Хорошо. Сформулируйте, пожалуйста, как наиболее правильно, на Ваш, конечно, взгляд, нужно относится к личности Сталина.
К сожалению, я не смогу порадовать вас своей оригинальностью. Фраза, которая показалась вам забавной меня вполне устраивает: Сталин - деспот, убивший миллионы человек и ... И всё! На этом точка. Понимаете, даже если согласиться на минутку, что параллельно с этим он ещё и \"построил в крестьянской России индустрию не уступающую лучшим образцам того времени\", для меня лично это ничего не меняет. Абсолютно ничего. Я не могу оправдывать патологического убийцу какими бы мотивами он ни руководствовался и каких бы результатов не достиг, благодаря этим убийствам. Да я просто не хочу жить в таком мире где ради индустрии будут запросто жертвовать миллионами жизней. Или тысячами, или сотнями - это не важно. И до тех пор пока я живу в стране где большинство считает также - я спокойна за будущее своих детей. А вот житвущим в стране где большинство считает по другому... могу только посочувствовать.
Открыть архивы, оценить его деятельность, сопоставить с цифрами и чётко сказать: при Сталине в лагерях погибло столько, построено заводов столько, неправильных решений столько, правильных сколько-то.
А что, этого до сих пор не сделали? Или просто кому то очень не хочется признавать, что количество жертв зашкалило своим объёмом любые построенные заводы?
После чего понять, что человек умер и к власти в России больше не придет.
Конкретно он понятно нет. Да только сколько их ещё на белом свете этих сталиных в миниатюре? И кто может гарантировать, что в Россию подобное больше не вернётся? Да оно уже давно рядом с вами. Пусть поменьше размах и понезаметнее будет, но оно рядом - это подобное - и оно не хочет уходить, а вы не хотите гнать. Вот в чём проблема.
Он был, и с этим ничего не поделаешь. Нужно принять его таким, каким он был, не идеализируя и не демонизируя.
Вот тут соглашусь. Не надо никого идеализировать или демонизировать. Надо просто назвать вещи своими именами. Убийцу объявить убийцей, а жертвы жертвами. Принять всё это как есть, сказать самим себе в первую очередь - да, это было ужасно, но мы больше не допустим этого. И идти вперёд. Вот тогда может быть что то и изменится на этой земле. Такой прекрасной и такой несчастной.
Думаю, кто-то еще помнит и лагеря, и преследования по политическим мотивам, и у них есть полное право ненавидеть власть, которая преследовала их за их идеи. И глав этой власти - в том числе.
Значит, только они должны ненавидеть и презирать? А остальные, которых не коснулось не должны? Ну мне странно это. Значит, если конкретно моего ребёнка маньяк не тронул, а соседских пятерых убил, то я могу относиться к нему вполне лояльно так? И даже засчитать его заслугой, что у него своих детишек двое. И вполне норамльных на первый взгляд. Так, что ли? Далеко же можно зайти с подобной логикой. Нет, господа! Вы должны понять одну простую вещь - или вы однозначно осуждаете и категорически не приемлите патологическое убийство как таковое или в оценке этого явления вы допускаете различные нюансы. Ну тогда просто начните выпускать на свободу маньяков, потому что оправдания их действиям я вам сколько угодно приведу.
Но я, например, отношусь к Сталину спокойно, хотя и с холодком.
Жаль.
Тиран - он и есть тиран. Единоличное управление всегда ведёт к ужасным ошибкам в процессе принятия решений.
И именно поэтому попытка реабилитации тирана - занятие с весьма заманчивыми перспективами...
>> Я вынужден общаться такими как ты, поверь, это просто ужасно quoted2
> > Это и есть те самые сталинские ужосы, которые может испытать на себе нынешняя молодежь? > Вряд ли этим нынешнюю молодежь испугаешь. > А я думал, что ты расскажешь, как тебя пытала кровавая гэбня. Типа, иголки под ногти,
> кишки наружу, яйца в тиски..... Вот это ужосы. А ты чего то невразумительное вякнул. В следующий > раз думай, что пишешь. И не будь попугаем. Своя то голова тебе для чего дана? Чтобы уши носить? > Лопоухие. quoted1
Спятил? Я этих ребят, сам могу до смерти замучить... дать с ноги поддых, выбить все зубы, оторвать яйца, разбить любимой битой - черепную коробку, ну и напоследок, засунуть в жопу, огромную палку... и знаешь, я буду прав... А вот людей действительно жалко, тех, что не могут постоять за себя...
> По широко распространенному мнению, премьер Путин поощряет ностальгию по диктатору, чтобы укрепить собственное авторитарное правление, утверждает издание. Путину помогают те обстоятельства, что людская память коротка, а Сталин больше не проявляет свои недостатки, так как его нет в живых. quoted1
> Если кто-то включает телевизор, то кроме вранья оттуда он ничего не получит, особенно если это касается истории и политики, тут евреи лгут сплошняком. Хочешь узнать правду - читай интернетовские статьи русского производства, например - http://stalinism.ru/ quoted1
> слушай дядя Федя что тут непонятного ? > > быдлу нужна держава, ну этот великий могучий сплоченный навеки.... > > а держава строится только на на скелетах миллионов невинных жертв >
> и вождь в этом деле тоже нужен > > обьязательно нужен. quoted1
> Покатайся по массовым захоронениям, ГУЛАГам и СЛОНам, Мордовиям, Соловкам, Колымам, по Беломорканалу пешкодралом и другим \"интересным\" местам потопай, вот тебе и все документы. quoted1
Как я понимаю, ты по всем этим местам уже прокатился. И лично пересчитал всех лежащих в захоронениях. И сколько насчитал? Счетовод ты наш, недоразвитый.
ФедяМитинБрат писал(а)
> Послушай людей толковых, а не вертухаев-пенсионеров. quoted1
Каких толковых? Воров, убийц, предателей, власовцев, бандеровцев? Они тебе и не такие страсти расскажут. А ты уши развесил. Или ты считаешь, что при Сталине их не было? Одни невинные овечки-политзэки в лагерях сидели?
ФедяМитинБрат писал(а)
> Вот и тут так же, только не школьная, а общедоступная пресса, дискуссии в обществе, кино (хотя-бы \"Холодное лето 53-го\") литература (\"Дети Арбата\") quoted1
Ой, насмешил! Ты еще Солженицина вспомни. А я вот помню такие фильмы, \"Волга-Волга\", \" Кубанские казаки\", \"Чапаев \". И таких пистелей как Горький, Шолохов, и многих других. Так что же твое \"обчество\" про эти фильмы и этих писателей не вспоминает?
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ
> Слабоваты эти Гриши для того, чтоб мозгами шевелить! quoted1
Зато ты нас великий мыслитель. Одна извилина, и та не в голове, а в (_!_).
> А что, этого до сих пор не сделали? Или просто кому то очень не хочется признавать, что количество жертв зашкалило своим объёмом любые построенные заводы? quoted1
Полностью Ни кто ни где и ни когда, Не открывал и наверное, ни откроет .
Вам это должно быть известно более других.
Ну вот скажите, что Вы знаете о секретных договореностях Германии с Верхушкой ВЕКа о переселении евреев в Палестину? А то бы наверное, копались ни в чужом грязном белье, а имея такую кучу собственного, у себя
Полностью Ни кто ни где и ни когда, Не открывал и наверное, ни откроет .
Ух ты, ах ты... А не знаете почему? А может потому что и того что открыли \"неполностью\" настолько хватило, что всякое желание отбило дальше лезть? Нет? Ну нет так нет. А что ж не открываем тогда ? Боимся кого? Али есть что припрятывать? Не смешите вы меня. У вашей власти сейчас конкретная политика реабилитации великого Сталина, а значит если была бы хоть малейшая возможность тыкнуть в морду доказательствами величия , а не деспотизма, это сделали бы уже давно. А так всё по старой русской привычке - с глаз долой, из сердца вон. Потому и не откроют. А великий русский народ и не попросит открыть. Ему и так хорошо.
Вам это должно быть известно более других.
С чего бы это мне такая особенная честь?
Ну вот скажите, что Вы знаете о секретных договореностях Германии с Верхушкой ВЕКа о переселении евреев в Палестину?
А вы? Вы то что знаете? Сказала бы я вам чего стоят все ваши знания и где их истоки искать надо. Да лучше промолчу, а то ещё обидитесь...
А то бы наверное, копались ни в чужом грязном белье, а имея такую кучу собственного, у себя
Тю, блин! Опять вы меня с кем то путаете. Во первых, я не ваша прачка ни разу решать вам проблемы со стиркой. А во вторых, шо за интимные подробности в интернетном формате? Проходящий, если вы намерены воспользоваться ситуацией, на предмет проверить чьи больные фантазии воспалённее, то мне придётся вас жутко огорчить — я при всех стесняюсь…
> ПРПР, для детства и юношества существуют достаточно строго регламентированые quoted1
возрастные установки. Так вы уж определитесь о чём мы речь ведём - о юношестве или о детстве. Потому что и выводы в каждом из этих вариантов будут отличаться разительно. В этом случае разницы большой нету. Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
А что по существу? Что жертв было немного? Или надо уточнять, почему глупо судить об исторических личностях по художественной литературе и кино? Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, по чём вы изучаете историю? По архивным материалам, что ли? Очень quoted1
сомневаюсь... Обычно по книгам людей, которые эти архивные материалы изучают.
> Фраза, которая показалась вам забавной меня вполне устраивает: Сталин - деспот, quoted1
убивший миллионы человек и ... И всё! Это просто триумф однобокости. Кстати, корпорация \"Кока-кола\" людей убило больше Пойдёте сжигать их офисы, заводы? Авиталь писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не могу оправдывать патологического убийцу какими бы мотивами он ни quoted1
руководствовался и каких бы результатов не достиг, благодаря этим убийствам. Если смотреть однобоко (то есть как вы любите), любое государство и и его лидеры - убийцы. А сколько, например, в ЦАХАЛ убийц служит?