Да очень просто. Закупка научного оборудования для университетов (пишу, потому что более или менее знаком с ситуацией). Составляется тендер. Обычно уже на этом этапе идет согласование с производителем и часто за откаты составляется тендер под конкретного производителя и модель. При этом делаются планируются часто такие опции, которые нужны как собаке пятая нога. Если тендер успешно выигрывается, то идут откаты в виде ноутбуков включенных в комплектацию, вознаграждений деньгами и прочее.
В итоге государство потратило деньги на завышенные цены и на ненужные части в комплектации, а чиновники срубили с этого себе в карман.
Такую ситуацию нельзя решить с помощью дополнительных мер в рамках текущей системы. Надо менять саму систему. Как менять и на что именно - это отдельный вопрос.
А что касается выборов, то давно ясно что они фикция. Проблема не в том, что власти криво посчитали, добавив себе лишние проценты (это как в Иране - власти плюсов никаких, а оппозиция орет об ущемлении своих прав). Проблема в том, что в принципе демократическими выборами нельзя выбрать честных людей, ибо сама система этих выборов рассчитана на победу тех, кто больше пообещает.
Не могут солдаты выбирать себе генералов. Так и тут - не может народ выбрать эффективных руководителей/законодателей на местах. Все наши выборы этому подтверждение. НАДО МЕНЯТЬ СИСТЕМУ.
23:35 03.01.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Я писал про 18м,имея ввиду общую-ВСЮ площадь,вы этого не понять не могли,но ,не разобравшись,привели в пример жилую 12м,которая дает общую минимум 18(меньше не позволит планировка типовых зданий для бесплатного жилья),а вы сказали,что я заврался,то есть,пусть и ненамеренно,ЗАВРАЛИСЬ В
Вы видимо не в КУРСЕ , ЧТО В СССР НЕ БЫЛО НОРМАТИВА 18 м кв НА ЧЕКА ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ , а было только 12-9 м кв жилой площади ! Так что ошиблись вы !
Законом \"Об основах федеральной жилищной политики\", принятым в 1992 г., предусмотрена жилищно-коммунальная реформа, целью которой является постепенное превращение жилищно-коммунального хозяйства в безубыточный сектор экономики. В ходе реформы были пересмотрены социальные нормы жилья. Вместо 9 и 12 кв. м жилой площади на человека (санитарная норма и норма пользования) сегодня применяется понятие \"социальная норма жилья\", установленная не по жилой, а по общей(полезной) площади жилища. Данная норма составляет 33 кв. м для одиночки, 21 kb . м/чел. — для семьи из 2 человек и 18 kb . м/чел. для семей из 3 и более человек. С 1992 по 1999 г. средняя общая площадь на одного жителя возросла на 2,3 кв. м/чел. и составила на конец 1999 г. 19,1 кв. м/чел.
00:12 04.01.2010
По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади.
А вСША сейчас 65 м кв на человека ! Вот такая СССР прогрессивная система !
00:22 04.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Не могут солдаты выбирать себе генералов. Так и тут - не может народ выбрать эффективных руководителей/законодателей на местах
И назночать губернаторов с верху тоже не могут = они уже все проворовались и продолжают сидеть по таму , что с назначившими их в доле ! - вы этого хотите ? МО банкрот из за сбежавшего вора финансиста .
А в Британии парламентарий даже уборщиц не моут за бюджет содержать(из последнего скандала) ! (вот это открытости результат) А вы вижу ВОРИСТАМ МЕЧЕТЕСЬ ПОМОЧЬ !
ВЫ ЗА СИСТЕМНОСТЬ ВОРОВСТВА ? (они друг друга и назначают)
00:26 04.01.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> Кстати,по обеспечению телефонами,горячим водоснабжением,отоплением СССР > многие развитые страны опережал,а уж воду потребляли в свое удовольствие,литры > не считали,
В ИНТЕРНЕТЕ. Михаил Веллер. \"Журнал Веллера.\"
\"Реформаторы и рынок.\"
\"Плановая система хозяйства цементировала экономику до полной потери подвижности и смысла. \"Госплан\" расписывал какой птичке и во сколько часов склюнуть сколько гусениц какой породы. Птички дохли, гусеницы грызли, но премии выписывались. Экономика заболела шизофренией, осложнённой блуждающим склерозом. В принципе всё делалось и всё через задницу. В принципе всё было, хоть и скверного качества. Зато не там, где надо. Стоножка составила план движения каждой из ста своих ножек и получила инвалидность по параличу ... Планирование гробило страну ... \"
00:34 04.01.2010
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Если тендер успешно выигрывается, то идут откаты в виде ноутбуков включенных в комплектацию, вознаграждений деньгами и прочее.
Если я враждую с вашим руководством , то легко могу сверить в сайте на затраты (с договором комплектации) ТО ЧТО УЖЕ ПОЛУЧИЛИ В НАТУРЕ !
И ВСЁ ВАШЬ СВОРОВАВШИЙ ЧИН У МЕНЯ ВЗЯТ ЗА ЯЙЦА = ДОКАЗАТЕЛЬСТВА У МЕНЯ В ЛАДОШКЕ ! ЭТОТ ЧИН СЕЛ , А Я ЗАНЯЛ НАПРИМЕР ЕГО МЕСТО !
Или таким \"злодеем\" может оказаться тот кому денег на коммандировку не \"хватило\" или на действительно необходимое для работы обарудование ! - вот так \"воруют только в темноте\" - а какой дибил сворует то что можно доказать сразу !
СВОБОДА ПРЕКРАТИТ ВОРОВСТВО !
а ещё если 30% с украденного достанется тому доброжелателю , кто собрал доки , то и прокуратуре закрыть это не удастся ! А ещё если всех до одного граждан научить юристике в школе на уровне с математикой , то депутаты таких не разведкт ! ведь разводят только безграмотных !
> Вы видимо не в КУРСЕ , ЧТО В СССР НЕ БЫЛО НОРМАТИВА 18 м кв НА ЧЕКА ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ
> , а было только 12-9 м кв жилой площади ! > Так что ошиблись вы ! >
Скорее, ошибаетесь Вы оба. Когда в 86, я прописывал приехавшию учиться в универ родственицу, то с меня запросили справку о наличии СВОБОДНЫХ 18 кв. м.
Стало быть, такая норма была. Возможно, она распространялась ни везде, так как в Челябинске, прианалагичном случае , но чуть раньше, требовали справку о 8 кв. м.
Возможно, это разночтение, и есть корень Ваших баталий.
00:50 04.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>По данным Федеральной службы статистики, в 2007 году численность населения России составила 142.2 млн. человек. На одного россиянина приходится 21,1 кв. метров жилой площади.
> > А вСША сейчас 65 м кв на человека ! > Вот такая СССР прогрессивная система !
Курбатов.
Ну не сопоставляйте вы несопоставимое.
У них своя история у нас своя.
Ихний кв. метр, по самым скромным оценкам, при одинаковых трудозатратах, только за счет необходимого подбора стройматериалов из-за разницы в климате, дешевле наших, самое малое процентов на 40.
Это а как строитель с сорокалетним стажем знаю наверняка. Там при минус 25, уже прекращаются всякие работы. Я работал и при минус 47.
Вот Вам и сравнения.
00:50 04.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
Если я враждую с вашим руководством , то легко могу сверить в сайте на затраты (с договором комплектации) ТО ЧТО УЖЕ ПОЛУЧИЛИ В НАТУРЕ !
И что толку - они будут совпадать. Фокус не в том, что чего-то недопоставляют. А в том, что покупают лишнее. К примеру, в ладу для таксопарка ставят стерео систему на 50 000 р. Она есть в комплектации, но она только увеличивает стоимость без увеличения эффективности. В научном оборудовании уже нельзя так просто сказать - это лишнее, а это нет. Надо знать, что именно используется под задачи конкретной лаборатории. Никогда не удастся препереть к стенке за то, что купил лишнее - всегда можно сказать - на перспективы... А по сути - будет лежать и пылиться в кейсах. Никакая открытость информации тут не спасет. И так - во всех областях.
Нужно менять мировоззрение, точнее подбирать на ответственные посты людей с мирвоззрением выше чем у человека, тратящего на дорогие игрушки. А как именно их фильтровать - другой вопрос. Но уж точно не с помощью демократических выборов.
00:53 04.01.2010
Проходящий писал(а) в ответ на :
>Возможно, это разночтение, и есть корень Ваших баталий.
Возможно всё ! Но юридически , в приведённом выше мною законе СССР(до кучи) о жилье значится только норма жилой площади (12м) и друих норм не предусмотрено (я по крайне мере не находил ощуюплощадь тогда )
01:13 04.01.2010
Артем ы привели пример , того что куплено по оптовой рыночной цене ! (но не нужное) И при том это не украдено ! а продолжает пылится на полках ! Так в чём коррупция то и воровство ? ЗА СЧЁТ ЧЕГО ЧИНЫ ПОЛУЧИЛИ ПОДАРКИ И ВЗЯТКИ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ ? Или в оптовой НЕ ЗАВЫШЕННОЙ цене для других тоже есть взятка ? И импортном аналоге тоже заложена взятка ? Заитересованный может всё это выяснить ! Но здесь и воровства то нет !- если нет завышения цены даже на не нужные дополнения! А я о том что каждый может увидеть...
01:14 04.01.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Но юридически , в приведённом выше мною законе СССР(до кучи) о жилье значится
только норма жилой площади (12м) и друих норм не предусмотрено (я по крайне мере не находил ощую площадь тогда ) Опять по новой,прав в данном вопросе,естественно я,так как еще будучи студентом проектировал стандартные квартиры в учебных проектах,суть моих возражений в том,что свои минимум 18 метров на человека очередник ,которому чихать на терминологию, всегда получит,так как при жилой площади 12 м меньше 18 м общей никак не получится.
Миф индустриализации. Планы пятилеток и жилье для строителей социализма
Без этого не достичь успеха.
Какого успеха? Естественно, экономического...
Вот здесь – стоп!
В нормальных условиях развитие экономики ведет к повышению уровня жизни в стране. Грубо говоря, строительство заводов Форда привело к улучшению благосостояния не только Форда, но и всех его рабочих, и населения страны в целом. Отчего американская экономика улучшилась.
В 1929 г. в СССР началось строительство множества промышленных предприятий, в том числе и крупнейших в мире автомобильных и тракторных заводов. До этого момента производства такого рода в СССР не существовало вовсе. Это была существенная часть общей программы советской индустриализации. Начало индустриализации сопровождалось мгновенным катастрофическим обнищанием советского населения, фатальным сокращением производства товаров народного потребления и падение уровня жизни до практически возможного минимума. Не говоря уже о человеческих жертвах коллективизации и сопутствующих ей волнах террора.
При этом окончание строительства, запуск новой индустриализированной экономики к середине 1930-х гг. и превращение СССР в «индустриальную державу» отнюдь не подняли уровень жизни советского населения. Тотальная нищета продолжалась вплоть до войны и долго после нее. Разумеется, особенно плохо было во время войны, но зато пропаганда получила отличное объяснение житейских трудностей, отныне называвшихся «военными» и «послевоенными». Заодно возникло и другое пропагандистское объяснение необходимости индустриализации – «Если бы не индустриализация промышленности, то СССР не смог бы выиграть войну». По мобилизационному плану 1941 г. «после мобилизации численность вооруженных сил СССР должна была составить 8,9 млн. человек, войска должны были иметь 106,7 тыс. орудий и минометов, до 37 тыс. танков, 22,2 тыс. боевых самолетов, 10,7 тыс. бронеавтомобилей, около 91 тыс. тракторов и 595 тыс. автомашин» [1].
Эти цифры означают, что, как минимум, к концу 1941 г. таковое количество вооружения должно было уже быть в наличии. И на большую часть оно имелось уже к середине года. Это несомненный успех советской индустриализации, но можно ли считать его экономическим? . К концу 30-х годов Сталин был Чингисханом с самой большой в мире и с самой механизированной армией. А ЭТО ПРОХОДЯЩЕМУ ПРЯМО : Фантастическим образом Сталину удалось внушить населению СССР, что индустриализация затеяна для его же блага. Причем настолько хорошо внушить, что даже правнуки жертв индустриализации до сих пор массовым образом верят в ее изначальную благодетельность. Более того, правнуки массовым образом верят в то, что правительство страны действительно стремилось улучшить жизнь населения, но к сожалению «вследствие трудностей» просто не могло многого добиться. Верят, что еды и одежды не хватало в силу «объективных обстоятельств», вопреки усилиям правительства, Почему-то при этом не осознается, что плановая экономика предполагала не только плановое производство заводов и танков, но также не менее плановое производство хлеба, сапог и жилья. И если производители танков и самолетов выполняя планы партии по танкам и самолетам, жили при этом в бараках, землянках и коммунальных квартирах, питаясь черным хлебом с селедкой по общегосударственным нормам, то именно в этом и состояли планы партии.
В советской литературе невозможно найти никаких данных о том, для чего собственно затевалась индустриализация, какие цели преследовались, что именно и в каких количествах должны были производить все бесчисленные объекты сталинских пятилеток. Конечно, публиковались данные о том, сколь запланировано и произведено угля, стали, электроэнергии и пр., но для каких целей производилась эта сталь, что из нее собирались изготовить и каким образом эти изделия могли улучшить жить населения – об этом никогда не говорилось. Все статистика индустриализации была засекречена с 1931 г.
При этом в самом начале индустриализации пропаганда объясняла необходимость напрягать все силы и жертвовать личным комфортом именно ради скорого благополучия и роста уровня жизни уже во второй пятилетке...
ПОЧИТАЙТЕ СТАЛИНИСТЫ МНЕНИЕ ВАШИХ ВРАГОВ АППОНЕНТОВ !
01:30 04.01.2010
Великий Шрайк Морлокович писал(а) в ответ на :
> которому чихать на терминологию, всегда получит,так как при жилой площади 12 м меньше 18 м общей никак не получится. >
понял . вы о снипах , а я о закне Что важнее в иерархии законов от конституции. Ну в ообщем это понятно казуистика законодательства. принимаю...
> Артем > ы привели пример , того что куплено по оптовой рыночной цене ! (но не нужное) > И при том это не украдено ! а продолжает пылится на полках !
> Так в чём коррупция то и воровство ? > ЗА СЧЁТ ЧЕГО ЧИНЫ ПОЛУЧИЛИ ПОДАРКИ И ВЗЯТКИ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ ? > Или в оптовой НЕ ЗАВЫШЕННОЙ цене для других тоже есть взятка ? И импортном аналоге тоже заложена
взятка ?
> Заитересованный может всё это выяснить ! > Но здесь и воровства то нет !- если нет завышения цены даже на не нужные дополнения! > А я о том что каждый может увидеть...
Фишка в том, что если на каждую стереосистему наценка 5-10%. А на научное оборудование - примерно 70- 100% (то есть точка безубыточности обычно около 50% от официального прайса). При этом цена самих систем около 5-15 млн рублей. Бесполезные опции могут составлять до трети стоимости(сам лично сталкивался), а иногда и вся система простаивает, если ее выбивают лишь с целью освоить бюджет. Вот и посчитайте, сколько на этом теряет государство.
П.С. Хочу уточнить, что такие лаборатории, в которых оборудование полностью простаивает - не часто встречаются (10-20 % от общего числа), в основном на нем работают и получают современные и актуальные результаты.
