>> здесь четвёртый (мой пост) с верху> при чём здесь ваше \"повторяю\" ? Повторяю...Потому что я уже второй натыкаюсь на утверждение подобное Вашему.Ну если брать за основу написанное в Вашей ссылке, то то что РККА вошла в Берлин в 45-м, это потому что Гитлер, все эти годы работал на СССР?Ну не надо все извращать то.
Проходящий дайте пожалуйсто ваши цифры : 1) сколько % прежней индустриализации СССр Сталину удалось сохранить 41? ; 42г? ; 43г.? (учитывая что места 80% промышленных предприятий СССР было захвачено Вермахтом к зиме 41г) По моему Сталин потерял минимум 30% -40% производства СССР после эвакуации !
2) сколько % Сталин произвёл доиндустриализацию СССР после 41г , АБСОЛЮТНО ВНОВЬ (электростанции , доминные печи , рудники...) ?
3) сколько по вашему Сталин оставил(исправной и уничтоженной) боевой и гражданской техники Гитлеру (танки , артиллерии, боепривасы , трактара , и т.п.) созданной ПРЕДЫДУЩЕМИ ГОДАМИ РАБОТЫ СОВЕТСКОЙ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ СССР (особенно в сравнении с потерями Вермахта) в 41-44г. ? по моему МИНИМУМ , года 2 работы всей всей предшествующей индустриализации СССР
4) Сколько трафеев захваченных у СССР , Гитлер использовал для усиления своего ВПК и Армии ? (станки , животные , вооружения , рабочие - рабы) ? По моему потеряв Сталин под 70% , Гитлер усилился минимум на 10% (на которые надо было противопоставить дополнительно свою военную технику)
ПОДСТАВТЕ СВОИ ЦИФРЫ , А Я ПОДКОРРЕКТИРУЮ ВАС СВОИМИ ССЫЛКАМИ ! Или вы как Артём сразу в кусты от цифр (доказывающих \"ананизм\" - некчёмность тех обёмов индустриализации Сталина , а значит приступность жертв ради неё )?
14:54 27.12.2009
В догонку немного деталей о стремлении Сталина к самообразованию:
Подчеркивая любовь Сталина к литературе, Ч.П. Сноу делает вывод, что у него «были глубокие познания в русской литературе и русской литературной истории... Подозреваю, он чувствовал, как никто на Западе чувствовать не способен, волшебную силу художе ственной литературы... он был куда более образован в литератур ном смысле, чем любой из современных ему государственных дея телей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль — на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт. ..Личные вкусы Сталина были основательны и серьезны, хотя на то, к чему он стре мился в политических целях, его личные вкусы не влияли». Стивенсон утверждал, что основная цель искусства — помочь человеку забыться, отвлечься от действительности, уйдя в мир во ображения, причудливых судеб и захватывающих приключений, но Иосифа литература не сделала праздным эстетом, хотя он и пронес интерес к ней через всю жизнь. Говоря о Сталине как великом государственнике, Сноу пишет: «До сих пор выглядит несколько фантастичным, что — в дополне ние к своим заботам и постам — Сталин возложил на себя обязан ности верховного литературного критика Но он на самом деле чи тал рукописи большинства известных писателей еще до их публи кации, частью по соображениям политическим, но, очевидно, и из чистого интереса тоже. Удивительно, где он время находил?» Пожалуй, весь секрет в том, что он никогда не проводил время праздно; а в юности ради чтения даже отказывал себе в сне, прово дя за книгой бессонные ночи. Когда надзиравшие за воспитанника ми монахи, потушив в семинарии лампы, удалялись, Иосиф доста вал свечку и читал при ее слабом свете. Порой приятели отбирали у ненасытного чтеца книгу и тушили свечу. Не имея возможности покупать много книг, он прибегнул к простодушной уловке, занимаясь чтением прямо в букинистиче ских магазинах. Он подолгу простаивал у прилавка погруженным в чтение якобы «рассматриваемой» книги». Когда эта уловка была обнаружена и продавцы стали торопить его с выбором, он стал брать книги напрокат, платя по 10 копеек за сутки. Но и эту меру он довел почти до невозможного совершенства Он уговорил товарищей переписывать книги. «Переписывали сра зу два человека — каждый по странице, сидя по обе стороны рас крытой на столе книги». Довольно толстый том, ценой в 3 рубля, переписывали за три-четыре дня. И книга обходилась в 30— 40 ко пеек для троих. Рукописи переплетались, и со временем у Иосифа собралась библиотечка Когда хозяину одного из книжных магази нов понравился нарисованный подростком портрет Шота Руста вели и букинист попросил продать его, Иосиф продавать отказал ся. Он отдал рисунок «просто так»; в качестве ответного дара он по лучил две книги.
14:56 27.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
По моему потеряв Сталин под 70% , Гитлер усилился минимум на 10% (на которые надо было противопоставить дополнительно свою военную технику)
Спорить с вашим мнением бесполезно. По цифрам, я уже приводил в соответствующей теме данные. В количестве уничтоженных немцами заводов, спаде производства - разногласий у вас со мной особых нет. Насчет кустов - это ваша фантазия.
23:34 27.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>Спорить с вашим мнением бесполезно. По цифрам, я уже приводил в соответствующей теме данные. В количестве уничтоженных немцами заводов, спаде производства - разногласий у вас со мной особых нет. Насчет кустов - это ваша фантазия.
>
Для меня \"СПОРИТЬ\" - это сопоставлять ФАКТФ - цифры , т.к. из одних и тех же цифр можно сделать только одни и те же выводы , как в математике , считая конечно с одной \"колокольни\". СОПОСТАВЛЯТЬ ВЫ НЕ СТАЛИ (те вопросы за 10) т.к. это ДОКАЗЫВАЕТ НЕКОМПИТЕНТНОСТЬ СТАЛИНА и его глобальные преступные \"безумства\"
Ну если фантазия ... приведите свои цифры по приведённым мною 4 вопросам (для Проходящего)и в итоге ПОДИТОЖТЕ СВОИ ЖЕ циферки (это уже какое по счёту моё вам предложение ?) = получим циферку Индустриализации Сталина не помогшей СССР , а усилевшей Вермахт из за преступного руководства войсками Сталиным !
00:14 28.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Проходящий > дайте пожалуйсто ваши цифры :
Цифры дал сам Сталин в своём приказе НИ ШАГУ НАЗАД. Его текст я уже здесь приводил. Читайте.
01:47 28.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
т.к. из одних и тех же цифр можно сделать только одни и те же выводы , как в математике , считая конечно с одной \"колокольни\".
В этом то все и дело, что нельзя. Для тех у кого дед пальцы себе отпилил, чтобы не работать - будут одни выводы, а для тех, у кого дед с бабушкой жили трудно, но верили в то что делали ради страны - другие. Тут не математика. Из одних и тех же цифр зачастую получаются противоположные выводы.
Цифры мы с вами согласовали, а вот по выводам, навязывать я вам ничего не хочу и переубеждать - тоже. Дай бог, сами во всем разберетесь.
03:31 28.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Цифры дал сам Сталин в своём приказе НИ ШАГУ НАЗАД.Его текст я уже здесь приводил.Читайте.
К чему это вы ? \"ни шагу назад !\" ! \"Читайте текст\" (мне не тексты а дела подтверждённые циврами интересуют ... , так у вас их нет ?) ВЫ К тому , что на этом все ваши ДОВОДЫ СДУЛИСЬ ! Надо с честью признавать ПРЕСТУПЛЕНИЯ КУМИРОВ - НАСИЛЬНИКОВ !
Так ... , к слову ...например , на сколько умнее Сталина , был Кутузов , так же отступивший до Москвы , но СОХРАНИВШИЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ АРМИЮ С ВООРУЖЕНИЯМИ , что бы не пустить Наполеона обратно по другой дороге , тем защитив население (в отличии от душегуба)!
04:07 28.12.2009
У Вас как всегда смешались в кучу, кони люди....
Вопросов много, на задавая их, Вы сами то хоть знаете на них ответ? Ну поделитесь.
Я не знаю сколько чего там осталось. И в каком виде. Но я хорошо знаю что большинство предприятий черной, цветной и военной индустрии того же Урала это эвакуированые заводы, оборудование с оккупированых территорий. Туда же были эвакуированы и ведущие специалисты этих заводов
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Так ... , к слову ...например , на сколько умнее Сталина , был Кутузов , так же отступивший до Москвы , но СОХРАНИВШИЙ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ АРМИЮ С ВООРУЖЕНИЯМИ , что бы не пустить Наполеона обратно по другой дороге , тем защитив население (в отличии от душегуба)!
Вы бы еще приведи примеры из войн Цезаря для убедительности. Я думаю, те боевые потери, что несла РККА были не напрастны. Они дали главный рессурс ВРЕМЯ для запусков этих заводов, без крыш и стен, но уже к концу 41, началу 42-го многие из эвакуированых заводов стали давать для фронта столь необходимуое вооружение.
Да. Цена была уплочена не малая. Но без нее и не было бы Победы.
04:13 28.12.2009
Core2Duo писал(а) в ответ на :
> И все таки в этих государствах существует принцип - \"выживает сильнейший\"... Там дурят народ, а потом суют ему законы на основе морали, за которые он голосует. Плюс верховенство закона над справедливостью.
ДУРИТЬ И РАЗВОДИТЬ ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО НЕ КОМПИТЕНТНЫХ В ЗАКОНАХ ЛЮДЕЙ ! Например : дам я вам две тысячи руб , и + две тыс руб , а ПРЕДЛОЖУ РАСПИСАТЬСЯ вам , что дал вам шесть тысячь !!! - вы разведётесь - обдуритесь ? может вам ваша моральность поможет ?
ЕСЛИ ВЫ БЕЗГРАМОТНЫЙ , ТО МАРАЛЬ ВАМ НЕ ПОМОЖЕТ НИ КОГДА ОСТАНОВИТЬ ПРЕСТУПНИКА ! А ПОМОЖЕТ НЕ ОБДУРИТСЯ ТОЛЬКО ПОЛУЧЕННОЕ ЗНАНИЕ ... именно знание ! РАЗВЕСТИ ОБУЧЕННОГО ЗАКОНАМ , В СТО РАЗ СЛОЖНЕЕ ЧЕМ БЕЗГРАМОТНОГО !
ТОГДА БУДУТ МАРАЛЬНЫ ЗАКОНЫ , КОГДА ЗА НИХ СТАНУТ ГОЛОСОВАТЬ ОБУЧЕННЫЕ ЗАКОНАМ СО ШКОЛЬНОГО ПЕРВОГО КЛАССА ГРАЖДАНЕ !
04:35 28.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
>У Вас как всегдасмешались в кучу, кони люди....Вопросов много, на задавая их, Вы сами то хоть знаете на них ответ?Ну поделитесь.
С вами трудно , по таму , что вы трудно всасываете с первого раза ...
Перечитайте мои четыре вопроса вам ! и найдёте там и мои ответы на них , естественно в цифрах ! (подтверждающие мои цифры ссылки я приводил Артёму ранее - по этому видимо он так же как и вы свои позорные для него со Сталиным , цифры не приводит , в прочем как и вы )Проходящий писал(а) в ответ на :
>Они дали главный рессурс ВРЕМЯ для запусков этих заводов, без крыш и стен, но уже к концу 41, началу 42-го многие из эвакуированых заводов стали давать для фронта столь необходимуое вооружение.
По вашему трёх - четырёх кратное превосходство армии Сталина над вермахтом , на границе было не достаточно ! Зачем время было нужно ?
Скажите с какими силами по вашему Сталин должен был противостаять Гитлеру в обороне (например на оборонительной линии \"Сталин\") ? с превосходящими силами или достаточно и в половину (или в разы как с финами) МЕНЬШИМИ ? ПРЕДПОЛОГАЮ ВЫ ОПЯТЬ ПРЯМО НЕ ОТВЕТИТЕ ... (сам себя не обманешь , ни кто тебя не обманет\")Проходящий писал(а) в ответ на :
>Да. Цена была уплочена не малая. Но без нее и не было бы Победы.
Вы как всегда не конкретны , ибо \"не мало и один человек погибший\" !
Вы бы сказали во сколько раз \"не малой\" в сравнении с Гитлером ! - это ведь позор и преступление... (19.5 млн - только прямые потери военнослужащих СССР)
КТО ВЫ ВООБЩЕ ,,, - если ТАКО-О-О Е МОЖИТЕ СПОКОЙНО ОПРАВДЫВАТЬ ? Что у нас за ОТСТАЛОСТЬ БЫЛА , ЕСЛИ В НЕСКОЛЬКО РАЗ У НАС БОЛЬШЕ ПОТЕРЬ солдатами БЫЛО ЧЕМ У НЕМЦЕВ ?
ТАКОГО ПОЗОРА НЕ БЫЛО ДАЖЕ В ПЕРВУЮ МИРОВУЮ У ЦАРЯ !
05:22 28.12.2009
Не все решает колличество. Но и качество, и время и многое другое. имея звание рядового, я не могу судить как генерал.
Думаю в том, что армия не была готова к нападению, конечно же вина, Сталина есть и не малая. И я об этом на форуме уже писал и не раз
Тут сыграло роль стечение нескольких факторов. - демонтаж старой линии обороны и начало строительства в 40-м новой, которая ни как не могла быть завершена к началу войны. - начало перевооружения армии, старое уже списывалось или готовилось к списанию, а новое еще не поступало. - фатальное неверие того же Сталина в том, что Гитлер переиграл его
Да это было и этого ни кто не отрицает и не опровергает. Но мне не понятно, зачем спекулировать на этом?
Поражения - это тоже своего рода опыт. И получив нокдаум в первые дни, Сталин все же собрал волю в кулак и не показал стране и миру, что он в растеряности. На оборот, нашел нужные и понятные для всех слова.
Курбатов писал(а) в ответ на :
>(19.5 млн - только прямые потери военнослужащих )
А почему не 60 млн, как тут писали раннее? и даже не 100?
Историки: боевые потери Германии и СССР сравнимы Российские и немецкие историки оспорили цифры военных потерь гитлеровской коалиции. До сих пор все исследователи опирались на пропагандистскую статистику ведомства Геббельса. При этом, количество известных немецких могил только на территории бывшего СССР вдвое превышает официальные данные.
Данные новых исследований по истории Второй Мировой войны приводит сегодня РБК daily. Несмотря на значительный срок, прошедший после окончания Второй мировой войны, есть страны, которые до сих пор не смогли подсчитать свои демографические потери. И, как это ни странно, в их число входит Германия. В отличие от России, чьи историки, казалось бы, вдоль и поперек испахали тему потерь в Великой Отечественной войне, немцы считают своих погибших только по геббельсовской статистике военной поры. Причем эти данные настолько занижены, что количество известных немецких могил на территории бывшего Советского Союза превышают их почти в полтора раза.
Столь невероятная ситуация сложилась по нескольким причинам, главная из которых – проигрыш Германии в войне и разделение страны на две независимые друг от друга части. Огромное количество архивов было разделено между ФРГ и ГДР, и исследователи долгое время не имели возможности объединить поиски. Кроме того, в рядах вермахта кроме немцев служили представители других стран, на тот момент присоединенных к Третьему рейху и не учитывающихся современными авторами.
«Людей на войне не жалели ни наши, ни немцы, – рассказывает РБК daily ведущий научный сотрудник центра военной истории Института российской истории РАН Татьяна Бушуева. – К примеру, для подсчета советских павших очень тяжелым является 1941 год, потому что это была настоящая катастрофа. Подсчитать тех павших можно приблизительно. Для немцев ситуация еще хуже, потому что такой же катастрофой для них выдался последний период войны – с 1944 по 1945 год». Информация о потерях в Германии поступала сразу из трех источников. Действующие на Восточном фронте войска не всегда принадлежали только сухопутным силам. Вместе с ними воевали дивизии ВВС и ВМФ, и личный состав инспектировался в них уже другими ведомствами. Затем через генеральные штабы данные складывались и озвучивались официальной пропагандой.
«Не секрет, что они нередко занижались властями, – сообщил РБК daily директор Института российской истории РАН, член-корреспондент РАН Андрей Сахаров. – Ими оперировала геббельсовская пропаганда, и вся беда состоит в том, что даже сейчас, после войны, историкам приходится обращаться к этим цифрам, потому что многие архивы были просто уничтожены».
Погибшими гитлеровцы считали чуть больше 2,5 млн своих соотечественников. Хотя только количество известных могил на территории бывшего СССР составляет более 3,2 млн. И в последние годы благодаря деятельности поисковых групп их число значительно выросло и по косвенным оценкам приближается к 4 млн. Кроме того, в число официальных погибших не входят немцы, убитые в 1945 году. А именно за последние четыре месяца войны прошли самые кровавые для сухопутных сил Германии бои, и информация о потерях в них исчисляется лишь косвенно. Так, в трудах историка Буркхарта Мюллера-Гиллебранда, бывшего генерал-майора вермахта, в январе-мае 1945 года на Восточном фронте было потеряно пропавшими без вести или взятыми в плен 1,5 млн человек. По данным советского Генерального штаба, изложенным в работах комиссии Минобороны и Российской академии наук под руководством Григория Кривошеева, за период с 1 января по 9 мая 1945 года было взято в плен 1,94 млн человек. После 9 мая на Восточном фронте капитулировали еще 1,284 млн военнослужащих. Количество убитых немцев описывается в этот период лишь гипотетически.
«Основываясь на этих данных, военные историки сделали вывод, что количество немецких погибших на Восточном фронте переваливает за 4 млн», – продолжает Татьяна Бушуева. «Но результаты эти отнюдь не достоверны, потому как не учитывают очень многие моменты, такие как невозможность доверия официальной пропаганде как советской, так и германской. Многим известны рассказы жителей, что после боев огромное количество немцев хоронили в общих ямах. О каком учете могил можно вести речь, когда местное население, уставшее от зверств нацистов, выказывало свое презрение трупам оккупантов», – отметила эксперт.
Помимо этого вместе с немцами воевали и дивизии из других стран, и наиболее многочисленные – из Венгрии и Румынии. Вместе с ними, исходя из официальных данных, гитлеровская коалиция на Восточном фронте потеряла более 5 млн человек убитыми. Однако, к примеру, генерал армии доктор исторических наук Махмут Гареев приводит цифру 7 млн. Исчисление проводится достаточно простым, но эффективным способом. Через ряды вооруженных сил Германии за годы войны прошли 21,2 млн человек. Если взять известное количество погибших на Восточном фронте (более 4 млн), прибавить к ним павших на других фронтах ( 1,4 млн), переданных в промышленность ( 2 млн), уволенных по ранению, болезни, осужденных, дезертиров и т.д. ( 2,5 млн) и плененных (около 3 млн), а также оставшихся в вермахте на момент капитуляции ( 4,8 млн), получим цифру участвовавших в войне немцев 18 млн человек. Неучтенными как раз остаются еще 3 млн человек, и скорее всего эти люди пали в боях с Красной Армией на территориях СССР, Польши и др. государств. Тем самым более-менее правдоподобные демографические потери германской армии составляют более 7 млн человек и около 8 млн вместе с союзниками. Но это лишь косвенные цифры.
«Для сравнения Красная Армия понесла убитыми и умершими в госпиталях 6,1 млн, плюс 2,5 млн пленных были затравлены гитлеровцами в концлагерях. Всего 8,6 млн военнослужащих», – рассказл РБК daily ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Владимир Невежин. Остальные потери СССР, составляющее 18 млн человек, приходятся на мирное население оккупированных территорий, пострадавшее в результате массового фашистского геноцида. То есть всего мы потеряли в войне около 27 млн. человек.
Обозреватель
Примерно к этому же результату пришли и немецкие исследователи ВОВ Так что, откуда взялись Ваши 19.5 млн. непонятно, так как сылок Вы не даете
05:27 28.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> По вашему трёх - четырёх кратное превосходство армии Сталина над вермахтом , на
границе было не достаточно ! Зачем время было нужно ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> По вашему трёх - четырёх кратное превосходство армии Сталина над вермахтом , на
границе было не достаточно ! Зачем время было нужно ? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 19.5 млн - только прямые потери военнослужащих СССР)
Вот уж не понятно из какого пальца высосанные бредовейшие цифры!
10:55 28.12.2009
Великий Шрайк Морлокович
> Вот уж не понятно из какого пальца высосанные бредовейшие цифры!
Конечно, дело не только в цифрах, хотя они говорят, конечно о многом, а если учесть и, ещё неродившихся детей, те многие тысячи лет, которые так и не были прожиты теми, кто погиб в ненасытной утробе сталинского ГУЛАГа, славные дела, которые они, так и не сделали, а также многое многое другое, то жуткая демографическая ситуация в России, станет совершенно объяснимой, понятной и абсолютно прозрачной.... Однако, то, что Сталин сотворил, как Антихрист с оставшимися людьми, - пожалуй, бесприциндентно... Он слепил из живых, тёплых людей, - живых мертвецов с холодными, мёртвыми душами, - с рождения ... Эта психо-физическая катастрофа и появление нового подвида, - человекоподобного homo sapiens, - прямой результат сталинизма и, по сравнению с ним, гиттлеровский нацизм, - просто забавные игры неазумных малолеток, в песочнице... И, русский народ, ныне ставший отребьем мирового человеческого соообщества, - полностью повинен в этом и должен исчезнуть с лиц Земли, ибо её создал не Дьявол, а Бог...
Не аморальна мне мораль толпы... Там слов и дел моих крепчала завязь, И ненависть, и все её столпы: Страх, подлость, лицемерие и зависть.
(поэма \"Сталин\", монолог Сталина)
13:03 28.12.2009
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>> По вашему трёх - четырёх кратное превосходство армии Сталина над вермахтом , на границе было не достаточно ! Зачем время было нужно ?Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > 19.5 млн - только прямые потери военнослужащих СССР) Вот уж не понятно из какого пальца высосанные бредовейшие цифры! >
ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ЭТИХ ЦИФР ВСТРЕЧАЛ УЖЕ РАЗ ДЕСЯТЬ ! (вчитайтесь , коль НЕКОМПИТЕНТНЫ)
(СУПЕР ГРАМОТНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ Соотношение немецких войск (и войск союзников Германии) и РККА на 22 июня 1941 г. на западной границе СССР Вермахт и союзники РККА
Германии - СССР
Дивизии 166 - 190
Личный состав 4 306 800 - 3289 850 (обртите внимание на мобилизованных сразу чуть ниже данные)
Орудия и минометы 42 601 - 59 787
Танки 3582 - 15 687 (этих подтверждений море везде)
Самолеты, 4846 - 10 743
в том числе истребители 1067 - 3311 (ни когда не слышали о количестве сбитых истребителей немецкими ассами... )
К 1 июля ряды РККА пополнили еще 5,8 миллиона человек, к концу 1941 г. — 7,2 миллиона человек.
Соотношение немецких и советских войск на основных направлениях Группа\"Север\" (генерал-фельдмаршал Вильгельм фон Лееб) Прибалтийский особый военный округ (генерал-полковник Ф.И.Кузнецов) Личный состав 787 500- 375 863 Орудия и минометы 8348- 7467 Танки 679- 1514 Самолеты 830 -1814
Группа \"Центр\" (генерал-фельдмаршал фон Бок) Западный особый военный округ (генерал Д.Г.Павлов) Личный состав 1 445 900 (по другим источникам – 820 000)- 680 000 Орудия и минометы 15 161 - 15 000 Танки 2156- Около 3000 Самолеты 1670- 1939
Группа \"Юг\" (генерал-фельдмаршал Герд фон Рундштедт) Киевский и Одесский особые военные округа (генерал-полковник М.П.Кирпонос) Личный состав 1 508 500- 1 412 200 Орудия и минометы 16 008 -26 580 Танки 1144- 8069 Самолеты 1223- 2263
Бронетанковые войска Германии и РККА к 22 июня 1941 г. на западной границе СССРГермания СССР
НЕМЕЦ Т-I (180 штук) 2 пулемета (1934) НАШИ. Т-26 (9998 штук)Пушка калибра 45 м(производился с1931 по 1941 г.)
НЕМ, Т-II (746 штук)Пушка калибра 20 мм (1936) НАШИ БТ-5 и БТ-7 (около 5000 штук) Пушка калибра 45 мм (1937)
НЕМЕЦ. Т-35 (t) – чешские танки (772 штуки)Пушка калибра 37 мм (1935); НАШИ Т-28 (504 штуки)Пушка калибра 76,2 мм (выпускался до 1940 г.)
НЕМЕЦ. Т-III (965 штук)Пушка калибра 37 или 50 мм (1938); Т-35 (около 57 штук)Одна пушка калибра 76,2 мм и две пушки калибра 45 мм
НЕМ. Т-IV (439 штук)Пушка калибра 75 мм (1938); НАШИ Бронетранспортер БД-10 (3258 штук)Пушка калибра 45 мм
НАШИ Т-34 (967 штук)Пушка – 76 мм (1940) НАШИ КВ (508 штук)Пушка калибра 76 или 152 мм (1940)
Сравнение мощи Танков СССР и ГЕРМАНИИ
13:14 28.12.2009
ШРАЙКУ
Учитывая , что Медведев по приводимой мною ранее ссылке недавно выпустил указ о ПЕРЕСЧЁТЕ ПОСЛЕДНЕЙ ОФИЦИАЛЬНОЙ ЦИФРЫ ЖЕРТВ СССР В ВОВ ! - официальные данные можно выкинуть в \"ОПУ\"
А ЭТО НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДАННЫЕ ! на те 19.5 млн ПОГИБШИХ ВОЕННО СЛУЖАЩИХ СССР (позора отсталости Сталинистам)
8. И, наконец, самый главный аргумент против официальной цифры наших прямых военных потерь. В соответствии с программой подготовки и издания книг Памяти в сентябре 1990 года во Всероссийском НИИ документоведения и архивного дела был образован мощный компьютерный центр для создания Центрального автоматизированного банка данных (ЦБД) по безвозвратным потерям Вооруженных Сил в годы Великой Отечественной войны. На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Вооруженных Сил СССР в годы Великой Отечественной войны. Формирование Банка данных заканчивается: по примерным оценкам, исходя из объема оставшихся необработанных документов, в ЦБД необходимо ввести еще около 500 тысяч записей и тогда общее их число достигнет 19,5 миллиона (!). И это, видимо, уже сделано. Ученые и специалисты, работающие над созданием ЦБД, заявляют, что этот результат - наиболее приближен к истине. Цитирую: \"Этот результат - наиболее приближен к истине. Он может совпадать или не совпадать с логическими построениями, умозаключениями и экстраполяциями тех, кто занимается этой темой, мы с глубоким уважением относимся к этим исследованиям, но считаем, что более точных данных нельзя получить сейчас никаким иным путем\" (подробнее см. в книге \"Людские потери СССР в Великой Отечественной войне\", стр. 68-70). Я сам два года назад был в этом компьютерном центре и должен сказать, что люди, там работающие, совершили настоящий подвиг. Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.
приведите свои цифры по приведённым мною 4 вопросам (для Проходящего)и в итоге ПОДИТОЖТЕ СВОИ ЖЕ циферки (это уже какое по счёту моё вам предложение ?) = получим циферку Индустриализации Сталина 
