Забавная фраза. Совсем в духе кореспондентов. Не сомневайтесь, в каком-нибудь другом издании эту же фразу могли написать приблизительно так: Поразительно, что в России сегодня популярен Сталин - построивший в крестьянской России индустрию не уступающей лучшим образцам того времени. Согласитесь, что право на существование имеет и первая фраза и вторая, моя. А истина, как водится, лежит как раз между ними.
А что это меняет, извините? Я никогда не стану оправдывать убийцу его супер-заслугами на другом поприще. Убийца всегда останется убийцей и другие его заслуги ( вопрос, были ли они вообще) ничего не меняют в данном вопросе.
А дико звучит лишь сейчас, в силу известных всем обстоятельств. Но, если бы Гитлер не был бы разгромлен и осуждён мировым сообществом, то и приведённая Вами фраза вполне имела бы право на существование.
А мы уже и осудить и разгромить СВОИХ же убийц сами не можем? Без мирового сообщества? Хотя, это было бы просто прекрасно - официальное признание вины этого убийцы на уровне мирового сообщества. Думаю, что когда нибудь это произойдёт.
02:26 26.12.2009
ПРПР писал(а) в ответ на :
Да, в увлечении в юношестве Гитлером нет ничего плохого.
Ну, это когда извращённое психическое развитие, то таки да - ничего плохого. Пусть такой юноша наслаждается чужими кровавыми преступлениями чем сам пойдёт творить их. Главное, чтоб прошло всё таки. У некоторых так и зависает... Но это уже совсем другая история.
04:11 26.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
а в Британии и США индустриализацию проводили стабильностьно и НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЖ , А ПО ЗАИНТЕРЕСОВЫВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ ! (т.е. добровольно) !
Ваш пример из сравнения постройки здания в одном(российском) варианте строить надо было практически на опустошенной революциями и гражданской войной строительной площадке, в практической осаде (Антанта) И Англия, постройка которой протекала без каких либо внутрених и внешних катаклизмом на идеальном фундаменте прошлого.
Пример из Английской индустриализации. Наглядным историческим примером того, к чему приводит совершенствование капиталистами производств на внутреннем рынке капитализма, является период «машинных бунтов» в Англии. Тогда появление ткацких машин резко уменьшило издержки производства тканей. Для получения прибыли от инвестиций в это новшество, капиталисты могли: А) производить такими же издержками больше тканей, чем раньше; Б) понизить издержки производства такого же количества тканей, что и раньше.
В случае, А) дополнительно произведённые ткани не находили сбыта, поскольку платёжеспособный спрос рынка остался прежним. В случае Б) платёжеспособный спрос рынка уменьшался на величину уменьшения издержек их производств и прежнее количество тканей не находило на нём сбыта. Кроме того, уволенные английские ткачи (снижение издержек производства тканей) оказались без возможностей жизнеобеспечения и начали громить мануфактуры и жечь станки.
Куда ни кинь, всюду клин. Английский капиталисты тогда нашли выход во внешних рынках. Погнали машинные ткани в Индию. В результате в Индии умерло около 50 тыс. ткачей, которые не могли конкурировать с английскими мануфактурами и лишились рынка сбыта своих тканей в Индии. Их костями были усеяны все дороги Индии. А в Англии наступила благодатная пора развития капитализма: капиталисты получали прибыль, рабочие заняты были на производствах, дополнительная продукция от развития производств реализовывалась на внешних рынках.
04:21 26.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Я никогда не стану оправдывать убийцу его супер-заслугами на другом поприще.
Глава Израиля приказывает убивать палестинцев. Глава США - приказывает убивать иракцев и афганцев. Вы оправдываете их?
07:38 26.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
Глава Израиля приказывает убивать палестинцев. Глава США - приказывает убивать иракцев и афганцев. Вы оправдываете их?
Глава Израиля НИКОГДА не приказывал убивать палестинцев. Запомните это хорошенько. Тоже самое можно сказать и про главу США и иракцев с афганцами. Чего не скажешь про Сталина и советский народ. Так что, оправданий не будет и не ждите.
07:51 26.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Так что, оправданий не будет и не ждите.
Тю... А нахрена козе баян??..
10:52 26.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Убийца всегда останется убийцей и другие его заслуги ( вопрос, были ли они вообще) ничего не меняют в данном вопросе.
Хорошо. Сформулируйте, пожалуйста, как наиболее правильно, на Ваш, конечно, взгляд, нужно относится к личности Сталина.
11:42 26.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ
> Так что, оправданий не будет и не ждите
Иудеяночка ты наша голосистая. Неужто не оправдаешь? Ну как же мы теперь жить то станем? Неоправданные. Ждут нас всех теперь казни египетские. Охти мне.....
Авиталь писал(а)
> Глава Израиля НИКОГДА не приказывал убивать палестинцев. Запомните это хорошенько. Тоже самое можно сказать и про главу США и иракцев с афганцами.
Канешна не приказывали. Они посылают армию только для того, чтобы кормить шоколадом и мармеладом голодных палестинцев, иракцев и афганцев. А убивают их по приказу какого нить ваньки-взводного. Которому чья то морда не понравилась. А президенты здесь ессно, ни при чем.
Авиталь писал(а) в ответ
> Чего не скажешь про Сталина и советский народ.
Документики предъяви, где Сталин и весь советский народ приказывают убивать. И кого именно? Только с википедии скачивать не надо.
11:43 26.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Куда ни кинь, всюду клин. Английский капиталисты тогда нашли выход во внешних рынках. Погнали машинные ткани в Индию. В результате в Индии умерло около 50 тыс. ткачей, которые не могли конкурировать с английскими мануфактурами и лишились рынка сбыта своих тканей в Индии. Их костями были усеяны все дороги Индии. А в Англии наступила благодатная пора развития капитализма: капиталисты получали прибыль, рабочие заняты были на производствах, дополнительная продукция от развития производств реализовывалась на внешних рынках.
> >
Я лично за дешёвые ткани ... , я за удешивление себестоимости ткани . Но я и за заботу государства о безработных и некчёмных , и убогих . Только для этого гос- во должно быть богатеньким т.е. развитым и с НТР. ОФИГИВАЮ , Я ЧТО ВЫ ПРОТИВ АНГЛЙСКОГО НТР ! Я ЛИЧНО ЗА РУССКИЙ НТР (и чего сейчас на обгоняющих китайцев обижаться - когда в работе конкуриревать надо)!
ВЫ КАК КОММУНИС ПРОТИВ НАУЧНО ТЕХ ПРОГРЕССА (на Английском примере)?
ПОНЯТНО ИЗ ЗА КОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ СССР ОТСТАВАЛА ОТ США В 4 РАЗА !
Вы так сильно переживаете из за неразвитости и смертей индийцев не умеющих тогда от собственной лени конкуриревать (50тыс ) , а на своих убиенных Сталиным миллионов сограждан вам напливать ! - вы индийский шпион ?
11:48 26.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> А что это меняет, извините? Я никогда не стану оправдывать убийцу его супер-заслугами на другом поприще. Убийца всегда останется убийцей и другие его заслуги ( вопрос, были ли они вообще) ничего не меняют в данном вопросе.
поддерживающий убийцу , разделяет с ним ответственность ! сталинист - синоним , - САДИСТ !
12:01 26.12.2009
Forester писал(а) в ответ на :
>Хорошо. Сформулируйте, пожалуйста, как наиболее правильно, на Ваш, конечно, взгляд, нужно относится к личности Сталина.
> >
Понимаю, что вопрос был не мне, но постараюсь на него ответить. Относиться нужно как к исторической фигуре. Открыть архивы, оценить его деятельность, сопоставить с цифрами и чётко сказать: при Сталине в лагерях погибло столько, построено заводов столько, неправильных решений столько, правильных сколько-то. После чего понять, что человек умер и к власти в России больше не придет. Сталин - сын своего времени. Жестокий, самоуверенный, необразованный, но наделенный харизмой и колоссальным политическим чутьём. Он был, и с этим ничего не поделаешь. Нужно принять его таким, каким он был, не идеализируя и не демонизируя. Кем бы он был без революции? Да никем, скорее всего. А его приход к власти - ожидаемый конец революции, тут ПРПР был прав, когда говорил про диктаторов.
К сожалению, этот эпизод еще не стал историей полностью. Думаю, кто-то еще помнит и лагеря, и преследования по политическим мотивам, и у них есть полное право ненавидеть власть, которая преследовала их за их идеи. И глав этой власти - в том числе. Но я, например, отношусь к Сталину спокойно, хотя и с холодком. Да, у меня из родственников никто не сидел в лагерях, не был расстрелян и так далее. Но, хотя я понимаю, что приход диктатора был очевиден, мне кажется, что приписывать суперзаслуги этому человеку - глупо. Тиран - он и есть тиран. Единоличное управление всегда ведёт к ужасным ошибкам в процессе принятия решений.
Но нужно помнить, что войну выиграл народ. Заводы строил народ. Экономику поднимал народ. Это народ - герой. Советсткий, великий народ. Ему - слава и память. А Сталин пусть дальше лежит в своей стене.
12:12 26.12.2009
Британис писал(а) в ответ на :
> онимаю, что вопрос был не мне, но постараюсь на него ответить. Относиться нужно как к исторической фигуре. Открыть архивы, оценить его деятельность, сопоставить с цифрами и чётко сказать: при Сталине в лагерях погибло столько, построено заводов столько, неправильных решений столько, правильных сколько-то. После чего понять, что человек умер и к власти в России больше не придет. Сталин - сын своего времени. Жестокий, самоуверенный, необразованный, но наделенный харизмой и колоссальным политическим чутьём. Он был, и с этим ничего не поделаешь. Нужно принять его таким, каким он был, не идеализируя и не демонизируя. Кем бы он был без революции? Да никем, скорее всего. А его приход к власти - ожидаемый конец революции, тут ПРПР был прав, когда говорил про диктаторов. К сожалению, этот эпизод еще не стал историей полностью. Думаю, кто-то еще помнит и лагеря, и преследования по политическим мотивам, и у них есть полное право ненавидеть власть, которая преследовала их за их идеи. И глав этой власти - в том числе. Но я, например, отношусь к Сталину спокойно, хотя и с холодком. Да, у меня из родственников никто не сидел в лагерях, не был расстрелян и так далее. Но, хотя я понимаю, что приход диктатора был очевиден, мне кажется, что приписывать суперзаслуги этому человеку - глупо. Тиран - он и есть тиран. Единоличное управление всегда ведёт к ужасным ошибкам в процессе принятия решений.Но нужно помнить, что войну выиграл народ. Заводы строил народ. Экономику поднимал народ. Это народ - герой. Советсткий, великий народ. Ему - слава и память. А Сталин пусть дальше лежит в своей стене. >
13:55 26.12.2009
А вы не удивляйтесь. В таком обществе как наше, это естественный процесс. При диктатуре росло напряжение и она рухнула, уступив место демократии. При последней растет распущенность и вседозволенность и людям хочется порядка. А порядок асоциируется только с именем Сталина.
14:29 26.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Пример из Английской индустриализации.
Возможно.
Но при этом, Вы упускаете КОЛОНИАЛЬНУЮ СРСТАВЛЯЮЩИЮ, которая значительно увеличивала экономические возможности Британии. Сколько всего было вывезено только с одной Индии.
И когда выкладываете свои выкладки, то не забывайте де6лать попраки на этот, безусловно, ВЕДУЩИЙ фактор британской экономики.
14:36 26.12.2009
Авиталь писал(а) в ответ на :
> Глава Израиля НИКОГДА не приказывал убивать палестинцев. Запомните это хорошенько. Тоже самое можно сказать и про главу США и иракцев с афганцами. Чего не скажешь про Сталина и советский народ
Да уж, вот с такими агитпропками некоторые господа пытаются разговаривать, и даже что-то им доказать
