>> Одного хотения маловато будет. Будущее надо уметь представлять, а для этого необходимы способности особого рода, quoted2
>Русские вообще очень загадочные и не понятные - они любят думать о хорошем будущем. На этом работают многие мошенники Не завидуйте тем, кто эти перспективы попытается украсть. quoted1
Не любим мы думать о будущем, даже возмущаемся, когда предлагают рассмотреть то, чего нет.
> Ну это как у беглеца проползти под колючкой - настоящее, а отрыть украденное и вынырнуть в Рио - светлое будущее. Законы этап текущий, промежуточный, а нужен он для главного - чтобы внуков счастливыми увидеть и старость встретить не в очереди за пособием, а без нужды и окружённым заботой близких. Вот ради счастья-то и законы и нужны. quoted1
ДА , законы промежуточный этап к личному счастью , и к цивилизованному обществу . Ибо общество цивилизованно когда (и пока) соблюдает ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЗАКОНЫ ! (чем больше всеобщее соблюдение , - тем больше цивилизованность общества)
Нет различия между нравственностью и логикой. Любое нравственное правило можно обосновать логикой общественного и частного блага ( а в итоге блага каждого ). И нужно так объяснять , воспитывать нравственность людей через логическое объяснение.
А вот если нравственное правило противоречит логике , то скорее всего это и не нравственно вовсе.
> ДА , законы промежуточный этап к личному счастью , и к цивилизованному обществу . Ибо общество цивилизованно когда (и пока) соблюдает ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ ЗАКОНЫ ! (чем больше всеобщее соблюдение , - тем больше цивилизованность общества) quoted1
Я повторюсь на всякий случай: Решая свои частные дела, занимаясь текучкой и вообще деятельность далёкой от вызоких идеалов и принципов мы всегда должны иметь их ввиду. Они дают нам направление движения и если свои частные дела мы решаем в соответствии с этим направлением, то и потихоньку шаг за шагом будем приближаться к тому, во что верим.
Например, товарищ выше абсолютно нихрена не понял из всей предыдущей беседы и всё потому, что этого направления у него нет совсем. Это сознание без компаса, оно привыкло ставить себе задачи не дальше двух-трёх шагов и весь мир у него этим и ограничился. Такие люди будут метаться в толпе в разные стороны, натыкаясь, сталкиваясь и непрерывно меняя направление движения. Общий результат такого хаотического движения мы видим сейчас везде. И в такой мути созданной такими недисциплинированными, не тронутыми организацией сознаниями выигрывают те, кто имеет общий интерес и движутся в одном направлении. Любая группа подчиняющаяся общим принципам и дисциплине даже таким как желание наворовать побольше обречена на успех в толпе беспринципных, а потому и слепых людей. Пример тут яркие экономические достижения диаспор связанных родовой или религиозной дисциплиной. И даже если эти недалёкие люди будут знать законы, то всё равно они используют их тоже в разных направлениях сведя все усилия к нулю. Именно общее направление будет решать всё.
> Пример тут яркие экономические достижения диаспор связанных родовой или религиозной дисциплиной.И даже если эти недалёкие люди будут знать законы, то всё равно они используют их тоже в разных направлениях сведя все усилия к нулю. Именно общее направление будет решать всё. quoted1
Я понял вас так , что важно воспитанное направление целеустремлённое дисциплиной !
С этим принципом я полностью согласен ! Уверен , что воспитание НЕОТВРАТИМЫМИ ЗАКОНАМИ самое массовое и реальное средство ! Возможное тогда когда подламливать , нарушать закон БЕЗНАКАЗАННО НЕ ВОЗМОЖНО ! Считаю , что пирить , пропагандировать маральность необходимо для создания в обществе арирентиров !(на основе которых необходимо принимать законы)
Но по вышеназванным примерам считаю , что (одно только воспитание) воспитание не приводит к дисциплинированному (законопослушному) обществу !
а человека выше если понимать как : нравственность логично полезна обществу в целом , - то это нравственно ! С таким подходом я согласен ! Нравственность сохраняет глобальное общество , но не всегда частника (что и называют героической жертвенностью ради например всех людей) Кажется сегодня вам ктото подпортил настроение...
> Но по вышеназванным примерам считаю , что (одно только воспитание) воспитание не приводит к дисциплинированному (законопослушному) обществу ! quoted1
Вы правы. Нужно иметь силы и волю двигаться в нужном направлении во всем фронтам, во всех аспектах нашей жизни а не только в чём-то одном.
Вы верно заметили, - я сегодня болен. Но человек выше неправ в принципе, своими словами нарочно или нет он сводит к нулю всё что говорилось ранее. Сейчас я уже уверенно могу сказать. что люди выдвигающие на первый план интеллект, логику на самом деле только способствуют этому хаосу в мыслях. Чтобы превратить общество в стадо нужны два этапа: первый - лишить это общество идеи, идеалов. Второй - посеять в обществе привычку думать рационально, убрать эти идеалы и из мыслей. Рациональное у каждого своё, а вместе все они противоречат друг другу. Например рационально рассуждая ни вам ни мне не выгодны большие доходы наших соседей. И соседям тоже наши доходы не выгодны. Но если смотреть с точки зрения стабильности общества то доходы и наши и соседей будут гарантом этой стабильности. Всё дело в узком круге, горизонте который рациональный взгляд охватывает.
> Сейчас я уже уверенно могу сказать. что люди выдвигающие на первый план интеллект, логику на самом деле только способствуют этому хаосу в мыслях.
Не слишком ли лёгкий тон вы взяли? Вы пришли к такому выводу посредством логических операций и готовы логикой обосновать это утверждение?
>Чтобы превратить общество в стадо нужны два этапа: первый - лишить это общество идеи, идеалов. Второй - посеять в обществе привычку думать рационально, убрать эти идеалы и из мыслей.
Сначала надобно понять, в чём заключается разница между обществом и стадом. Стадо животных тоже движимо идеей держаться вместе и быстро реагировать на любой важный сигнал, поданный кем-либо из стада, хотя особи, составляющие его её и не осознают.
Привычка думать рационально устраняет идеалы? Но кто, в действительности, думает рационально? Не те же, кто думает, что он думает рационально? Определите, пожалуйста, что значит думать рационально Дать пояснение этому, употреблённому вами представлению вам должна помочь нравственность? Возможно, она же подскажет вам, что значит выражение \"думать нерационально\" и какова связь между такими думами и нравственностью.
>Рациональное у каждого своё, а вместе все они противоречат друг другу.
Рациональное должно быть достаточно адекватно действительности, т.е. не должно встречать прямых опровержений. Противоречия мы увидим, скорее всего у \"нравственных\" индивидов.
>Всё дело в узком круге, горизонте который рациональный взгляд охватывает.
Жизнь так устроена, чтобы максимальный охват горизонтов осуществлялся именно Разумом. Такова главная Естественная Идея, на которую вы без устали покушаетесь, вооружившись архаической, ветхозаветной идейкой \"нравственности\".
> Рациональное у каждого своё, а вместе все они противоречат друг другу. Например рационально рассуждая ни вам ни мне не выгодны большие доходы наших соседей. И соседям тоже наши доходы не выгодны. Но если смотреть с точки зрения стабильности общества то доходы и наши и соседей будут гарантом этой стабильности. Всё дело в узком круге, горизонте который рациональный взгляд охватывает. quoted1
Но позворлю себе отметить , что вы сейчас ДУМЕТЕ РАЦИОНАЛЬНО И НЕ убрав эти идеалы и из мыслей Просто ваше рациональное мышление в это мгновение с более высокой \"колокольни\"! обязательно прекращайте болеть ... (в МО непрерывно второй месяц под -20и ниже. Как в старые добрые времена ....мож обратная сторона глобального \"отепления\"? )
> Но позворлю себе отметить , что вы сейчас ДУМЕТЕ РАЦИОНАЛЬНО И НЕ убрав эти идеалы и из мыслей quoted1
Именно так! Рациональное ближе к реальному, но оно не имеет перспективы, оно не позволяет почувствовать как его результаты скажутся нам в будущем. Оно может только просчитать. Но далеко просчитать мы не можем, а почувствовать можем. Но чувства - это уже духовная сфера и нравственность как раз её и отражает. Однако сама по себе душа, нравственность без рационального ничего реального добиться не может. Поэтому каждый человек добиваясь реальных целей всегда, может неосознанно, имеет ввиду некоторую мечту, желание. Эта мечта и даёт ему последовательность, одно направление всех его действий. А все вместе эти его поступки приводят и к самой мечте, если она достижима. Например, если проследить мечту человека о полёте на Луну и вообще о полёте от Леонардо до Королёва, то почти для всех участников этой длинной истории такая мечта была недостижима, реализовать её удалось только в 20 веке благодаря накопленным знаниям.
Рад что мы пришли к пониманию и в этом тонком моменте.
> Но далеко просчитать мы не можем, а почувствовать можем. quoted1
Вот это понял как наверное вы имели в виду относительно... (учитывая , что вы по складу несколько больше \"лирик\" , а я \"физик\" , - как вы ранее прикольно сформулировали) А вообщем надо указать , ныне мы значительно согласованнее чем пол года назад !
> > Именно так! Рациональное ближе к реальному, но оно не имеет перспективы, оно не позволяет почувствовать как его результаты скажутся нам в будущем. quoted1
Чем это определено? Рацио или духом? Реальное, оказывается, всё-таки, привязано к настоящему моменту! Деятельно, очень деятельно!
> Оно может только просчитать. Но далеко просчитать мы не можем, а почувствовать можем. quoted1
Разум не просчитывает, это - не арифмометр. Упорядочивая структуру системы значимости представлений он изменяет качество подсознания, делает его более чувствительным (способным почувствовать даже малую разницу) и тем совершенствует интуицию, о которой так много говорят и её, соответственно, не имеют \"деятели\".
> Упорядочивая структуру системы значимости представлений он изменяет качество подсознания, делает его более чувствительным (способным почувствовать даже малую разницу) и тем совершенствует интуицию, quoted1
Вы можете объяснить что это такое по-вашему \"структуру системы значимости представлений\" и \"качество подсознания\" и как разум его изменяет и \"делает его более чувствительным (способным почувствовать даже малую разницу)\"? Кажется, я наверно опять ничего не понял. То есть направление кажется я уловил , почувствовал, а высказанной мысли не увидел. И ответить поэтому опять не получится никак. Наверно опять другой язык. Вот и спрашиваю, чтобы лучше понять те образы которые вы этими формулировками определяете.
> А вообщем надо указать , ныне мы значительно > согласованнее > чем пол года назад ! quoted1
Да, только маловато нас что-то и расстояния большие. А чтобы что-то делать реальное нужно рядом быть. Но если какая \"лирическая\" помощь потребуется - пишите в \"Личное сообщение\", постараюсь помочь в хорошем деле.
>Да, только маловато нас что-то и расстояния большие. А чтобы что-то делать реальное нужно рядом быть. Но если какая \"лирическая\" помощь потребуется - пишите в \"Личное сообщение\", постараюсь помочь в хорошем деле.