> В помощники и к тем и к другим прилагаются купленные \"интеллигенты\", задача которых ничего не видеть и всё логично объяснять. Основные свои объяснения они записывают в книжечку под названием \"кодекс\". И вот за этот кодекс вы и ратуете?И как вам такая \"вертикаль власти\". А ведь о законах и речи не было. Только нравственность.
я вас совсем не понял . Вы знаете много безнравственности в конституции ? А кодексы противоречащие конституции вы можете исправить ! - составив грамотно заявление ! - вас этому кто то научил ? Вы за (Божъю) неподсудность , особенно ВЛАСТЕЙ (которая от Бога)? Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Закон только тогда имеет смысл, когда его писали исходя из нравственности-морали здорового общества. наши законы - плод общества больного, больного на нравственность и на голову тоже.
назовите БЕЗНРАВСТВЕННЫЕ СТАТЬИ В КОНСТИТУЦИИ РФ (ну хотябы 1/4)Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Крупные брать будут по-прежнему но не деньгами а властью и ещё чем-то эквивалентно -приятным(круизы,божественная медицина, амброзия в спецмагазине,сауны, дачки, \"массаж\" .....).
А какая разница для \"аквариума\" крупный или мелкий ? - если будут брать 2% , а не 99,9% = то это разве не победа здорового общества ?Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Но тогда приспосабливаться должны и борцы за правду и сами законы, а где их взять без морали, без воспитания всего общества?
Я же вам говорил , что воспитывать - сообщать маральность необходимо , и лишь акцентировал , что исполнение законов главнее воспитания !(ведь не маральнее же нас европейци , они всего лишь законопослушнее )
Божъя мораль , неприемлема в названных мною пунктах : неприрекаемость ворующей власти ; неподсудность преступников ! А вот здравый смысл : \" НЕ ДЕЛАЙ ДРУГОМУ ТОГО , ЧЕГО НЕ ЖЕЛАЕШЬ СЕБЕ \" - с адекватной ответственностью ! = устроит каждого ! = это и есть та мораль , которая незаменима в принятии неотвратимых законов !
а такие как вы : не обращающие внимания (прощающие) дибилов оскарбляющих вас = это приятная редкость в личном общении ! НО НЕ ПРИЕМЛЕМАЯ В ПОДДЕРЖАНИИ КОНСТИТУЦИОННОЙ ДИСЦИПЛИНЫ ГОСУДАРСТВА ! - именно от всепрощенчиства Путинского, мы в полном говне !
00:37 29.01.2010
КИН писал(а) в ответ на :
>И что за выбор ты ставишь, Курбатов- закон или нравственность? Разве вместе эти явления не живут? Как прописать в законе, что некрасиво сдавать своих детей в дет.дом, а родителей в дом престарелых, как написвть в закон, что надо помогать своим родственникам и друзьям, попавшим в тяжелые ситуации? А ты уперся в антирусскую фишку о Православии, типа \"подставь щеку\" или \" не обсуждай начальника\". Лень искать, но где то читал о реальном дореволюционном толковании про щеку, так там скорее \" уничтожь ударившего в прах\" учили.
>
Вместе закон и нравственность именно живут ! - если вы мня выше не читали , повторюсь : необходимо продолжать сообщать что хорошо , что плохо приучать к хорошему поведению как и делают теперь . Но как видите даже ОБЪЯВЛЕННОЕ наличие духовного центра в РФ = не делает жизнь в РФ цивилизованнее ! Вы возразите , - что исключительная нынешняя духовность россиян совсем не делает нас цивилизованными ? Может вы скажете , что мы во столько раз безнравственнее европейцев , - на сколько раз БЕСПРЕДЕЛЬНЕЕ НАШЕ ГОСУДАРСТВО ?
РАЗВЕ НЕ ОЧЕВИДНО ДАЖЕ ДАУНУ (в сравнении с европой), ЧТО НЕ ИЗ ЗА НРАВСТВЕННОСТИ МЫ ПОГРУЗИЛИСЬ В АНАРХИЮ ? А из за полного отсутствия дисциплины ! т.е. полного колуарного не исполнения законов ! КИН писал(а) в ответ на :
>Лень искать, но где то читал о реальном дореволюционном толковании про щеку, так там скорее \" уничтожь ударившего в прах\" учили.
>
я тоже слышал подобную трактовку ! - что и говорит о неоднозначностиРПЦ
Так же как расхлябанная - недисциплинированная армия будет разбита дисциплинированной ! Так и государство без дисциплины исполнения законов будет как РФ !(или Сомали...)
А ВЫ КИН ДУМАЕТЕ именно меньшая духовность россиян , делает нас отстающими от цивилизации ? или всётаки ИЗ ЗА отсутствия законодательной ДИСЦИПЛИНЫ НАША \"АРМИЯ\" (государство) БУКСУЕТ ? Скажите ! - мож я ошибаюсь ?...
01:25 29.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Так же как расхлябанная - недисциплинированная армия будет разбита дисциплинированной ! > Так и государство без дисциплины исполнения законов будет как РФ !
Кстати, армия которая воюет неизвестно для чего ни дисциплиной ни особым энтузиазмом не отличается. Армия завоёвывающая у кого-то что-то для себя имеет большой энтузиазм, но пока их бить не начнут. Армия защищающая свою землю, свой дом бьётся до последнего. Всё эти случаи отличаются только одним - целью. Получается, что разбита будет та армия у которой цель мельче. Точно так-же и исполнение законов, экономическое развитие , воспитание ничто без цели. А цель эту определяет то, каким мы хотим будущее сделать. В законах этого будущего не видно, т.к. они из него вытекают, из нашего о нём представления а не наоборот. Сначала мы себе всё это представляем, а потом видим, что взятки - плохо (нравственная оценка) и делаем законы против взяток милицию готовим с ними борться, общество подготавливаем, анекдоты придумываем, сатириков натравливаем. Если видим парнуху по телевизору девчонок зарабатывающих на жизнь перед свадьбой, то начинаем прикидывать как-бы нам такую сноху не получить ненароком. Отсюда - воспитание, запрет парнухи для подростков, повышенное внимание детям вообще и потенциальным педофилам в частности, опять-же законы и милиция тоже настраиваются под эту задачу. И так далее .... Но если взятка нас беспокоит только тем, что у меня меньше а у него больше. Если мы и сами не против попользовать девиц лёгкого поведения, то и вся система будет работать в этом направлении, а буквы в кодексах будут читаться с подобающей интонацией и толковаться соответственно. И если мы, беря взятки и развратничая, начнём давить законом, то он ударит по тем кто увернуться не успеет, по всякой мелочи. А нас он не тронет, мы-же знаем когда и где им надавим, потому что нач. милиции наш друг, - он тоже берёт и тоже пользует. Главное \"иметь друзей\" и тогда никакая нравственность нам и не нужна. Я не знаю чего ещё можно тут сказать. Ещё полгода назад говорилось, что только одними законами мы многого не сделаем. Наверно следует остановиться. Кстати, европейцы закон не столько уважают сколько боятся. Ихний полицейский не такой лопух как наш мент, он может быть страшен и кажется я это действительно видел не в кино. Вы хотите бояться закона и ментов? И о церкви и религии мы говорили - это не одно и то-же и можно быть порядочным человеком без них, но отказываться от них нельзя, т.к. пусть лицемерно но кого-то они от греха удержат, а кого-то и воспитают. А вот чтобы кто-то из-за них в тюрьму сел я не знаю. Но сейчас нам исполнение закона необходимо в любом виде, - тут вы правы. Однако добившись этой власти закона без контроля нравственного, мы получим авторитарное государство в котором этот закон уже будет трудно изменять и вообще на него влиять. Он будет служить только верхушке.
07:34 29.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Точно так-же и исполнение законов, экономическое развитие , воспитание ничто без цели. А цель эту определяет то, каким мы хотим будущее сделать.
Одного хотения маловато будет. Будущее надо уметь представлять, а для этого необходимы способности особого рода, способности видеть причинно-следственные связи. Для их же развития не обойтись без последовательности вопросов \"Почему?\" и \"Зачем?\" и САМОСТОЯТЕЛЬНОГО поиска удовлетворительных ответов на них, а ваше \"нравственное воспитание\" имеет ВСТРЕЧНУЮ НАПРАВЛЕННОСТЬ.
> В законах этого будущего не видно, т.к. они из него вытекают, из нашего о нём представления а не наоборот.
Законы составляются деятельщиками, привыкшими крепко держаться конкретики, решать проблемы по мере их поступления и жить по христианскому принципу, - \"Делай, что должно и - будь, что будет\".
Конкретика же может быть многоуровневой, где все уровни, кроме нулевого, наиболее привычного нам будут состоять из абстрактных представлений.
11:09 29.01.2010
Абстрагировать многие вопросы просто излишне. Жить надо качественно, и к этому приучать потомство. Построил дом - чтоб без минусов, выпускаешь продукцию - хай тек, и так далее. Это уже требует полного переустройства подхода к решению, закон по отношению нечестного богатства должен действовать без искючений. Это уже заставит сменить многие ниши..
11:43 29.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Абстрагировать многие вопросы просто излишне.
Под этим могли бы подписаться очень многие... \"деятели\".
12:03 29.01.2010
Оптимист писал(а) в ответ на :
> закон по отношению нечестного богатства должен действовать без искючений.
Так тогда опять холокост жuдов будет.
12:05 29.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Кстати, армия которая воюет неизвестно для чего ни дисциплиной ни особым энтузиазмом не отличается. Армия завоёвывающая у кого-то что-то для себя имеет большой энтузиазм, но пока их бить не начнут. Армия защищающая свою землю, свой дом бьётся до последнего. Всё эти случаи отличаются только одним - целью. Получается, что разбита будет та армия у которой цель мельче.
Я разве умалял цели?
А у армий с одинаково стимулирующей целью дисциплина не играет роли ? Немецкая , Японская , Римская армии отличались дисциплиной и били врага в меньшинстве. А Русская армия 1917г или до зимы 1941г потеряв дисциплину - координацию только позорились.Sergey640 писал(а) в ответ на :
> Я не знаю чего ещё можно тут сказать. Ещё полгода назад говорилось, что только одними законами мы многого не сделаем. Наверно следует остановиться.Кстати, европейцы закон не столько уважают сколько боятся. Ихний полицейский не такой лопух как наш мент, он может быть страшен и кажется я это действительно видел не в кино. Вы хотите бояться закона и ментов?
Считаю , что каждый должен боятся не закона и ментов (он их будет уважать если менты будут полностью соблюдать закон сами) , - а каждый ОДИНАКОВО должен бояться нарушать закон !
Мент прокурор и поставлен наказывать безнравственных людей ! - и поступающий безнравственно , разве не должен бояться фимиду ? (- это \"КНУТ\" , З/П это \"пряник\" ) = это и есть БЕЗКОМПРОМИСНЫЕ стимулы к маральному поведению !
Я опять вас не понял ..так вы скажите чего по вашему надо делать , чтобы вырваться из анархии ? По моему только СТРАХ - НЕОТВРАТИМОСТЬ НАКАЗАНИЯ ЗА НАРУШЕНИЯ ЗАКОНА (принятого в соответствии с маралью) ЗАСТАВИТ ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН ПОВСЕМЕСТНО!
Вы вроде не возразили , что европейские страны живут цивилизованно , не за счёт педагогики маральной ! - а за счёт ДИСЦИПЛИНЫ соблюдения НЕОТВРАТИМЫХ законов ВСЕМИ (соответствующих марали) Моралисты хотят \"изобрести свой велосипед\"...? - когда (из примера Европы) рецепт цивилизованного гос-ва не в маральности , а законопослушности , т.е. дисциплине всех ! (ведь аморальщики и в Англии пытаются нарушать закон = только население им мешает) Скажите чётко и ясно с чем ВЫ не согласны ?
12:25 29.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
>И о церкви и религии мы говорили - это не одно и то-же и можно быть порядочным человеком без них, но отказываться от них нельзя, т.к. пусть лицемерно но кого-то они от греха удержат, а кого-то и воспитают. А вот чтобы кто-то из-за них в тюрьму сел я не знаю.
Я не против РПЦ , я же говорил , что посещаю и пользуюсь РПЦ (намоленными прихожанами местами) . И заповеди в основе выгодны - полезны к исполнению . Я только заостряю внимание , что РПЦ не абсолютный постулат .Что и \"вне РПЦ есть истина\". Что не всё от неё надо слепо брать ! но многое ... Sergey640 писал(а) в ответ на :
>Однако добившись этой власти закона без контроля нравственного, мы получим авторитарное государство в котором этот закон уже будет трудно изменять и вообще на него влиять. Он будет служить только верхушке.
Не понимаю как это без \"закона без контроля нравственного\"? Предложенный \"аквариум\" подразумевает полный контроль НАСЕЛЕНИЕМ (с доказательствами) наших слуг (не только счетов , договоров , в реальном времени каждым в реальном времени . Но и видео контроль в сети всех чинов , И ЧЕРЕЗ СПУТНИКИ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ (каксами чины предлогают отслеживать нахождение чистящих машин , - т.е. нас) = ВЕДЬ ЧИНЫ НАШИ НАЁМНИКИ (слуги) ВСЕГО ЛИШЬ ! (а не наоборот)
ВЕРХУШКОЙ \"верхушки\" по моим 9 конституционным законам ЛЕГКО должны стать мы ! - обязательно поголовно обучившись для этого юристике !( - таких уже не разведёшь)
>> закон по отношению нечестного богатства должен действовать без искючений.
> > > Так тогда опять холокост жuдов будет.
Могут уехать в натуре на историческую родину, оставив награбленное.
13:44 29.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Предложенный \"аквариум\" подразумевает полный контроль НАСЕЛЕНИЕМ (с доказательствами) наших слуг (не только счетов , договоров , в реальном времени каждым в реальном времени . Но и видео контроль в сети всех чинов , И ЧЕРЕЗ СПУТНИКИ В РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ (каксами чины предлогают отслеживать нахождение чистящих машин , - т.е. нас) = ВЕДЬ ЧИНЫ НАШИ НАЁМНИКИ (слуги) ВСЕГО ЛИШЬ ! (а не наоборот)
О технике самого контроля речи нет - всё верно. Но как быть с результатами? - они-же и сейчас наши наёмники, но кто у кого слуги? Введи это сейчас и они камеры на нас повернут или не повернут но решать всё будут в туалетах(кулуарах). В Думе вон камеры уже стоят и что? Чего бы этот аквариум ни подразумевал а всё равно получится то, что есть сейчас и было раньше - или всеобщая разболтанность и воровство или страх, репрессии и жёсткая дисциплина. Ни то ни другое ни к чему хорошему не приведут если не будут эволюционировать в сторону морали-нравственности, это мы уже знаем. А чтобы такая эволюция проходила должен быть нравственный центр, источник этого направления. Я его сейчас не вижу. Это должен быть авторитет уважаемый всеми(человек или съезд). И он должен быть выше закона, но не всегда а периодически с задержкой. По сути Дума у нас похожа на такое образование, но там совсем иная нравственность царит и поэтому направление у нас не то. А нам нужен авторитет, как Христос чтобы как паровоз нас тянул пока не проснёмся. А пока его нет и пока сами не хотим никакие законы нам ничего не дадут. Конечно, исполняя законы какая-то нравственность -порядочность будет присутствовать и может это толчок даст. Но система обычно приспосабливается быстрее и её упреждает. Нужно чтобы само понятие нравственности присутствовало изначально и не формально. Сейчас она присутствует под названием \"дух закона\" но никто на неё внимания не обращает а только по формальным признакам оценивают. - Боятся брать ответственность, боятся рисковать порой всем. Для такого риска нужно очень много в душе иметь или наоборот потерять всё чем раньше жил. Но система таких убирает заранее.
Вы всё мою позицию не поймёте? - Не знаю я как это делать правильно. То, что законы нужно исполнять - верно, и с этого начинать нужно. Но если делать это равнодушно, то будет одна из крайностей см. выше. Нужно чтобы делали это порядочные, честные люди и делали на совесть. А как эту совесть проконтролируешь? - остаётся только воспитывать и доверять. А вначале наверно ещё и проверять, чтобы честный человек руки не опустил, доверие не потерял. Убожество наше как вата, как поле в сугробах - в нём чего только не завязло. Вот чтобы равнодушия не было нужна цель, она даст энтузиазм - ту самую мотивацию о которой говорили, энергию. И чтобы эта энергия была конструктивной она у всех в одну сторону должна смотреть, т.е. цель тут не своя дачка а что-то общее для всех хорошее - а если для всех хорошо, то это нравственность и есть. Так-что пробивайте свои предложения, только цельтесь не в законы и их исполнение, а в светлое будущее для которого эти законы и нужны.
14:56 29.01.2010
Собственность создаёт личность, и если большинство собственников достигли её честным трудовым путём, не будет места среди них хапугам, они будут сметены на обочину. Товарищество собственников вытравит таких из своей среды. Стремиться надо к тому, чтобы русский народ имел возмоможности быть личностями.
15:10 29.01.2010
Sergey640 писал(а) в ответ на :
> ак-что пробивайте свои предложения, только цельтесь не в законы и их исполнение, а в светлое будущее для которого эти законы и нужны.
Не понимаю ... как это ... = \"светлое будущее\" = КОГДА ВСЕ ИСПОЛНЯЮТ ЗАКОНЫ , ЭТО И ЕСТЬ ТОГДА УЖЕ СВЕТЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
а предлгаю в кратце для МОМЕНТАЛЬНОГО пресечения незаконопослушных вористов следующее : 1) ВЫБРОС В ОБЩЕДОСТУПНЫЙ ИНТЕРНЕТ ВСЕХ ДО КОПЕЙКИ БЮДЖЕТНЫХ СЧЕТОВ И ДОГОВОРОВ БЮДЖЕТНЫХ И ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ МОНОПОЛИЙ (сбербанк , газпром , ЖКХ , муниц, ОБЛ...) = В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИЯ ДЛЯ ПРОСМОТРА ЛЮБЫМ УЧЕРЕДИТЕЛЕМ (т.е населением) = это и есть получать доказательства на \"слуг\" 2) Возможность вносить альтернативных услуг , товаров для бюджетов с обязательным рассмотрением. 3)за предоставление доков на воровство общего (значит и доносчика) и частного = доносителю пологается 25% от уварованного .или от назначенного штрафа напр за засорение общих улиц , нарушение ПДД ... 4) всеобщее среднее юридическое образование (как по математике) = таких уже не разведёшь 5) каждой партии по СМИ (радио , ТВ) , Чтобы не только единоросам принадлежали СМИ ! = тогда не утоишь правды о развале РФ 6) УЗАКОНИТЬ ПРОВОКАЦИЮ ПРЕСТУПЛЕНИЙ (\"контрольные закупки\")И СПУСТИТЬ ПЛАНЫ ОБЭП , ПРОКУРАТУРЕ , ФСБ ... на поимку коррупционеров ! Не выполнил план сотрудник спущенный план по поимке коррупционеров - уволили его ! За неделю гаишников и остальных запугают (2 сотрудника ОСБ напимер могут легко вылавливать по 30 оборотней в месяц ! - а 30 сотрудников ОСБ могут всех и по 400 оборотней сажать в месяц = дай им только ПЛАН , как гаишники нас ловят по плану . 7) ПРОКУРАТУРЫ ШТАТ УВЕЛИЧИТЬ РАЗА В ТРИ (сейчас даже физически с информацией о воровстве в СМИ им не справится...) 8) Вести постоянную трансляцию в муниципальной например видео сети прямую трансляцию из кабинетов, служебн. тр. чиновников , джпс чтобы показывал где чин находится в рабочее время Как видеокамеры показывают хозяину о работе мойщика , а джпс показывает хозяину о местонахождении чистящих машин ПУСТЬ ЧИНЫ НЕ ЗАБЫВАЮТ , ЧТО ХОЗЯЕВА ЗА НИМИ СМОТРЯТ И ПОЛНОСТЬЮ КОНТРОЛИРУЮТ !
Не забывйте , что \"если вы не занимаетесь политикой , то политика займётся вами\"
16:05 29.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Не понимаю ... как это ... = \"светлое будущее\" = КОГДА ВСЕ ИСПОЛНЯЮТ ЗАКОНЫ , ЭТО И ЕСТЬ ТОГДА УЖЕ СВЕТЛОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
Ну это как у беглеца проползти под колючкой - настоящее, а отрыть украденное и вынырнуть в Рио - светлое будущее. Законы этап текущий, промежуточный, а нужен он для главного - чтобы внуков счастливыми увидеть и старость встретить не в очереди за пособием, а без нужды и окружённым заботой близких. Вот ради счастья-то и законы и нужны.
17:30 29.01.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Одного хотения маловато будет. Будущее надо уметь представлять, а для этого необходимы способности особого рода,
Русские вообще очень загадочные и не понятные - они любят думать о хорошем будущем. На этом работают многие мошенники Не завидуйте тем, кто эти перспективы попытается украсть.
Sergey640 писал(а) в ответ на :
)
