> та проблема решается уже практически здесь и сейчас в теме \"Опрос, касающийся Конституции и Правил\", где, кстати, вы не оставили своего голоса.
Где это не нашел?
20:18 25.01.2010
Kref писал(а) в ответ на :
> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.
> > А оно точно отделяется?
Пожалуй что и нет. Даже можно сказать что знание это просто наша уверенность (вера) в объективности этих представлений. Но мне хочется этот момент подчеркнуть, выделить. В настоящее время головы сограждан задурены мифом о всемогуществе науки. А мне кажется, рациональное ( иногда его называют научное) мышление, а главное такая жизненная позиция и есть причина проблем современной цивилизации.
20:22 25.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если интересна энергитическая составляющая совести могу разъяснить схему . На то работают положит. отрицательные центры человека , а не нравственность !Вообще энергетика в поступках тоже присутствует, возможно что-то там и есть такое. Критики вы не боитесь - знаю, а послушать мне интересно. Только надолго это наверно, вы уж сами решайте ввязываться или нет.
> В кратце вот такая схема энергии всех желаний (маральных - аморальных...) физиологически: > 1.сигналы от всех органов чувств ( органы чувств одинаково (с реальными) воспринимают и воображаемые ощущения , наприм . сновидения , воспоминания , шизофреник свои глюки ) по нервам приходят в отрицательный - положительный центр мозга > > 2. - чем эта информация больше выводит эти центры из РАВНОВЕИСЯ (разрушение -созидание организма) , тем больше центры дают импульс , и соответственно БОЛЬШЕ ПРОИСХОДИТ ВЫБРОС ЭНЕРГИИ \"В КРОВЬ\" > Ощущение избытка этой энергии чувствовал каждый как ДРОЖЬ , желание встать и ходить , \"боль\" в груди - именно там где и рождается эта энергия с приходом кислорода , глубокое дыхание , покраснение кожи и многие другие признаки ! > И ИМЕННО ЭТО СОСТОЯНИЕ И НАЗЫВАЕТСЯ ТЕРМИНОМ \"ЗАХОТЕЛ\" - \"возникло ЖЕЛАНИЕ\" , > СОЗНАНИЕМ ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ НЕ КОНТРОЛИРУЕТСЯ (если не заниматься самонакручиванием т.е воспоминаниями- фантазиями , самовнушениями). > ВОЗНИКНОВЕНИЕ ЖЕЛАНИЯ ТОЛЬКО ФИЗИОЛОГИЧНО ! И ЖИВОТНО ! > По этому меня умиляют демагогии о воспитании (желания - проявления) совести (она есть у каждого и так ) , меня настораживает внешняя ИНТЕЛЛИГЕНТНОСТЬ т.к. попахивает порой притворством...(хотя такой человек живущий по \"правилам хорошего тона\" всем и мне приятен) > > 3. ЛЮБОЕ Желание называя \"избыточной\" энергией , нужно понимать , что желание перестаёшь чувствовать , = когда перестаёшь чувствовать \"избыточную\" энергию ! > А именно : пока имеется источник раздражения (опасность или положительное...) = происходит пополнение энергии центрами , сколько бы ты её не тратил... = подкрепляя желание(\"чем больше обстоятельства против тебя , тем больше проявляются твои внутренние силы\"). > А избыточную энергию (\"разовую\"= без дополнения центрами) после растраты её, и перестаёшь чувствовать желание... > А тратит обчно человек эту избыточную энергию по привитой привычке : а) эмоциями (прирывестым дыханием т.е. смехом ; рыданиями ; слезами , покраснениями...) > б) внутренним диалогом (рассуждениями , самооправдалками - самоуспокоением...) > в) И НА ПРЯМУЮ МЫШЦАМИ (адекватными раздражителю делами , языком - мимикой - жестами ...) > а)- б) - в) = не бывают в чистом виде , всё смешанно ... , но у каждого есть приоритеты .
> Так вот приоритет на в) меньше всех врёт , ленится , завидует ,(по поступкам совестлив)... > приоритет на б) больше врёт , подличает , ленится , самооправдывается (в простонародье БЕЗСОВЕСТНЫЙ на деле ) ... > приоритет на а) очень полезно РЕЗКО сбрасывает избыточную энеогию , остовляя бездейственным , но зато сберегает здоровье как \"громоотвод\":своё сердце и т.п. (это полезно здоровью но вредит действу)
>Как вы поняли во взаимодействии людей эту энергию (желание возвращать полученное ) \"считает\" совесть- тщеславие (сколько получил , - столько и отдаёшь) - механизм чего , обеспечивают положительный - отрицательный центры ! - если интересно могу разъяснить далее...
> ВСЁ ПРИМИТИВНО ПРОСТО ! И НИКАКИХ ВЫСОКИХ СЛОВ (типа нравственность и...) ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЫ ФИЗИОЛОГИЧЕСКИ МЛЕКОПИТАЮЩИЕ ! - чего бы мы себе сами не придумывали , - нахваливая себя.
Пример, когда человек комфортно живет в своем стиле. Но есть и другие.В данном анализе вы отобразили свой стиль А – энегргичный. Возбуждение, здесь и теперь, так как желания связаны с ощущениями, отсюда быстрое однозначное реагирование. Вы правы для бессознательного нет положительной или отрицательной информации. Поэтому и Хочу возникает спонтанно и быстро с оценкой вреда или пользы.. Но есть Стиль (сюзерена) В – прогностический. Реагирует и дает оценку не сразу Сначала возникают прогнозы, планы предварительных действий. Такой стиль играючи может сделать из мухи слона, а из слона муху. У него на пером плане Могу, которое должно опираться на умозрительные основания. Поэтому для таких нормы нравственности необходимость жизни. Сюзерен сейчас устал, ему скучно, все знакомо, новых идей нет Есть стиль С (Креф «Не надо ля-ля и Сергей 40) консервативный стиль. Для них необходимо все рационально обосновать, чтобы цепочки рассуждений соответствовали цепочкам действий. Для них норма права, совесть, цель – это смысл существования. А все остальное абстрактные слова. Как и для Вас их стилевые особенности. Кстати из таких трех стилей получается отличная команда, когда в согласии. Если нет? То проблемы Вот пример. Предприниматель (А) хвастается, что разогнал торговую фирму 54 чел. Продажи упали, конфликтуют. Собрал и слушает. А-шники кричат, надо шевелиться утверждать себя и на разных рынках. В – шники их останавливаяю, чего бегать, сначала необходимо узнать, насколько это выгодно. С-шники их останавливают, давайте найдем внутренние ресурсы. И такая дребидень часа четыре.(Лебедь, щука, рак) Попробуйте оспорить, что вы не такие по стилю?
20:24 25.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>> Sergey640 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.>>А оно точно отделяется?
Оно не отделяется в науке, которая называется светская теология.
00:07 26.01.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Гаша, загреби местного \"гения\" Курбатова, пригласи Сруля640, создайте свою узкопрофильную тему, и резвитесь не ней. Эта ветка начата Артёмом, он её развил, и пусть продолжает. Заранее спасибо за понимание.
01:36 26.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Отрицательный и положительный центры мозга не существуют(пока их никто ещё не нашёл)
неднократно читал , что они существуют :
Проведение электрофизиологических исследований показало значение особых образований нервной системы для эмоциональных состояний, которые определяются функциями таламуса, гипоталамуса и лимбической системы. Там обнаружены центры положительных и отрицательных эмоций
>Но для энергии направления не бывает и она вырабатывается при любом побуждении к действию (мотивации). Непосредственно энергию мышцам даёт АТФ (вещество в мышцах переносимое кровью) а стимул к действию активизирует гипофиз в мозге, который в свою очередь вырабатывает гормоны влияющие на выработку адреналина надпочечниками. Адреналин учащает работу сердца и увеличивает объём крови, которая и доставляет мышцам АТФ. Я физиологию тоже не знаю совсем, но что-то такое читал. Главное тут, что энергия вырабатывается в организме на любое раздражение положительное или отрицательное. Если эту энергию не тратить, то учащённая работа сердца, дыхания и других органов приведут к появлению проблем по удалению избытков всех этих веществ(топлива), которые организм не потратил. А этого наша физиология делать не может - умными люди стали недавно, а организм наш действительно как у животных, хитростей не понимает и уж если ему хочется двигаться, то он двигаться должен.
Если память не изменяет, АТФ изменяется в АДФ (что то связано с \"отделением\" \"фосфорной молекулы кислоты \"..)\"рождая взрыв энергии\" ( это \"кванты\" энергии) Интересно когда вы этим интересовались ? = и это уже редкость... ...если эту ПОПОЛНЯЕМУЮ энергию не тратить , то мы подобно паровозу переполненному паром \"уходим на взрыв\"= т.е. \"клинят\" внутр. органы ... Sergey640 писал(а) в ответ на :
>при известной тренировке и воспитании этим тоже можно управлять, причём управлять бессознательно, в соответствии с воспитанием и опять той-же нравственностью которая у человека реально воспитана.
Да этим можно управлять ! = но только одним способом , = УПРАВЛЯЯ СОБСТВЕННЫМИ МЫСЛЯМИ , т.е. источником энергии! (что 99% из нас даже не ведомо! ) = в простонародье это называют \"ГНАТЬ\" такие то мысли = люди к этому стремятся скорее интуитивно , чем сознательно = ВЕДЬ ЭТОМУ НЕ КТО НЕ УЧИТ ! НО НЕ УМЕЯ УПРАВЛЯТЬ МЫСЛЯМИ (возбуждающими образами) СОЗНАТЕЛЬНО , ЭТИМ НЕ ВОЗМОЖНО УПРАВЛЯТЬ , А ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО ТЕРПЕТЬ ИЗБЫТОК ЭТОЙ ЭНЕРГИИ (до обязательного срыва или тратить существующую энергию оправдалками ) ! стиснув зубки , и чем больше \"ёмкость\" терпения , тем сильнее считается человек (по аналогии , \"чем больше человек , тем больше его пауза\")
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Задача нравственного воспитания и состоит в том, чтобы мамина мораль не плавала в нашем сознании только сверху. Ощущение того, что это хорошо, а это плохо должно быть сутью нашего мировосприятия и вот тогда желания кого-то убить или как-то удовлетвориться садистским образом не возникнет вообще.
Я такое воспитание понимаю несколько иначе , не только знание давя воспитуемому (что хорошо , что плохо) , а ПРИВИТИЕМ ПРИОБРЕТЁННЫХ РЕФЛЕКСОВ ! (аналогично воспитания собачек Павловым : на лампочку , - слюна ; на звонок , - шерсть дыбом ) . А Ребёнок как правило не помнит себя до трёх лет (причину - следствие методов прививания этого рефлекса). Другими словами , на мой взгляд ВОСПИТАН ТОТ ЧЕЛОВЕК , КОТОРЫЙ НЕ ЗНАНИЕМ ОБЛАДАЕТ О ХОРОШЕМ ПЛОХОМ ОТ МАМЫ , А НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ПЛОХОЕ (ВОЛОСЫ ЕГО СРАЗУ ДЫБОМ , КРАСКА , ПАНИКА,,, и т.п.) как ПРИОБРЕТЁННЫЕ РЕФЛЕКСЯ СОБАЧЕК ПАВЛОВА !(и даже эти приобретённые \"протесты\" возможно преодолеть сквозь мучения и привыкнуть...) НО ТАКОГО ВОСПИТАНИЯ НЕ НАУЧЕН ДАТЬ ОБЫЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК ! и по этому любой зная что поступает аморально , всё таки , обычно , ПОСТУПАЕТ (по принципу : \" если НЕЛЬЗЯ , но очень нужно , то МОЖНО\"!) = ПОВТОРЮСЬ НЫНЕШНЕЕ МАССОВОЕ ВОСПИТАНИЕ ГРАЖДАН СЧИТАЮ , ЭТО ТУФТА !!!!! = приводящая к НЫНЕШНЕМУ БЕСПРЕДЕЛУ , оглянуться достаточно! (нынче возможно , только физически НЕ ДАВАТЬ ВОРОВАТЬ У НАС (нетвратимо наказывая)! а не надеяться наивно на порядочность владыки !)
Нынешнее воспитание сводится , дай Бог к привитию определённых ПРИВЫЧЕК поведения (да \"привычка вторая натура\") = но привычка , на то и привычка , чтобы по необходимости их менять ! НО ВОПИТАНИЯ на уровне , ПРИОБРЕТЁННЫХ РЕФЛЕКСОВ ПОВЕДЕНИЯ пока не замечал... (за редчайшем исключением)
02:57 26.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Например психические проблемы нередко находятся именно в воспоминаниях и заставляя пережить и осознать их по новому психиатр убирает саму проблему, т.к. человек начинает реагировать по иному правильно. Т.е. на тот-же раздражитель у него возникает совсем иная, конструктивная мотивация. Именно, так меняя реагирование на раздражитель псих. болезни и лечат.
Я не специалист по клиническим случаям , но : 1) подмечал , что психиаторы лечат в основе медикаментозными успокаивающе - укрепляющими средствами восстанавливающими сначало сон. 2) психологи же в основе НАСТРАИВАЮТ К СМИРЕНИЮ .... Не могу считать , что для здорового человека правильно (смерение) , тогда , когда оно правильно- конструктивно (смирение) для депрессирующего... (не считая \"авторитетных\" житейских советов) Церковь \"помогает\" тем же (смирением): типа его накажешь не ТЫ , \"а Бог его накажет\" и т.п. = уверен ! , поверевшему очень помогает выстоять! СОГЛАСЕН ! - ПОСЛЕ ЭТОГО НА ПРОБЛЕМУ СМОТРИШЬ ПО ДРУГОМУ ! Но при чём здесь нравственность ? , маральность ?...
> Вот и идёт разговор о том, чтобы интеллект и деньги в головах людей уступили место нравственности, о которой люди забыли наверно со времён Христа и отсутствие которой теперь так нам дорого обходится.
Боюсь , что и до Христа , и после , времена почти ни чего не изменили в нравственности людей ... Очень даже понимаю , и ХОЧУ чтобы воспитанная нравственность была ключевым в поведение взаимодействующих людей ! НО ЗАКОН : \" ПОДСОЗНАНИЕ УПРАВЛЯЕТ , А СОЗНАНИЕ РАССУЖДАЕТ\" = Я НЕ МОГУ ОПРОВЕРГНУТЬ , ЗНАЯ О НЕУПРАВЛЯЕМОСТИ ЖЕЛАНИЙ (возникновении энергий) гипнологи не просто знают , А ИМЕННО ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ ЗАКОНОМ
А ещё точнее сознание только служит для оправдания ПОДСОЗНАНИЯ ! (тысячи раз это наблюдал вокруг , да и на форуме это сплошняком... = у кого не находится контр аргумента , НЕ МНЕНИЕ СВОЁ МЕНЯЮТ , А скорее ОБИЖАЮТСЯ УМОЛКАЯ...или обзываясь...)
очень рад , что разговариваем с вами на одном языке ...
03:02 26.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.
Эх ... хорошо сказали ...
03:06 26.01.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> для того, чтобы логика мышления и логика поведения соответствовали друг другу, надобно стать принципиальными.
03:15 26.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>>> Найти то, где знание от веры отделяется. Наверно тогда все эти споры физиков и лириков поутихнут.>>А оно точно отделяется?Пожалуй что и нет. Даже можно сказать что знание это просто наша уверенность (вера) в объективности этих представлений.
часто они друг друга дополняют... и важно какие знания , с какой верой... (моя туфтаЛОГИКА )
Вы меня немного озадачили...(ранее не встречал такого разделения) Гаша писал(а) в ответ на :
>Попробуйте оспорить, что вы не такие по стилю?
Я бываю энергичным . да. Но в данном обсуждаемом вопросе , я \"энергичен\" скорее по таму , что когдато как фанат по 20 час в сутки ворошил эту тему 2 года подряд на бумаге ..., пока мне не показалось , что эту логику полностью увязал с окружающим миром...
Но вы знаете, кажется иногда эти стили не ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ...
03:51 26.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Гаша, загреби местного \"гения\" Курбатова, пригласи Сруля640, создайте свою узкопрофильную тему, и резвитесь не ней. Эта ветка начата Артёмом, он её развил, и пусть продолжает.Заранее спасибо за понимание.
наша Маша громко плачет ... женщина ... матриархат ещё не настал...
как говорят : \"не хош , не слушай , а врать не мешай\"
07:18 26.01.2010
Гаша писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> та проблема решается уже практически здесь и сейчас в теме \"Опрос, касающийся Конституции и Правил\", где, кстати, вы не оставили своего голоса.
>Где это не нашел?
Добро пожаловать! -
07:40 26.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Даже можно сказать что знание это просто наша уверенность (вера) в объективности этих представлений.
Знание - продукт понимания, главной функции разума. Уверенность (вера) - продукт подсознания, обеспечивающего готовность индивидов к действию.
>Но мне хочется этот момент подчеркнуть, выделить. В настоящее время головы сограждан задурены мифом о всемогуществе науки. А мне кажется, рациональное ( иногда его называют научное) мышление, а главное такая жизненная позиция и есть причина проблем современной цивилизации.
Мне тоже хочется этот момент подчеркнуть и выделить: в настоящее время головы сограждан засоряются ложной информацией о всемогуществе Веры в силу \"Нравственности\" в ущерб процессу развития Разума, - системы безопасности человека и общества, что усугубляет проблемы современной цивилизации.
08:23 26.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но вы знаете, кажется иногда эти стили не ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ ...
Они взаимодополняющие. Охватывается больший спектр управленческих вопросов. Чем больший спектр проблем человек решает, тем он более нравственнен. Но один он один он это сделать не в состоянии. Поэтому разделение труда и специализация - это логика прогрессивного развития. Значит она нравственна. Любое зацикливание на узкопрофессиональных интересах ограничивает расширение этой логики, а в менеджменте он определяется как профессиональный кретинизм. Вообще-то это законы диалектики, которые аккумулированы в дедуктивном способе познания. Это нелинейные закономерности, поэтому невидимы и их нельзя пощупать и лизнуть.
(моя туфтаЛОГИКА
)
матриархат ещё не настал... 
