат.
Тоесть, весь этот сумбур выше я написал для того чтобы сделать понятным различные этапы реакции человека на раздражитель, мысли, воспоминания, чувства. Самым первым в этой цепочке стоит разум человека, но не только сознание а ещё и неосознаваемые им инстинкты, стереотипы - шаблоны поведения и другие резоны которые нам подсовывает подсознание - та часть нашего разума, которую мы сами не осознаём, но которая в основном-то и управляет всеми нашими инстинктами и физиологическими механизмами. И если нравственность у нас только в сознании, т.е. нам \"мама сказала\" как нужно вести, но самим нам это безразлично, то тогда мы и будем волноваться но делать вид , что нам не интересно что это делают мальчики с девочками. Задача нравственного воспитания и состоит в том, чтобы мамина мораль не плавала в нашем сознании только сверху. Ощущение того, что это хорошо, а это плохо должно быть сутью нашего мировосприятия и вот тогда желания кого-то убить или как-то удовлетвориться садистским образом не возникнет вообще.
Вы совершенно правы, что в реальности такого уровня нравственности не встретишь практически ни у кого. так или иначе все мы испытываем \"низменный чувства\" и как-то они на нас влияют. И вы правы, говоря что многие \"умники\" притворяются такими \"моралистами\". Чаще всего они подсознательно завидуют той простоте отношений которая есть у спортсменов, военных у людей физического труда и не упускают повода пропустить шпильку в сторону их интеллекта. А в основе всего лежит не интеллект, а инстинкт причём чаще всего инстинкт половой. Вот и идёт разговор о том, чтобы интеллект и деньги в головах людей уступили место нравственности, о которой люди забыли наверно со времён Христа и отсутствие которой теперь так нам дорого обходится.
Если я что-то напортачил или непонятно, извиняюсь - что-то со скрипом идёт, наверно тема обширная, а я её в одну страницу. Готов пояснить если чего не так.
14:35 25.01.2010
Интересно филосовствуешь. Сергей.
14:49 25.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
> Интересно филосовствуешь. Сергей.
Спасибо, рад что интересно. Но по-моему это не совсем философия, мне кажется это что-то типа довольно вольного объединения физиологии психиатрии и вообще гуманитарии. Может и не совсем научно, но для меня главное чтобы наглядно и чтобы идея ясна была. А вообще место нравственности в психике человека также следует понять как и место науки и вообще знаний. Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.
16:53 25.01.2010
Гаша писал(а) в ответ на :
> Логика эклектики формирует унизительные отношения между людьми и дезориентирует их сознание.
> Как сделать, чтобы логика мышления и логика поведения соответствовали друг другу?
Ответ на этот вопрос прост и ясен, -
для того, чтобы логика мышления и логика поведения соответствовали друг другу, надобно стать принципиальными.
Эта проблема решается уже практически здесь и сейчас в теме \"Опрос, касающийся Конституции и Правил\", где, кстати, вы не оставили своего голоса.
18:49 25.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.
А оно точно отделяется?
19:23 25.01.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.
> > А оно точно отделяется?
Если знания не твёрды, а вера крепка, то определить, практически, невозможно.
19:33 25.01.2010
Нормальный разум имеет упрямую привычку подкреплять свою веру знаниями, и обычно это получается, в противоположном случае вера тускнеет. Исходя из физиологии и культурологии в наши столь запутанное время лжеморалистов, вряд ли возможно построить какую-либо чёткую модель креативности физиологических инстинктов по разрушению государственности Великой Державы, обнищанию населения и всеобщему деградированию. Очевидно, лишь компенсированием сознания о накоплении и сохранении личного капитала. К власти такие инстинкты не пригодны. Живём в отрицательной фазе нон-стоп.
(она есть у каждого и так 
) , меня настораживает внешняя ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ т.к. попахивает порой притворством...(хотя такой человек живущий по \"правилам хорошего тона\" всем и мне приятен)
