> Пушкин тоже не русского происхождения, а всё-же наш. Главное ведь не национальная принадлежность, а личные качества и то как человек к своему долгу относился. За всю историю России ей служили многие иностранцы и многих помнят как героев, как людей чести.
я не против ! - но ведь многим не русские у корма страшно переживают . Но я не против только ПРИ ЖЕСТОЧАЙШЕМ КОНТРОЛЕ предложенном мною.
01:00 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Народовластие - утопия. Причина - невозможно донести знания до избирателей во время предвыборной компании. Если голосовать без знания - то получается в ход идут эмоции, а ими начинают манипулировать. И побеждать будут в конечном итоге не те, кто будет нести больше пользы народу, а те, кто им сможет более ловко манипулировать.
сейчас от части \"да\" от части \"нет\" ! например партия насравшая избирателям не придёт на второй срок (в демокр странах) ! - а ведь ей хочется ! - по этому и вынуждены они выполнять обещания (да не искренне , да формально... , но для изберающего избирателя) Но в РФ сейчас и изберание ПОДТУСОВАЛИ
Народовластие - утопия. ? - а вот если вы будете видеть в инте каждый шаг(копейку , договоры) своего менеджера ЧИНОВНИКА - как учередитель бюджета ! ТО ЭТО УЖЕ ИСТИННОЕ НАРОДОВЛАСТИЕ С ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ АПСОЛЮТНОГО КОНТРОЛЯ ЧИНОВНИКА ! - ГДЕ ШАГ В СТОРОНУ ЧИН НЕ СДЕЛАЕТ БЕЗ ОДОБРЕНИЯ КОНКРЕТНОГО НАРОДА ! А если народ ещё со школы научить понимать юристику , для понимания договоров чиновников в инте...
01:20 13.01.2010
Ок. Будешь ты видеть, как чиновник тратит деньги. А где гарантия, что он будет делать это эффективно. Ведь нужно не просто управлять, а управлять эффективно. Что если он откровенную ерунду делает, как например новый управляющий Аэрофлота ввел первым делом форму и обновил дизайн сайта, но зато сократил персонал и в итоге в Шереметьево - все идет очень медленно.
Что делать в таких случаях? Как выбрать достойного? На основании чего народ будет делать выбор?
01:52 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Что делать в таких случаях? Как выбрать достойного?
> > >
Вообщето мои предложения в первую очередь против воровства ! На сколько мне известно \"Аэрофлот\" - акционерное общество и это забота акционеров ! Ну а если учередитель государство , то любой гражданин - наблюдатель увидит заведомо неверное решение приводящее к увеличению себестоимости и ухудшению обслуживания и закидает прокуратуру жалобами С ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ ИЗ ИНТА как учередитель \"аэрофлота\"
сейчас ни кто этим не занимается т.к. 1) нет исчерпывающих доков ! 2) не знают собственных прав и процедуры реализации прав ! 3) в моих 8 предложениях есть пункт о получении 25% от вскрытого воровства ! (уверен эта \"сдельная ...\" многих простимулирует к контролю (я буду первым) - как стимулирует ментов)
увольнение персонала в кризис не самое тупое решение(летают меньше) , а замена не истекшей срока формы в кризис явное злоупотребление ! - и проверка прокуратуры отчиталась бы в инте по заяве ! - ущерб был бы на лицо ! Явно цены на форму завышены от оптовой рыночной ! - тоже на лицо - привлечение к дисциплинарному - самое малое... - и это видно каждому заинтересованному пользователю (все помогут понизить себестоимости для себя потребителя) А не как сейчас мы покупатели газа оплачиваем хоккеистов газпрома...
Но для этого все потоки должны быть в инте в реальном времени
02:21 13.01.2010
Вот в этом и проблема, что вы пытаетесь искать решение внутри системы, хотя именно система порождает это воровство. Смотри тему про идею создать всеросийскую организацию и т.д.
03:49 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Вот в этом и проблема, что вы пытаетесь искать решение внутри системы, хотя именно система порождает это воровство
Не понял ,
Как иначе ? проблема в нутри чиновников ! - её вскрывают собственники из вне по компу ! И либо личным обращением в суд либо обращением в прокуратуру , другие инспекции !- ПРИСЕКАЮТ ПРОБЛЕМУ ! - и ещё с этого извлекают 25% себе (стимул великая вещь) - А эти 25% , всего лишь 25% от ста % которые БУДЖЕТ ВСЁ РАВНО НЕ УВИДЕЛ БЫ ! - выгода всем , кроме вора или злоупотребителя.
КТО ИЗ ЧИНОВ , ПОСЛЕ ЭТОГО \"ОКВАРИУМА\" ПОСМЕЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ В ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ? Примеры где... А чины как правило много образованнее предпринимателей! - и значит не могут работать хуже (под колпаком) ..... ИЛИ НАДО ПРИЗНАТЬ ЧТО ОБРАЗОВАННЫЕ ДУРНЕЕ НЕОБРАЗОВАННЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ! - а образование это туфта (бумажка) , т.к. 90% приобретённых знаний не применимы! - что тоже прикол для зазнавшихся интеллигентов.
> Народовластие - утопия. Причина - невозможно донести знания до избирателей во время > предвыборной компании. Если голосовать без знания - то получается в ход идут эмоции, > а ими начинают манипулировать. И побеждать будут в конечном итоге не те, кто будет > нести больше пользы народу, а те, кто им сможет более ловко манипулировать. > > Но даже если и предположить самые честные выборы, > то предвыборные обещания выглядели бы так: > > >
> П.С. Сравнивать с Грецией не надо, потому что в полисах выбирающие лично или > через знакомых знали тех, кого выбирали. В таких ситуациях не судят о человеке не > только во время предвыборной компании.
А выборы и не должны длиться один месяц, они не должны прекращаться никогда. Точнее подготовка к ним. Оппозиция, вместе с народом должны жестко контролировать работу действующей власти, обсуждая ошибки и достижения, варианты от претендентов во власть. Выборы по-русски, когда кандидатов узнают за 3 дня до выборов и то, по рекомендации Пугачевой, Зверева или еще какого народного авторитета, не выборы, а позор нации.
13:23 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
Примеры где... А чины как правило много образованнее предпринимателей!- и значит не могут работать хуже (под колпаком) ..... ИЛИ НАДО ПРИЗНАТЬ ЧТО ОБРАЗОВАННЫЕ ДУРНЕЕ НЕОБРАЗОВАННЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ! - а образование это туфта (бумажка) , т.к. 90% приобретённых знаний не применимы! - что тоже прикол для зазнавшихся интеллигентов.
И все же. Каким образом организовывать выборы тех, кто назначает чиновников?
Выборы по-русски, когда кандидатов узнают за 3 дня до выборов и то, по рекомендации Пугачевой, Зверева или еще какого народного авторитета, не выборы, а позор нации.
К сожалению, это не выборы по-русски, а выборы по \"демократически\".
13:38 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> И все же. Каким образом организовывать выборы тех, кто назначает чиновников?
Так же как в развитых демократических странах. В рф больше лохов (т.е. не компитентных).
И все молчат по советской привычке когда сейчас выборы подделали...
Вообще президент назначает федеральных чинов
губернатор региональн..
Мэр муниципальных
депутаты утверждают (у нас депутаты приходят под флагом с единоросами - и как они ослушаются своего вора = вот и система = только люди по лоховству не понимают это...)
а мы через инт. смотрим на этот аквариум в идеале Artem_01 писал(а) в ответ на :
> К сожалению, это не выборы по-русски, а выборы по \"демократически\". >
А с чего вы взяли , что у нас сейчас не диктатура по факту ? или думаете в ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ Швеции так же ?
14:31 13.01.2010
Курбатов, ты никак не внемлешь, что есть амбициозный тип, который любую, даже маленькую, власть превращает в материальный доход для себя, вот от таких власть и надо оберегать, где-то ни было, в Швейцарии или в России. Путин пришёл от Собчака к большой власти уже небедным, выводы делайте сами, что было в С.-Петербурге в те времена, каких сирот переправляли в США и т.д..
16:13 13.01.2010
Джон Уинтроп (John Winthrop), чей \"город на холме\" воодушевлял Рональда Рейгана, заявлял, что в цивилизованных странах \"демократия … считается самой неприглядной и плохой из всех форм государственного правления\".
\"Помните, демократия никогда не длится долго, - говорил Адамс, - она быстро опустошает, изнуряет и уничтожает себя. Не было еще ни одной демократии, которая не совершила бы самоубийство\".
Ему вторил Джефферсон: \"Демократия это ничто иное, как власть толпы, когда 51 процент людей может отобрать права у остальных 49 процентов\". С Джефферсоном соглашался Мэдисон: \"Демократия это самая отвратительная форма правления\".
16:20 13.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Курбатов, ты никак не внемлешь, что есть амбициозный тип, который любую, даже маленькую, власть превращает в материальный доход для себя, вот от таких власть и надо оберегать, где-то ни было, в Швейцарии или в России. > Путин пришёл от Собчака к большой власти уже небедным, выводы делайте сами, что было в С.-Петербурге в те времена, каких сирот переправляли в США и т.д..
А я думаю, что все люди одинаковы. Пусти меня, вас, норвежца или японца к власти в России, то только дурак не будет брать миллионы из бюджета на личные нужды, а вот в Норвегии, Корее или еще какой развитой стране, не будет брать ни Чубайс, ни Клебанов, ни какой другой российский жулик. Они даже пользу принесут на своем месте. Так что не в личностях дело, а в системе госустройства, которое в Раше убогое.
16:41 13.01.2010
Не так это, КИН, как же миллионы людей, проработав в сфере управления, так и не притронулись не к своему? Они в забытье, поскольку нет вокруг их шумихи, их никто не афиширует. Сейчас очень многие никого не боятся, так как идёт такая мораль сверху. Министры, думчане не могут проповедывать честь-совесть, далеко не все ею обладают. Они выросли из вселенского воровства, на этом сделали карьеру. Чем больше будет вокруг них с липкими руками, тем они будут менее заметными. Ведь несуны в совке были по-принуждению, не было товара в торговле, а сейчас есть и достаточно получают, чтобы можно было купить.
21:38 13.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Джон Уинтроп (John Winthrop), чей \"город на холме\" воодушевлял Рональда Рейгана, заявлял, что в цивилизованных странах \"демократия … считается самой неприглядной и плохой из всех форм государственного правления\". \"Помните, демократия никогда не длится долго, - говорил Адамс, - она быстро опустошает, изнуряет и уничтожает себя. Не было еще ни одной демократии, которая не совершила бы самоубийство\". Ему вторил Джефферсон: \"Демократия это ничто иное, как власть толпы, когда 51 процент людей может отобрать права у остальных 49 процентов\". С Джефферсоном соглашался Мэдисон: \"Демократия это самая отвратительная форма правления\".
Однако как вы видите теперь таталитарные системы просуществовали 70 - 40 лет и кирдык ! Я понимаю о чём вы , о манипуляции и подтасовках... Но даже этот \"маскарад\" не могли себе позволить КОММУНИСТЫ (один кандидат; советы не собирались ...)
Черчель чтото типа этого сказал (типа не совершенная система демократия , - тогда ведь не было интернета Но это исключают мои \"8 предложений ...)) НО ПРОДОЛЖИЛ ... \" НИ ЧЕГО ЛУЧШЕ ЕЩЁ НЕ ПРИДУМАЛИ\" Скажите про современность ...какие диктатуры просуществовали дольше английской , американской демократий ?
И вообще я за социализм !(соц програмы как в кап странах и лучше) Но я против Командности чинов , я за рынок в экономике ! И я за все гражданские свободы !
Хочу знать а вы чего хотите покрывая коммунистов ! что для вас идеальная система ?
Например в коммун. Китае тоже \"капитализм \" но БЕЗ ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД !
22:45 13.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Скажите про современность ...какие диктатуры просуществовали дольше английской , американской демократий ?
В Великобритании монархия, и в Швеции кажется тоже и в Испании. В России монархия продержалась тоже много лет. Американская демократия разбойничьей шайки держится на дани собираемой со всего мира. Убери дань и вся их демократия опять выльется в войну Севера и Юга. Я правда тут немного знаю, но кажется что-то так.
ИЛИ НАДО ПРИЗНАТЬ ЧТО ОБРАЗОВАННЫЕ ДУРНЕЕ НЕОБРАЗОВАННЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ !
- а образование это туфта (бумажка) , т.к. 90% приобретённых знаний не применимы! - что тоже прикол для зазнавшихся интеллигентов.