Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Включаю телевизор и смотрю "Сталин с нами!" НТВ!

  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:17 28.12.2009
шрайку
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека.
Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. \"Военная энциклопедия\" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:32 28.12.2009
Suseren писал(а) в ответ на сообщение:
> И, русский народ, ныне ставший отребьем мирового человеческого соообщества, - полностью повинен в этом и должен исчезнуть с лиц Земли, ибо её создал не Дьявол, а Бог...

Я тот представитель народа , и пока пложусь и тружусь , чтобы не исчезнуть ...
Но признаюсь ВЛАСТВУЮЩИЕ НЫНЕ вористы (коммунисты - карьеристы воспитанные СССР) вижу по делам (не по словам) тоже делают ВСЁ ДЛЯ ВОПЛОЩЕНИЯ ВАШЕЙ УРОДСКОЙ МЕЧТЫ !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:48 28.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
>Да это было и этого ни кто не отрицает и не опровергает.Но мне не понятно, зачем спекулировать на этом?

МНОГОКРАТНОЕ Превышение потерь Сталина над противником СВИДЕТЕЛЬСТВУТ ТОЛЬКО О ОБЩЕЙ СОВОКУПНОЙ ОТСТАЛОСТИ СТРАНЫ ПРЕСТУПНО РУКОВОДИМОЙ СТАЛИНЫМ (командовании , промышленности , стратегии , отношению к народу) ! ИМЕННО СОВОКУПНОЙ ОТСТАЛОСТИ СССР (от других) = и это не оспоримо (факты потерь вещь - упрямая)

А ВОТ СМАРАЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ , КАК У ВАС ЯЗЫК ПОВЕРНУЛСЯ НА (безпантовое - преступное) СООТНОШЕНИЕ ПОТЕРЬ В ВОВ (когда самое дорогое в нормальной стране это ЖИЗНЬ ЧЕЛОВЕКА) = ОТРЫГНУТЬ ВАШЕ \"СПЕКУЛИРУЮ\" (вы такоеже как Сталин чудовище ?)


Математическая , сухая оценка сравнением (выявляющая преступную бездарность) = эти ЦИФРЫ спикуляция ? - а что тогда не спекуляция ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:07 28.12.2009
Простолюдин
Могу расширить ваши познания своими : цифры везде разные можно утверждать только от и до...

но прочитав это расширите представление ...
http://www.epochtimes.ru/content/view/1752/34/

http://militera.lib.ru/research/sokolov1/06.htm...
ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ СССР В ВОВ 43 млн. чел (вместе с \"не дородом\" 13 млн. чел)
А общие потери от военных катастроф в СССР (1917- 91г.) 59 млн. чел.(позор КПСС

Соотношение потерь в ВОВ СССР с Германией 7.3
http://militera.lib.ru/research/sokolov1/05.htm...


http://hedrook.vho.org/library/poteri.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
http://ricolor.org/history/b/sok/6/

Безвозвратные потери СССР в ВОВ 12 млн.чек.
http://home.samgtu.ru/~fedosov/history/war_stat...
http://www.sudden-strike.ru/history/detail.php?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:12 28.12.2009
http://bibliotekar.ru/istoriya-rossii/33.htm
http://www.otvoyna.ru/sssr.htm
Однако в 1937-1939 годах выплавка чугуна и стали, выпуск проката, если учитывать их размеры по весу металла, оставались еще на уровне 1913 года....
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/ (ВПК СССР 20-50е г.)
http://militera.lib.ru/research/simonov_ns/04.h...
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
На захваченной, к ноябрю 1941 г. территории, проживало около 40% населения. На
долю этих районов приходилось 68% производившегося в стране чугуна, 63%
добычи угля, 60% производства алюминия, 58% выплавки стали. Это были
важнейшие районы производства с/х. продукции. По этим данным можно сказать,
что страна, к началу войны, потеряла половину своих мощностей.
Из
оккупированных районов вывозились промышленное оборудование, сырьё и
продовольствие, исторические и художественные ценности. Большой урон был
нанесён с/х. Оккупанты увезли в Германию или уничтожили 137 тыс. тракторов,
49 тыс. комбайнов. Они захватили 7 млн. лошадей, 17 млн. голов крупного
рогатого скота, 20 млн. свиней и т.д.

В 1942 г. страна получила по сравнению с предыдущим годом 40% железной
руды, 34% чугуна, 45% стали, 50% каменного угля.
Но уже с 1943 г. начался
неуклонный подъём промышленности СССР. За последние 2,5 года войны
выработка электроэнергии увеличилась в 1,5 раза, добыча угля – почти в 2
раза, производство грузовых автомобилей – более чем в 2 раза. Однако в
целом довоенный уровень промышленности достигнут не был.

---------------------------------------- ------------
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm
http://mrk-kprf-spb.narod.ru/skorohod.htm#4
К началу ноября 1941 г. положение СССР было близко к катастрофическому. Так, на северо-западном направлении противник продвинулся на 400 – 450 км, на западном – на 450 – 600 км, на юго-западном – на 300 –350 км. Это означало, что была потеряна территория, на которой проживало до 40% населения страны, добывалось 63% каменного угля и 55% железной руды, вырабатывалось 53% электроэнергии, было сосредоточено свыше 40% имеющихся железнодорожных путей, собиралось 38% валовой продукции зерна, изготовлялось 84% сахара и т.п. Безвозвратные потери личного состава превышали два миллиона человек, было потеряно до 75% имевшегося на фронте вооружения и боеприпасов, а также около 80% предприятий оборонной промышленности.


http://www.textreferat.com/referat-6330.html
http://www.istorya.ru/referat/7449/1.php
СССР стал второй в мире после США индустриальной страной (1938-1941),
однако значительно отставал от главных капиталистических стран по
производству на душу населения.
Так по производству электроэнергии на душу населения СССР отставал от США в
5,5 раза, от Германии – 3,2 раза, от Англии – почти в 3 раза; по
производству чугуна: от США - в 3,4 раза, от Германии - в 3,3 раза, от
Англии - в 2 раза; по добыче угля: от США - в 4,5 раза, от Германии - в 4,3
раза, от Англии - в 6 раз.

---------------------------------------- ------------------------------------------------
http://www.m-economy.ru/art.php3?artid=20608
1941 г. промышленность произвела 5600 танков, а потери на фронте достигли 20 500, (ЭТО В ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТНОШЕНИЯ ТАНКОВ СССР и ВЕРМАХТ)

в 1942 г. соответственно 24 500 и 15 100, в 1943 г. вооруженные силы получили 24 100, а потеряли 23 500 танков.
Производство промышленной продукции по отношению к довоенному, 1940 г., составило: в 1941 - 98%, в 1942 - 77%, в 1943 - 90%, в 1944 - 104%.

(все войны СССР)
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
14:25 28.12.2009
Потери Германии в ВОВ

Разные источники - разные потери Вермахта 1996г (но разброс)
http://ef.1939-1945.net/s003_losses_01.shtml

А вот потери Франции и Великобритании
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr...

здесь таблица общих потерь(с гражданскими) поражает не меньше , но если приплюсовать дополнения с электронной базы...

Общее количество погибших и умерших СССР =43.448 тыс(с неродившимися 13.800тыс) или 29.500тыс
Германия 5.950тыс.
Соотношение 7,3:1


http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
(5) По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы - 1,8 миллиона, остальные - 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., или 3,2:1 (\"Людские потери СССР в Великой Отечественной войне\", стр.93).

Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000
По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967

---------------------------------------- ---------
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО : общие демографические безвозвратные потери Вермахта составили 4.292.700 человек
А советские около 20 .000.000 военнослужащих ( по записям электронным)

ВЫВОД : ГИТЛЕР ВОЕВАЛ УМЕЛЕЕ СТАЛИНА в 4.5 раза !(по соотношению потерь военнослужащих) с армией Сталина в количестве 34.5 млн человек
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:00 28.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> Странно лишь то, что держатель официальной точки зрения на наши военные потери в
quoted1
годы Второй мировой войны - Институт военной истории Министерства обороны РФ никак
не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.
Писал уже ,что это общее число записей,многие из которых дублируются,о чем работники
архива говорят прямым текстом,погибших же в боевых действиях 8,6 млн,что больше
числа погибших на восточном фронте немцев и союзников в 1,6 раза,а не в несколько
раз,(к тому же,буржуи в последнее время мазохизмом не занимались,а существуют
например,расчеты,что немцы не учли 3млн своих погибших,и докажите обратное
плену же и гражданского населения погибло действительно гораздо больше по причине
проводимого Гитлером геноцида.Суть в том,что,какие бы ли бе рас ты в статьях не
придумывали цифры,коммунисты в той войне уделали буржуев,как бы это не было
неприятно господину Курбатову!
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:13 28.12.2009
Suseren писал(а) в ответ на сообщение:
>Конечно, дело не только в цифрах, хотя они говорят, конечно о многом, а если учесть и,
ещё неродившихся детей, те многие тысячи лет, которые так и не были прожиты теми, кто
погиб в ненасытной утробе сталинского ГУЛАГа, славные дела, которые они, так и не
сделали, а также многое многое другое, то жуткая демографическая ситуация в России,
станет совершенно объяснимой, понятной и абсолютно прозрачной..
Абсолютно точно мной доказано,опираясь на цифры и факты,что сталинское правление
спасло жизни примерно 30 млн. граждан,обратного никто не доказал,так как это
совершенно невозможно,тем более проще интернет засорять сотрясением воздуха!
http://www.politforums.ru/ukraine/1260158227.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Проходящий
123456


Сообщений: 17477
17:14 28.12.2009
Suseren писал(а) в ответ на сообщение:
>Конечно, дело не только в цифрах, хотя они говорят, конечно о многом, а если учесть и, ещё неродившихся детей, те многие тысячи лет, которые так и не были прожиты теми, кто погиб в ненасытной утробе сталинского ГУЛАГа, славные дела, которые они, так и не сделали, а также многое многое другое, то жуткая демографическая ситуация в России, станет совершенно объяснимой, понятной и абсолютно прозрачной....


Ну почему Вы не предъявляете подобного счета ЕБН и его клике?
По Вашей градации, с учетом нерадившихся, потери от его режима ни чуть ни меньше.

ПДа потому, что у усатого, кроме промахов, явных и скрытых, были и забалтываемые Вами достижения, чего нынешний режим НЕ ИМЕЕТ.

Мне совсем не хочется быть адвокатом сталинизма,
Тем более что я отдал 30 лет, тому что выявлял \"родимые пятна социализма\"
НО НЕ ОПОСЛЯ, КАК ЭТО ДЕЛАЕТЕ ВЫ, А ВО ВРЕМЯ когда в стране правила КПСС,
Но будучи, объективным, я не могу равнодущно взирать со стороны на тот поток беспрецидентной лжи и подтасовок, которую обрушивают на сознание подрастающих покалений СМОболванивания и \"новые просветоблечители\"


Ведь вся эта комарилья направлена не столько против Сталина, сколько против СТРАНЫ ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ

Кабы не пришлось потом, говорить словами иуды Солженицина \"Я всю жизнь метил в коммунизм а попал в Россию\"

И мне противно когда, подобно шакалам они грызут мертвого льва,
А что ж Вы молчали до прихода к власти фальсификаторов.?
И чем занимались, кому служили, что исповедовали все то время?

При этом, сами они НЕ ЖИЛИ, НИ СИДЕЛИ, НИ УМИРАЛИ, ИХ НЕ ДЕПОРТИРОВАЛИ И НЕ ВЫСЕЛЯЛИ, НЕ РОЖДАДИСЬ В ЛАГЕРЯХ И НА СПЕЦПОСЕЛЕНИЯХ,
ОНИ НЕ ИМЕЛИ \"ВОЛЧЬЕГО ПАСПАРТА\" ИХ НЕ ОГРАНИЧИВАЛИ В ПРАВАХ, ОНИ, С РОЖДЕНИЯ И ДО СМЕРТИ, ГОВОРИЛИ, ГОВОРЯТ И БУДУТ, ЕСЛИ ДОБРОВОЛЬНО НЕ ОБМЕНЯЮТ НА ЗАМОРСКИЕ БИРЮЛЬКИ И ОБРАЗ ЖИЗНИ, НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ,



И, уж коли, у обличителей, нет всего этого за плечами, то я, будь на их месте, начал свою деятельность, немного с другого, более восприимчевого и действенного для несведующего обывателя.

Ну примерно так:

: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :


«И если бы пришельцы не были так безнадежно тупы и чванны, не сохраняли бы для Великогермании удобную казенную колхозную администрацию, не замыслили бы такую гнусь, как обратить Россию в колонию, — то не воротилась бы национальная идея туда, где вечно душили ее, и вряд ли пришлось бы нам праздновать двадцатипятилетие российского коммунизма»

А.И. Солженицин «Архипелага ГУЛАГ».


И далее,

«Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.

Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.

Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)

500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.

1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).

800 тысяч человек были убиты и ранены.

Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.

Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.

«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.

«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.

Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.

К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10.


«С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.

С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.

С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.

Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая.
Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.

Как бочка, с которой сбили обручи».


И уж потом, в качестве подпорок этому высыпал бы из загашника невероятные цифры потерь и прочего, чем так любят жонглировать здесь не воевавшие, не терявшие, не пораженные в правах и пр Курбатовы, Канцлеры, и пр.

И если уж Вы хотите получить более-менее объективную картину того времени, то ищите ее не макулатуре фальсификаторов, а в более, менее серьезных трудах, которые, к тому же, пользуются
популярностью и среди западных исследователей.

Ну хотя бы Кривошеева Г.Ф. «Гриф секретности снят»
Там и цифры и графики и сопоставления.
Но для Вас это не актуально.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,

Если верить <чрезмерщикам>, к каковым я склонен отнести и Вас, то теоретически при соотношении потерь 10:1 Гитлеру, даже без союзников (Италии, Румынии, Венгрии и Финляндии), достаточно было пожертвовать 5 млн. немецких солдат, чтобы полностью уничтожить всех способных носить оружие мужчин Советского Союза. И после этого в Германии должно было бы остаться еще 18 млн. солдат. Но на самом деле все было наоборот: Красная Армия не только не была уничтожена, но и вышла из войны с Германией настолько мощной, что в течение месяца разнесла в пух и прах миллионную Квантунскую армию Японии, потеряв при этом чуть более 12 тыс. солдат. Гитлер же в конце войны вынужден был из-за нехватки мужчин призывного возраста бросать в бой 12-13-летних мальчишек и 65-летних стариков.\\\\

Здравый смысл подсказывает, что такое вопиющее несоответствие теории и практики означает абсурдность теории, то есть абсурдность соотношения потерь 10:1.\\\\

Впрочем, в последние пятнадцать лет в России со здравым смыслом плохо. Особенно в исторической области.
То есть - его практически нет.

В общем.
Читайте здесь: http://wiki.redrat.ru/док:литвиненко_были_ли_по...
И найдите научно обоснованый труд Ф.Кривошеев (под редакцией). Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил

http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/pote...

Ссылка Нарушение Цитировать  
18:32 28.12.2009
А я все надеялся,что моя пятнадцатилетняя дочка не будет изучать в школе этот
солженицинский высер,да,видно,придется,у господ,видать,дела совсем плохи,раз
вынуждены усиленно зомбировать подрастающее поколение откровенным враньем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
21:36 28.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Для меня \"СПОРИТЬ\" - это сопоставлять ФАКТФ - цифры , т.к. из одних и тех же цифр можно
сделать только одни и те же выводы , как в математике , считая конечно с одной \"колокольни\".
СОПОСТАВЛЯТЬ ВЫ НЕ СТАЛИ (те вопросы за 10) т.к. это ДОКАЗЫВАЕТ НЕКОМПИТЕНТНОСТЬ
СТАЛИНА и его глобальные преступные \"безумства\"

Ну если фантазия ... приведите свои цифры по приведённым мною 4 вопросам (для Проходящего)и
в итоге ПОДИТОЖТЕ СВОИ ЖЕ циферки (это уже какое по счёту моё вам предложение ?) = получим
циферку Индустриализации Сталина не помогшей СССР , а усилевшей Вермахт из за преступного
руководства войсками Сталиным !  


Насколько я понимаю, ваше мнение такое:
После начала войны фашисты за полгода разрушили до трети заводов и захватили значительное
количество техники, ресурсов, месторождений. Отсюда вы делаете вывод: Значит индустриализация
была напрасна. Значит Сталин плохой руководитель, так как не отстроил сразу заводы за Москвой
вне досягаемости немцев. Значит труд советских людей, участвовавших в индустриализации -
напрасен.

Ваш вывод имеет право на существование. Но он является ущербным. По двум основным
причинам.
1. Что развитие событий можно было однозначно просчитать за 10 лет до их наступления
2. Что при изменении действий одним участником событий, все остальные участники будут
действовать по старому.

Что касается \"циферок индустриализации\", я их приводил. Повторять не буду. Выводы свои
навязывать никому не собираюсь. Пусть каждый сам решает, лежит ли вина на Сталине, военном
руководстве страны или на Гитлеровской Германии.

П.С. Сравнение Сталина и полководцев Кутузова или Суворова - некорректно. Правильнее
сравнивать руководителей государства: Сталина и Екатерину Вторую или Сталина и Александра
Первого. Тогда сравнение было бы таким: Сталину бы удалось избежать огромных жертв в начале
войны, если бы армией страны руководили бы такие полководцы как Кутузов или Суворов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:20 28.12.2009
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на сообщение:
>- Институт военной истории Министерства обороны РФ никак не реагирует на существование ЦБД и 19,5 миллионов персональных записей.Писал уже ,что это общее число записей,многие из которых дублируются,о чем работники архива говорят прямым текстом,погибших же в боевых действиях 8,6 млн

1. Разве не реакция официальных держателей числа погибших военнослужащих , указ УТОЧНЕНИЯ Медведевым ?вы адекватны ? - свои официальные засуньте теперь в \"опу\"
Как цифры : сталинские 7 млн ; хрущёвские 20 млн ; горбачёвско - ельцинские 27 млн !

2. источник о дубляже 19.5 млн военнослужащих ? В моём приведённом вам источнике говорится , что это наиболее точные ПОИМЁННЫЕ записи погибших военных ! - .. ссылочку сюда .. дайте

3. И главное , Я РАД , что Вермахт повержен ! - не передёргивайте.
ОГОРЧАЕТ ПРИСТУПНАЯ ЦЕНА ЗА ЭТО !
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
23:40 28.12.2009
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на сообщение:
>ещё неродившихся детей, те многие тысячи лет, которые так и не были прожиты теми, кто погиб в ненасытной утробе сталинского ГУЛАГа, славные дела, которые они, так и не сделали, а также многое многое другое, то жуткая демографическая ситуация в России, станет совершенно объяснимой, понятной и абсолютно прозрачной..Абсолютно точно мной доказано,опираясь на цифры и факты,что сталинское правление спасло жизни примерно 30 млн. граждан,обратного никто не доказал,так как это совершенно невозможно,тем более проще интернет засорять сотрясением воздуха!

И ЭТО ВАШЕ ТО ЧТО НЕ ОПРОВЕРГЛИ ? :
Тут ли бе ра сты на основе советских статистических данных в БСЭ высосали 7000000
жертв\" голодомора\".Так что же видно из этих данных.Раскрываю МСЭ:
Изменение численности населения в СССР
1913 В СОВР.ГРАНИЦАХ 159,2 МЛН.ЧЕЛ
В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939 139,3 МЛН ЧЕЛ
1926 ПО ПЕРЕПИСИ НА 17 ДЕКАБРЯ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939
. 147,0 МЛН ЧЕЛ
1939 ПО ПЕРЕПИСИ НА 17 ЯНВАРЯ В ГРАНИЦАХ СССР ДО 17 СЕНТЯБРЯ 1939
. 170,6 МЛН.ЧЕЛ
ОЦЕНКА,ПО ТЕРРИТОРИИ,ВКЛЮЧАЮЩЕЙ ЗАП. ОБЛАСТИ УКРАИНЫ И
БЕЛОРУССИИ,МОЛДАВИЮ,ЛИТВУ,ЛАТВИЮ И ЭСТОНИЮ
. 190,7 МЛН.ЧЕЛ
ИТАК мы видим ,на советских территориях население выросло с 139,3 до 170,6 млн
чел,то есть на 22,5 %
на временно буржуйских территориях с 19,9 до 20,1 млн чел,то есть на 1%
ПРИЧЕМ население временно отторгнутых регионов было в подавляющем
большинстве сельским, то есть рожали сколько получится,на причину,что в обществе
потребления никто рожать не хочет,как сейчас объясняют самостийщики,сослаться
нельзя.
ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ВЫВОД: НАСЕЛЕНИЕ ИХ НЕ РОСЛО ИЗ ЗА
ВЫСОЧАЙШЕЙ СМЕРТНОСТИ,СВЯЗАННОЙ С НИЗКИМ УРОВНЕМ ЖИЗНИ И
МАССОВЫМ ГОЛОДОМ В ВЕЛИКУЮ ДЕПРЕССИЮ,КОТОРАЯ БЫЛА ЕЩЕ
СТРАШНЕЕ,ЧЕМ,ДАЖЕ,В АМЕРИКЕ,ТАМ ТО НАСЕЛЕНИЕ ВСЕ ЖЕ ВЫРОСЛО,ХОТЬ И
МЕНЬШЕ,ЧЕМ ОЖИДАЛОСЬ.
ЕЩЕ ВЫВОД:СОВЕТСКИЙ СТРОЙ СОХРАНИЛ ЖИЗНЬ 139,3 умножить на 0,215=30
МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК И ОКОЛО 6 МЛН УКРАИНЦЕВ.

ВОТ ВАМ И ОПРОВЕРЖЕНИЕ !

Население страны неуклонно росло :
в 1858г в России проживало 68млн чел. ,
в 1897г. 116 млн чел.
а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши)
А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза !
Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза !
А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%.
Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно
Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин


ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ СТАЛИН - Ленин НЕ СОХРАНИЛИ 30 млн чек , а ПОГУБИЛ ПОД 350млн сограждан !
Ну вы неудачник
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Artem_01
Artem_01


Сообщений: 12397
23:54 28.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши)
> А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза !
> Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза
quoted1
немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза !
> А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%.
> Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно
> Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к
quoted1
50годам 20 века , если бы не Ленин
>
> ИЗ ЧЕГО ВЫХОДИТ СТАЛИН - Ленин НЕ СОХРАНИЛИ 30 млн чек , а ПОГУБИЛ ПОД 350млн сограждан !
> Ну вы неудачник
quoted1

А если разделить на период беспредельщиков Бронштейна-Троцкого (условно до 1925 года) и нормального
развития с ориентацией на социализм в отдельно взятой стране (реально курс взят году в 27где-то). Какие
цифры тогда получатся. На ком будет лежать основные потери населения страны?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
00:04 29.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну почему Вы не предъявляете подобного счета ЕБН и его клике?По Вашей градации, с учетом нерадившихся, потери от его режима ни чуть ни меньше.
quoted1

Хотя это не мне сказано , но например я считаю преступления НЫНЕШНИХ ВОРИСТОВ - КОММУНИСТОВ У КОРМА , НЕ ЧЕМ НЕ МЕНЬШИМИ СТАЛИНСКИМ !
такие же преступники и разводилы . и чуть меньшие лжеци. Проходящий писал(а) в ответ на сообщение:
> «Сопротивление отдельных застав, частей и гарнизонов не могло скрыть от командования совершенно невероятное поведение армии. Такого история войн еще не знала.Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.Два миллиона человек сдались в плен, бросив оружие. (Под словом «оружие» подразумевается не только винтовка или пистолет, но все до танка и самолета включительно.)500 тысяч человек были захвачены в плен при различных обстоятельствах.1 миллион человек откровенно дезертировали (из них 65?`354 человека было выловлено, 10200 —расстреляно, остальные исчезли без следа).800 тысяч человек были убиты и ранены.Примерно миллион человек рассеялся по лесам»8.Разумеется, причина всех этих поражений кроется исключительно в нежелании армии воевать за людоедский сталинский режим.«Когда началась советско-германская война — через 10 лет после душегубской коллективизации, через 8 лет после великого украинского мора (шесть миллионов мертвых и даже не замечены соседнею Европой), через 4 года после бесовского разгула НКВД, через год после кандальных законов о производстве, и все это — при 15-миллионных лагерях в стране и при ясной памяти еще всего пожилого населения о дореволюционной жизни, — естественным движением народа было — вздохнуть и освободиться, естественным чувством — отвращение к своей власти. И не «застиг врасплох» и не «численное превосходство авиации и танков» (кстати, всеми численными превосходствами обладало РККА) так легко замыкало катастрофические котлы — по 300 тысяч (Белосток, Смоленск) и по 650 тысяч вооруженных мужчин (Брянск, Киев), разваливало целые фронты и гнало в такой стремительный и глубокий откат армий, какого не знала Россия за все 1000 лет, да наверно и ни одна страна, ни в одной войне, — а мгновенный паралич ничтожной власти, от которой отшатнулись подданные как от виснущего трупа»9.«Находясь в полной уверенности, что проводимые с 1917 г. воспитательные мероприятия с русским народом, главным из которых было постоянно проводимое массовое истребление этого народа, окончательно превратили его в оболваненную, бессловесную массу, годную только для перемолки в лагерную, а теперь и окопную пыль, товарищ Сталин был потрясен тем сюрпризом, что ему преподнесла любимая армия.Извращенная психология, культивируемая в коммунистическом антимире, заставила и самого вождя поверить, что красноармейцы и командиры (среди которых практически не найти человека, у кого бы не был расстрелян, замучен, раскулачен, сослан, арестован или бесследно исчез кто-нибудь из родных, близких или друзей) настолько растеряли все нормальные человеческие чувства и эмоции, настолько мутировали на страшном пути от обычного человека к человеку советскому, что не имеют уже никаких других желаний, кроме как идти в поход, чтобы завоевать для преступного режима мировое господство.К великой чести русского народа надо сказать, что этого не произошло. События лета 1941 г. можно без всяких преувеличений назвать стихийным восстанием армии против сталинской деспотии»10. «С утра 22 июня сталинская номенклатура оказалась даже не между двух, а меж трех огней.С запада наступали гитлеровцы, своих намерений по отношению к коммунистам не скрывавшие.С востока, из Кремля и с Лубянки, летели приказы, одинрасстрелънее другого. Самый многочисленный враг был рядом — и та безрассудная решимость, с которой большевики когда-то сожгли все мосты между собой и обманутым, замордованным народом, обернулась теперь против них. Вот и пришлось их женам хватать горшок с фикусом и в панике бежать, куда глаза глядят.Последствия массового бегства руководителей оказались фатальными. Любая система выходит из строя после разрушения центра управления. Любая армия временно (а то и навсегда) теряет боеспособность в случае потери командиров. Но у нас-то была не «любая», а очень даже специфическая система: система, скрепленная террором и террором управляемая.Вместе со сбежавшим начальством ушел страх — и Красная Армия, великая и ужасная, стала стремительно и неудержимо разваливаться.Как бочка, с которой сбили обручи».
quoted1

ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЯЮ ВАШЕ НЕДОВОЛЬСТВО !

НО В ЧЁМ ВЫ ОБВИНЯЕТЕ НАПРИМЕР МЕНЯ ? - , что я не стрелял в Брежнева , когда мне было 15 лет ? - вы адекватны ? - если я тогда был мал , то не имею права СРАВНИВАТЬ ЦИФРЫ СТАЛИНИЗМА- ЛЕНИНИЗМА ТЕПЕРЬ ?
ПРОШУ НЕ ПОДЛИТЬ , А ПРИВЕСТИ ПО ПУНКТАМ , мой обман !
по аналогии , как вы посмели нахваливать времена , в которые сами не жили ?

И какие политические подвиги вы совершили , чтто так возгардились НЕБОЖИТЕЛЬ ?

Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Включаю телевизор и смотрю Сталин с нами! НТВ!. шрайку За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия