2. Самоуверенный или нет? Лучше всего на примерах показать:
Шел 1947 год. Сталин находился у себя на даче. Ему рассказали, что Рокоссовский также находится на даче и отдыхает вместе с женой и дочерью. Сталин пригласил всю семью на обед.Во время обеда велась непринужденная беседа на разные темы. Сталин временами вставал из-за стола, чтобы пройтись. Потом он подошел к Рокоссовскому: - Вы ведь сидели, Константин Константинович? - Да, товарищ Сталин, я был в заключении. Разобрались и выпустили. Hо много хороших людей там пострадало... - Вы правы, замечательных людей у нас много. Сталин повернулся и вышел в сад. Все за столом замолчали. Присутствовавший наобеде Маленков возмущенно прошипел Рокоссовскому: - Зачем вы это сказали? Hо не прошло и нескольких минут, как Сталин вернулся с букетами, которые тут же вручил семье Рокоссовских.
Hа встрече с французским писателем Анри Барбюсом в сентябре 1934 года Сталин рассказал ему историю своего побега из ссылки. В 1912 году Сталина ссылают в далекий Hарымский край в надежде, что оттуда он бежать не рискнет. Однако побег удался. Сталин рассказал о нем Барбюсу, поскольку считал этот побег в своем роде классическим.
Хорошо известно, что множество побегов русских революционеров, особенноиз интеллигенции, заканчивалось провалом. Всему виной были \"барские\" привычки и неумение найти общий язык с простыми людьми. Самые тщательно подготовленные побеги срывались из-за доносов ямщиков, горничных, дворников и других \"подневольных людей\", сообщавших о \"странных барах\" местному начальству.
Сталин же особенно не старался утаивать тот вполне очевидный факт, что он скрывается от полиции.Он не упрашивал, не давал обещаний щедро вознаградить, словно богатый барин, и не предлагал \"дать на водку\", чтобы исключитьсамое возможностьистолковать свое поведение как попытку подкупа, \"подмазывания\", оскорбляющегодостоинство любого порядочного человека. При разговоре с ямщиком он сразу сообщал, что денег у него нет. Hо зато есть пара штофов водки. И вот ими-то он сможет \"платить\" по \"аршину\" за каждый прогон между населенными пунктами. Hа сколько хватит, на столько и поедет.
Ямщики, услышав о такой затейливой форме оплаты, начинали шутить, что, мол, вот \"черт нерусский\", не знает, что в России водку никто аршинами не меряет, а только ведрами... Тогда Сталин вытаскивал из-за голенища деревянный аршин в виде дощечки длиной в 71 см., из мешка появлялись маленькие железные чарочки. Чарочки ставились на доску, в них водка и наливалась. Так и получалось - аршин водки!
Шутка вызывала смех, разряжала обстановку. По дороге третий, а то и второй \"аршин\" распивался совместно, под общую закуску или задушевные дорожные разговоры о том, как живет простой народ.
\"Приезжай к нам еще\", - обычно говорили ямщики, расставаясь с веселым пассажиром. Через несколько станций ямщики менялись. Получалось, что Сталин никогда не называл конечный пункт своего путешествия, не упоминал ни одной станции.
Hесмотря на явный кавказский акцент, Сталину удавалось бежать из самых отдаленных уголков империи. За все время его не выдали ни разу!
Интервью Французскому журналисту.
Сталин. Наша задача освободить индивидуальность, развить ее способ ности и развить в ней любовь и уважение к труду. Сейчас у нас складывается совершенно новая обстановка, появляется совер шенно новый тип человека, тип человека, который уважает и любит труд. У нас лентяев и бездельников ненавидят, на заводах их заворачивают в рогожи и вывозят таким образом. Уважение к труду, трудолюбие, творческая работа, ударничество — вот пре обладающий тон нашей жизни. Ударники и ударницы — это те, кого любят и уважают, это те, вокруг кого концентрируется сей час наша новая жизнь, наша новая культура. Ромен Роллан. Правильно, очень хорошо. Мне очень стыдно, что я так долго задержал Вас своим при сутствием и отнял много времени. Сталин. Что Вы, что Вы! Ромен Роллан. Я благодарю Вас за то, что Вы дали мне воз можность с Вами поговорить. Сталин. Ваша благодарность несколько смущает меня. Благо дарят обычно тех, от кого не ждут чего- либо хорошего. Неуже ли Вы думали, что я не способен встретить Вас достаточно хо рошо. Ромен Роллан (встав со стула). Я по правде Вам скажу, что для меня это совершенно необычно. Я никогда нигде не был так хо рошо принят, как здесь. Сталин. Вы думаете быть у Горького завтра — 29.VI? Ромен Роллан. Завтра условлено, что Горький приедет в Моск ву. Мы с ним уедем на его дачу, а позже, может быть, я бы вос пользовался Вашим предложением побыть тоже на Вашей даче. Сталин {улыбаясь). У меня нет никакой дачи. У нас, у советских лидеров, собственных дач нет вообще. Это просто одна из многих резервных дач, составляющих собственность государства. Это не я Вам предлагаю дачу, а предлагает Советское правитель ство, это предлагают Вам Молотов, Ворошилов, Каганович, я. Там Вам было бы очень спокойно, там нет ни трамваев, ни железных дорог. Вы могли бы там хорошо отдохнуть. Эта дача всегда в Вашем распоряжении. И если Вы этого желаете, можете пользоваться дачей без опасений, что кого-либо стесняете. Вы будете на физкультурном параде 30.VI? Ромен Роллан. Да, да, очень хотел бы. Я просил бы предоста вить мне эту возможность. Может быть, Вы разрешите надеяться на то, что, когда я буду на даче у Горького или на даче, которую Вы мне любезно пред ложили, может быть, я там еще раз увижу Вас и смогу побеседо вать с Вами. Сталин. Пожалуйста, когда угодно. Я в полном Вашем распо ряжении и с удовольствием приеду к Вам на дачу. А возможность побывать на параде Вам будет обеспечена.
03:55 27.12.2009
Тиран или эффективный управленец, делигирующий полномочия? Собственно, я полностью согласен с мнением, что тирания - это это совершенно неэффективный способ управления. В то же время мы знаем об огромных успехах в строительстве, науке, производстве. Это является лучшим доказательством что при принятии решения Сталин, руководствовался мнениями разных сторон и выбирал оптимальное для всех. Конкретику читал из воспоминаний. К примеру, о том, как принимались им решения об опытных образцах колесных-гусеничных танков перед войной и об испытаниях пушек Грабина. К слову, его манера прохаживаться и говорить спиной к собеседнику - не от неуважения, а для того, чтобы подчиненный не мог видеть его реакции и говорить \"то, что желает начальник\". Ведь такое поведение только мешало для принятия действительно обоснованного решения.
Что касается делигирования полномочий, то также прицип его работы был - передав максимальную свободу действия, спрашивать у руководителя за результат.
Мнение самого Сталина на этот счет:
Нехорошо, если вождей партии боятся, но не уважают. Вожди партии могут быть действительными вождями лишь в том случае, если их не только боятся, но и уважают в партии, признают их авторитет. Создать таких вождей трудно, это дело длительное и нелёгкое, но абсолютно необходимое, ибо без этого условия партия не может быть названа настоящей большевистской партией, а дисциплина партии не может быть сознательной дисциплиной.
(\"Письмо т. Ме-рту\" т.7 стр.45.)
04:10 27.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
>> И всё насилие ради того , как выяснилось , чтобы усилить своей индустриализацией Гитлера !ПовторяюС этого места ПОПОДРОБНЕЙкак и чем? >
здесь четвёртый (мой пост) с верху
И при чём здесь ваше \"повторяю\" ?
04:18 27.12.2009
В догонку к теме о тиране и дисциплине.
При этом конструкторы оружия, обычные, живые люди, со своими человеческими слабостями и грешками, иной раз такие вещи рассказывают в своих «мемуарах» о подковерных страстях, кипевших вокруг принятия на вооружение того, или иного образца, что начинаешь задаваться вопросом, — а насколько «все боялись Злого Сталина»? В 1970-71 г.г., корреспонденты журнала «Техника Молодежи» взяли интервью у некоторых артиллерийских конструкторов времен Войны. В газете «ДУЭЛЬ» за 2008 год, № 20—23 приводятся эти интервью. Очень интересны истории про личные взаимоотношения среди конструкторов-конкурентов, но ещё более интересен рассказ Н. М. Попова, служившего в Артиллерийском комитете ГАУ и курировавшего зенитные орудия. О том, как принимали на вооружение, точней пытались протащить для лёгкого танка 37 мм автоматическую пушку конструктора Шпитального Б.Г.. Того самого, что разрабатывал для авиации известные пулеметы ШКАС, «знаменитые» тем, что имели огромную скорострельность (до 2000 выстрелов в минуту), но были капризны и имели проблемы с задержками в стрельбе. Стоит привести текст этого интервью дословно:
«Ужасную историю рассказал Попов о том, как Шпитальный пытался всучить армии свою зенитную пушку для танков. У неё был серьёзный дефект: её заклинивало после пяти выстрелов, но через некоторое время она снова могла сделать пять выстрелов и опять замолкала и т.д. (внутренние детали механизма автоматики элементарно остывали и пушка снова могла стрелять—О.К.) Испытатель Кубинского танкодрома дал по этому орудию выразительное заключение: «Дерьмо!» Тем не менее, на следующий день приехал генерал для приёмки орудия. И тут выясняется, что испытывать пушку будет человек Шпитального - здоровенный красавец-мужчина. Забирается он в танк и начинает стрелять. Даст очередь в пять выстрелов, высовывается из танка, прикладывает руку к кепке и спрашивает генерала: «Разрешите продолжать, товарищ генерал?» Ничего не подозревающий генерал, недоумевая, разрешает: «Продолжайте!» Через пять выстрелов опять: «Разрешите продолжать?» «Продолжайте!»... В результате эти бессмысленные переговоры замаскировали паузы в стрельбе, и введённый в заблуждение генерал приказал готовить документы к принятию пушки на вооружение.
- Я не решился на испытаниях сразу сказать, что орудие дефектное, - говорил Попов. - Но вечером, возвращаясь на электричке из Кубинки вместе с бригадой Шпитального, я спросил красавца- испытателя: «Зачем же вы так испытывали пушку и морочили голову генералу?» «А что? Здорово получилось? - простодушно откликнулся он. - Ведь никто ничего не заметил, правда?» «А вы подумали о солдатах, которым пушка откажет в пылу боя?» «Ну, что солдаты? Они как-нибудь выкрутятся, а мы, зато заказ получим большой... А трюк с отдачей чести генералу - это мне сам Борис Гаврилович посоветовал!» Ну, я как приехал домой, так сразу сел писать генералу докладную об обмане. Уж он меня костерил-костерил за то, что я сразу не сказал, но делать нечего - отозвал своё представление, и пушку забраковали».
Читаешь о подобных вещах, и не можешь понять, а где же «леденящий душу страх» «военной интеллигенции» перед угрозой наказания от Сталина, или Берии? Где ж «ГУЛАГ»? «Ну, что солдаты? Они как-нибудь выкрутятся, а мы зато заказ получим большой... А трюк с отдачей чести генералу - это мне сам Борис Гаврилович (Шпитальный) посоветовал!» Но ведь наверняка же знал представитель КБ Шпитального (как и сам Б.Г. Шпитальный), что в случае выявления этих «задержек» в боевых условиях, всё их конструкторское бюро вывернут наизнанку, т.к. подобные вещи фиксировались актами и комиссиями, с последующим принятием «оргвыводов». Знали ведь, что Сталин лично отслеживал подобное отношение к рядовым бойцам, и мог запросто посадить, а то и отдать под расстрел. По словам конструктора артиллерийских систем Ф. Ф. Петрова (1902-1978) - генерал-лейтенанта, Героя Социалистического Труда, лауреата Сталинских и Ленинской премий, создателя рекордного количества артиллерийских систем, среди которых такие прославленные, как 152-мм гаубица-пушка образца 1937 года, 122-мм дивизионная гаубица образца 1938 года, 152-мм гаубица образца1943 года, множество танковых и самоходных орудий, — начальника ГАУ генерала Яковлева посадили после Войны и за «знаменитый зенитный 57-мм автомат», разработанный под руководством конструктора Грабина В.Г.. «У него пружина накатника ломалась после 1200 выстрелов. Ничего страшного в этом нет. Надо просто менять пружину через каждую тысячу выстрелов. Но когда скандал вокруг этого орудия разгорелся, Сталин спросил: «А кто принимал такую пушку на вооружение?». А принимал начальник ГАУ Николай Дмитриевич Яковлев. Ну, вот и решили Яковлева в тюрьму посадить. Конечно, Василий Гаврилович Грабин не топил и не сажал Яковлева. Но он не встал и не сказал, что пружину надо менять через каждую тысячу выстрелов. Так и получилось: мог спасти, а не спас!».
Это как раз наглядный пример того как «боялись» Сталина тогдашние товарищи конструкторы. И как «благородно» вели себя подчас для устранения конкурентов, в борьбе за «государевы деньги». «Ничто человеческое им было не чуждо». И подличали и гадили откровенно. А то придумали сказочку о честнейших и всенепременноверноподданийших работниках и злобном тиране, что их всех гнобил.
04:20 27.12.2009
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
>> (И кто бы помешал Сталину насиловать женщин , как это делал Берия ? мож назовёте ту власть ?)Ни Сталин ,ни Берия женщин не насиловали вследствие высоких моральных качеств,Берии и так давали вследствие его заслуг,еще за честь почитали
Свечу не держал Но о приключениях Берии и по телевизору очевидцев слушал и в инте ссылки читал (могу для вас поискать)
А о высоких маральных качествах вождя и его друзьях ... не смешите ... от него трупами смердит... не мною придумано : \"чем дольше отсидел , тем гнилее выходишь\" (а Сталин сколько годков то по ссылкам да тюрьмам ? и с кем в т.ч. он там жил ? - не с малолеточкой ли...)
04:30 27.12.2009
В общем, как я вижу ситуацию с дисциплиной при Сталине. Люди не были при нем идеально исполнительны и без изъянов. Естественно были и пьянства в армии и разврат в среде партийцев (не зря же к ним приставили слежку). Причем все это было вплоть до самого верха. Тот же Жуков занимаясь мародерством, вывез из Германии кучу ценностей себе в личное пользование.
Основными отличиями от нынешней ситуации были: Во-первых, были планы. Были цели у людей и люди понимали для чего они работают. Во-вторых, была пропаганда высоких моральных устоев. Те же квартиры никто не закрывал и гулять до поздна не боялись. С пороками боролись. В третьих, была четко обозначена ответственность каждого руководителя. Ты начальник завода, твой завод не выполнил план - тебя на перевод или понижение, выполнил - тебе премия или награда.
Сейчас же ни ясных целей (кроме набить свои карманы и пристроиться самому и своих детей), ни пропаганды высоких моральных принципов (по тв криминал в прайм тайм), ни какой-либо ответственности (СШГ была разрушена в погоне за дополнительной выработкой энергии на предельных мощностях, погибли люди и выведена из строя часть предприятия. Никто не объявлен ответственным, никто не понес наказания).
04:46 27.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Свечу не держал
Здесь можно было закончить.
07:07 27.12.2009
Центурион писал(а) в ответ на :
> Я сам поражаюсь, во что превратилась российская молодежь, в тупое стадо! это так не спорьте! Один пацан, мне сейчас доказывал, как хорошо жилось при Сталине и как хреново на западе тогда было!!! Это же просто кошмар, куда катится Россия...
Да блин, особено хорошо у нас на Украине по селах жилось жилось, где миллионы умерли от голода. Сталин главний организатор и виновник голодомора.
08:48 27.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Да блин, особено хорошо у нас на Украине по селах жилось жилось, где миллионы
умерли от голода.
> Сталин главний организатор и виновник голодомора.
Да ,судя по приросту населения,гораздо лучше,чем на Западной Украине и на западе в целом,миллионов шесть украинцев Сталин спас!
09:51 27.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я ЗА СТРОЩАЙШЕЕ СОБЛЮДЕНИЕ ЗАКОНОВ (как в развитых демократиях) КОТОРЫЕ ПРИНИМАЮТСЯ ПО МАРАЛЬНЫМ ПРИНЦИПАМ И ПО СОВЕСТИ БОЛЬШИНСТВА ПРОГОЛОСАВШИХ ЗА КОНСТИТУЦИЮ (даже россиян)Я за соответствие голосования за законы с маральными принципами голосующих !По этому какая мараль такие и законы ! вы разве против СОБЛЮДЕНИЯ этих принципов большинства ? (как в развитых демократиях)
И все таки в этих государствах существует принцип - \"выживает сильнейший\"... Там дурят народ, а потом суют ему законы на основе морали, за которые он голосует. Плюс верховенство закона над справедливостью. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А вы забыли воровство вагонами трафеев Жуковым и другими ?
Повторяю... Потому что я уже второй натыкаюсь на утверждение подобное Вашему.
Ну если брать за основу написанное в Вашей ссылке, то то что РККА вошла в Берлин в 45-м, это потому что Гитлер, все эти годы работал на СССР?
Ну не надо все извращать то.
12:11 27.12.2009
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> А между тем, он несколько раз пытался сложить с > себя полномочия. Это показывает, что у власти он осатавался не из-за жажды наживы или самой > власти, а из-за высших целей, в том числе построения справедливого общества в СССР.
Да вы что... а откуда этот текст снизу в цитате? Уж очень напоминает художественное произведение. Власть отпустить очень сложно... и в то, что этого хотел Сталин - не верю.
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Эти представления о Сталине (\"самоуверенный\", \"необразованный\", \"тиран\") - навязаны и не имеют > никакого отношения к реальности. Давайте по порядку.
Давайте. Донесения разведки касательно Германии он игнорировал? =) Единолично пытался управлять? Пытался, еще как. А как к власти пришёл? Кадровыми перестановками и хитростью.
Необразованный? Сколько у него так классов образования? А сколько времени в тюрьмах? =)
Тиран? Да, тиран. А как еще назвать этого человека? Поспорить хотите?
P.S. Источники сайта Совнарком.ру для меня не авторитетны, учитывая его содержание и позицию авторов.
12:33 27.12.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Да блин, особено хорошо у нас на Украине по селах жилось жилось, где миллионы умерли от голода. > Сталин главний организатор и виновник голодомора.
ВИНОВАТЫ ЛИ КОММУНИСТЫ В ГОЛОДОМОРЕ? - CАМЫЙ ПОЗОРНЫЙ ГОЛОД
Итак, причина голодомора ясна - Украина и Дон в 1932 г. не засеяли все свои поля, а потому и голодали в 1933. Но возникает следующий вопрос, а почему не сеяли?
14:20 27.12.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
Да вы что... а откуда этот текст снизу в цитате? Уж очень напоминает художественное произведение. Власть отпустить очень сложно... и в то, что этого хотел Сталин - не верю.
Цитата из книги Мухина \"Убийство Сталина и Берии\". В ней она приведена со ссылкой на историка Н.А. Зеньковича и публикацию в газете \"Парламентская газета\" No. 154, 2000.
Могу привести еще один эпизод, когда Сталин написал заявления об отставке в гневе видимо, но тем не менее, его могли вполне отстранить от власти. Итак, текст письма Сталина, от 19 августа 1924 года, адресованного пленуму ЦК РКП(б):
«В ПЛЕНУМ ЦК РКП Полуторагодовая совместная работа в Политбюро с тт. Зиновьевым и Каменевым после ухода, а потом, и смерти Ленина, сделала для меня совершенно ясной невозможность честной и искренной совместной политической работы с этими товарищами в рамках одной узкой коллегии. Ввиду этого прошу считать меня выбывшим из состава Пол. Бюро ЦК. Ввиду того, что ген. секретарем не может быть не член Пол. Бюро, прошу считать меня выбывшим из состава Секретариата (и Оргбюро) ЦК. Прошу дать отпуск для лечения месяца на два. По истечении срока прошу считать меня распределенным либо в Туруханский край, либо в Якутскую область, либо куда-либо за границу на какую-либо невидную работу. Все эти вопросы просил бы Пленум разрешить в моем отсутствии и без объяснений с моей стороны, ибо считаю вредным для дела дать объяснения, кроме тех замечаний, которые уже даны в первом абзаце этого письма. Т-ща Куйбышева просил бы раздать членам ЦК копию этого письма. С ком. прив. И. Сталин 19.VIII.24r. т. Куйбышев! Я обращаюсь к Вам с этим письмом, а не к секретарям ЦК, потому, что, во-первых, в этом, так сказать, конфликтном деле я не мог обойти ЦКК, во-вторых, секретари не знакомы с обстоятельствами дела, и не хотел я их зря тревожить». Второе краткое заявление об отставке было написано Сталиным 27 декабря 1926 г. и передано председательствующему на пленуме А. И. Рыкову: «В ПЛЕНУМ ЦК (т. Рыкову) Прошу освободить меня от поста генсека ЦК. Заявляю, что не могу больше работать на этом посту, не в силах больше работать на этом посту. И. СТАЛИН 27.ХИ.26 г.»
Власть отпустить сложно, если что-то от нее берешь. Как известно, после Сталина не осталось ничего кроме библиотеки, пары мундиров и других вещей по мелочи. А если предположить, что Сталин работал за идеи, то тогда отпустить власть - это значит проявить малодушие. А это свойственно временами любому человеку.
14:36 27.12.2009
Риенс писал(а) в ответ на :
>Необразованный? Сколько у него так классов образования? А сколько времени в тюрьмах? =)
Насколько я знаю, у Сталина 7 лет в духовном училище и 0 лет в тюрьмах. (Он находился в ссылках, но насколько я знаю в тюремном заключении не был).
А теперь главный вопрос. Образованность, по-вашему, заключается в классах образования или в полученных знаниях? С учетом написанного выше, уже к 20-му году в статье Сталина было выводов на сильную диссертацию по политологии (по мнению член-корр. РАН). Что касается высшего образования - то оно сводится к тому, чтобы выучить (в идеале) или зазубрить порядка 100 книг. После Сталина было собрано порядка 5 500 книг с его пометками. С его дачи было вывезено порядка 20 000 книг. Если учесть, что с 1941 года на даче архив был частично потерян при эвакуации, то выходит что норма чтения была порядка 200-300 страниц в день (одна книга = 200 страниц). Итак, если для вас образованность - количество классов и университетов, то я согласен, Сталин в вашем понимании необразованный. Если же для вас образованность - это количество знаний у человека, то безусловно, Сталин являлся одним из самых образованных людей 20го века.
Неоднократно встречавшийся со Сталиным госсекретарь США Корделл Хэлл восхищенно признавал: «Он наделен необык новенными способностями и разумом, а также умением схваты вать суть практических вопросов».
