>Ну это всё равно, что заявить, что для немецкой молодёжи вполне нормально
заделать своим кумиром Гитлера. А чего? Гитлер, вполне, подходит для этого, потому что он яркая и неординарная личность, вершившая миллионы человеческих судеб.
>Потом пройдёт...
Да, в увлечении в юношестве Гитлером нет ничего плохого. Британис писал(а) в ответ на :
>Мне кажется, что это было объективно. Пролетариат не был готов к управлению чем-
либо, а интеллигенцию мягко и ненавязчиво одернули - чтобы не думали, будто в новом мире у них будет первое место. Поэтому, вновь вылез вождизм, вечная русская проблема. После революций диктатура всегда вылезает, но вот что потом... Вспомните английскую буржуазную революцию - сначала был диктатор Кромвель. ИМХО, появление такой фигуры как Сталин было вызвано необходимостью быстрого развития экономики. А быстрое- значит экстенсивное и с применением насилия. Британис писал(а) в ответ на :
>Восторгаться кем-то из нынешней элиты довольно сложно. Есть, конечно,
поклонники Жирика, Зюганова, конечно, Путина, даже Миронова и Суркова. Я имел ввиду не столько политическую, сколько эстрадную элиту. Лучше пусть верят в идеалы (хоть Сталина или даже Гитлера), чем в Сергея Зверева...
22:46 25.12.2009
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1. войной за власть довели после 1917г экономику и жизнь в РИ до плинуса(разруха , голодомор , эпидемии , репрессии) ,
Какая это у нас была экономика, после Февральской революции, Отречения императора и правления Керенского и кучки либералов из Временного правительства, не способных хоть какое-либо дело довести до ума? Так карточный домик, не способный выдержать лёкгое дуновение слабого ветерка... Курбатов писал(а) в ответ на :
> А в Британии и США власть получали на выборах ! (без тех потерь)
А как они к этим самым выборам шли, Вы не помните? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2. В СССР проводили ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ обманом (НЭП) - голодомором (30-х) , ИЗНАСИЛОВАНИЕМ населения (коллективизация , ГУЛАГ - 30% , репрессии , рабством - прикрепляя к организациям рабочих и крестьян)!
Во-первых, НЭП, насколько я помню, был не средством, а главной помехой для проведения Индустриализации. Потому его и свернули. Голодоморы наподобие 30-х в царской росси происходили каждые 2-4 года, только назывались большими или великими голодами. (Посмотрите хотя бы Википедию.) И в этом тоже большевики виноваты? Коллективизация проводилась для того, чтобы наделить крестьян передовой с/х техникой отечественного производства. Подвели исполнители, но ответьте мне, где было взять толковых исполнителей, если в предшествующий период (в Царской России) относительно грамотными были лишь около 20% населения? (Да сколько ещё из них так или иначе погибли/бежали заграницу во время Гражданской, а потому не смогли помочь своими знаниями нашей стране в этот ответственный период...) ГУЛАГ и репрессии, масштабы которых значительно преувеличены, касались лишь партийцев и чиновников, для простого люда подобные мероприятия чересчур дорогостоящи... Курбатов писал(а) в ответ на :
> а в Британии и США индустриализацию проводили стабильностьно и НЕ ПО ПРИНУЖДЕНИЖ , А ПО ЗАИНТЕРЕСОВЫВАНИЮ НАСЕЛЕНИЯ ! (т.е. добровольно) !
А про огораживание, когда в ВБ выгоняли с земли тысячи крестьян, для того чтобы на их полях разводить овец, шерсть которых отправлялась на мануфактуры, ставшие основой экономики ВБ, вы тоже скажете, что добровольно и по заинтересованию населения? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3.Минимум 50% (после эвакуации) индустриализации СССР отдал Гитлеру (превосходя его в силе на границе в три раза) Тем самым только усилев Гитлера своей индустриализацией ,
Уточните пожалуйста, что значат ваши минимум 50% индустриализации? 50% пром/предприятий - так, большую часть оборудования и рабочих эвакуировали на Восток. немцам остались лишь здания, да часть рабочих. 50% производственных мощностей - так не работали они под немцами так, как в Советском Союзе, в то время, как оставшиеся и эвакуированные заводы под руководством Сталина и Берия к концу войны обогнали всю Европу по производству вооружения (в то время как в ПМВ Царская Россия так и не смогла по хорошему вооружить свою армию даже при помощи союзников). Что касается первых поражений нашей армии, так ведь не с папуасами же воевали! Немецкая армия того времени мощными и внезапными ударами с невероятной скоростью не раз разбивала превосходящие её по силе армии сильнейших стран Европы (Франции, например). Курбатов писал(а) в ответ на :
> Вывод индустриализация была сделана Сталиным не для СССР , а для Ситлера (по факту)
До нападения Гитлера, а так же после его разгрома, построенная нами промышленность честно работала на благо страны. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а например финф , своей даже МИКРОАРМИЕЙ три месяца СДЕРЖИВАЛИ гигантское СССР
А свою линию Маннергейма, на которой и \"застряли\" на некоторое время наши войска, финны сколько лет строили? А у нас было меньше 2 лет (С сентября 39гг по июнь 41гг) А протяженность этой линии во сколько десятков раз ниже протяженности нашей с немцами границы? А опыт у немецкой армии, покорившей почти всю Европу, во сколько раз превышал опыт наших практически необстрелянных солдат? Да и в отличие от немцев, мы войну финнам объявили заранее... Курбатов писал(а) в ответ на :
> По идустриализации в 1941г > НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ > , СССР уступал , США , Британии , Германии , Франции
Что значит по индустриализации на душу населения? Если по производству товаров на душу населения, то сравните хотя бы уровень, с которого мы начинали индустриализацию (разорённая ПМВ, либералами и Гражданской страна, которая и до этого-то уступала не только США, ВБ, Германии и Франции, но и ещё многим другим развитым странам того времени). Да и сейчас, какую из приведённых Вами стран мы обгоняем по этому показателю? Курбатов писал(а) в ответ на :
> В СССР УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВСЕГДА УСТУПАЛ США в 4-2 раза !
До СССР - в 9-10 раз. Сейчас, даже боюсь представить... Курбатов писал(а) в ответ на :
> И так ! ЕСТЬ ДВА \"ТРУДА\" В ОСНОВЕ экономики: > 1.) ПО СТАЛИНСКИ , т.е. по принуждению
Почему это по-сталински значит по принуждению? Стаханова, например, кто принуждал? Хвалебные статьи на всю страну или выданная премия, сравнимая с наркомовским (министерским) окладом? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2.) свободный труд , по материальной заинтересованности - стимулу как в развитых кап странах !
Это где же Вы увидели свободный труд в развитых капстранах того времени? Али запамятовали, что первым в мире 8-часовой рабочий день, месячный отпуск и пенсионное обеспечение ввел СССР? И напоследок, раз уж вы пишите на русском форуме, то пишите, пожалуйста, грамотно и понятно, не коверкая великий и могучий русский язык...
>> ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Полный пипец, русские ложатся и встают с именем Сталина. Капец, папа-мама уже не родня, а Джугашвили-крутой перец на все времена. Даже 130-летие, оказывается, праздновать собираются, реклама на ТВ идет. Офигеть!
> > Ну ни с Бандерой же и Гитлером на устах им вставать > А что часто поминают Сталина, так надоело что кажная вша норовит укусить не боясь быть прихлопнутой. > И это правильно. >
> Власть же, в своём стремлении услужить Западу, скоро впадет в моразм от своей толирантности и будет сдувать пылинки с каждой швали, только б она не обиделась > > За державу обидно!
В том и вопрос, что немцы своего сатрапа давно прокляли, а вы цацкаетесь, как с китайским болванчиком, шоу из него устраиваете, а опозорившись перед всем миром, это шоу закрывают, но оно все равно вылазит на свет божий. Ментальность раба и холуя еще очень долго будет жива в русском характере! Даже страна у вас не страна, а ГОСУДАРСТВО, государя собственность, что территория, что паства!
22:52 25.12.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> Даже страна у вас не страна, а ГОСУДАРСТВО, государя собственность, что территория,
что паства! ******, Украина тоже государство. Плюс страна - это одно, а государство - другое. Например, страна \"Россия\", государство \"РФ\". Разница видна?
23:21 25.12.2009
ФедяМитинБрат писал(а) в ответ на :
> В том и вопрос, что немцы своего сатрапа давно прокляли, а вы цацкаетесь, как с китайским болванчиком, шоу из него устраиваете, а опозорившись перед всем миром, это шоу закрывают, но оно все равно вылазит на свет божий. Ментальность раба и холуя еще очень долго будет жива в русском характере! Даже страна у вас не страна, а ГОСУДАРСТВО, государя собственность, что территория, что паства!
Да ни кто, ни кого не проклинал. Их поставили перед фактом да плюс щедрое вливание в экономику. Вот и молчат до поры до времени.
00:08 26.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Про интеллигента , особенно советую найти его высказывание о \"мальчиках в >кожанках из Бердищева\" и о том что они готовы зделать из России.
Высказывание видел на форуме. Первоисточника у него нет. =) Понимаете, к чему веду?
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Ну очень интеллигентное выражение
У этого человека было 2 высших образования, а тогда дипломы в переходах не продавались. Но героем это его не делает. Таким людям в политику лезть не стоило. Ни тогда, ни сейчас...
00:11 26.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> Да ни кто, ни кого не проклинал.Их поставили перед фактом да плюс щедрое вливание в экономику.Вот и молчат до поры до времени. >
И не скажут. Потому что от своего прошлого, от позора, который превратил Германию в средоточие зла и жестокости в Европе (да и во всем мире) они уже ушли. И в пути не оборачивались. А мы вот постоянно норовим оглянуться, и хотя в соляной столп никто не превратится, но к будущему мы еще долго не придем.
00:20 26.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
>Какая это у нас была экономика, после Февральской революции, Отречения императора и правления Керенского и кучки либералов из Временного правительства, не способных хоть какое-либо дело довести до ума? Так карточный домик, не способный выдержать лёкгое дуновение слабого ветерка...
Достали сталинисты своей некомпитентностью !
Итого, к моменту захвата банков большевиками, с учетом золота добытого во время войны, золотой запас России составлял 1101 миллионов рублей
Положение о выборах в редакции 11 декабря 1905 г. По его нормам прошли выборы в I и II Государственные Думы. Данное положение определяло: формирование избирательных округов, состав избирателей и порядок выборов.: В то время, для того чтобы стать депутатом, не требовалось практически никаких материальных затрат. Достаточно было иметь доброе имя в своём селе, городе, цехе. Депутатом мог стать и рабочий «от станка», и простой крестьянин. Так, из семи депутатов, выбранных Нижегородским губернским избирательным собранием закрытой баллотировкой в I Государственную Думу, четверо были крестьяне. Это было характерно для всех губернских собраний. Государственная Дума по своему составу являлась самым демократичным парламентом мира. В 1906-1907 гг. почти половину ее депутатов составляли крестьяне. Однако такой состав затруднял законотворческую деятельность Думы, поскольку большинство депутатов-крестьян имело только начальное образование (или вовсе никакого)
В таблице ссылки видно превосходство армии РИ в 1914г над остальными ! И именно Россия изматала Германию(на 35%) + Турцию , что та через год сдалась сама (оставалось только досидеть в окопах. ---------------- Статистика сравнений РИ - СССР и США
Из чего следует что Уровень жизни 1. в РИ в 1913г , был меньше США так всего в 3 раза (как и в СССР ) А в стране победившего социализма (учитывая торговлю ресурсами) всегда был в 4 (1950г) - 2 (1988г) раза меньше , чем в США (по паритету покуп способности в международных долларах ) Подчёркиваю ! уровень жизни в СССР всегда отставал от США на столько же ниже , как и РИ !!! – ЗАЧЕМ ЖЕ БЫЛИ ИЗВЕСТНЫЕ ЖЕРТВЫ НАРОДА В СССР ?
2.по ВНП 1870г.= США и Р.И. на равных 1913г. = РИ отстаёт от США в 2,5 раза 1938г = СССР отстаёт от США в 2,7 раза (хуже чем при царе) 1950г.= СССР отстаёт от США в 3 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (вероятно догоняли как теперь за счёт продажи нефти , ресурсов? с отставали больше в С/Х ---------------------------------------- ---------------------------------------- ----------------------------------- 3. по реальному промышленному производству. 1872г. = США производит 50% от лидера !, а РИ вообще не видно после отмены крепостного права ! 1913г. =Р. И. отстаёт в 9 раз от США 1938 г. = СССР отстаёт от США 3,3 раза (очевидно по промышленности догоняет но по ВНП ухудшению на 0,2% видимо спад на столько за счёт с/х или чего ещё) 1950г.= СССР отстаёт от США в 4 раза 1984г. = СССР отстаёт от США в 2 раза (в 50-е в СССР читал был неимоверный рывок 10лет) но этот промышленный рывок СССР в сравнении с Японией ни чего особенного :Маленькая капит. Япония (без торговли ресурсами) ,в 1950г. отставала от США в 5 раз , а в 1984. уже в 3,5 раза !
00:23 26.12.2009
Аллаху Википедия РИ
По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового)
Место РИ в мире
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
00:30 26.12.2009
гриша писал(а) в ответ на :
> partizan писал(а) в ответ
>> А те евреи, которые, к примеру, родились, жили и живут в США тоже должны быть благодарными Сталину?
> > Нет, в основном те, кто родились и жили на Украине.
Я так понял, главное в ответе это - . Тока это никак не является ответом на мой вопрос.
00:37 26.12.2009
Британис писал(а) в ответ на :
>Высказывание видел на форуме. Первоисточника у него нет. =) Понимаете, к чему веду?
Если б Вы пришли на форум года четыре назад, то прочитали бы с сылкой на источник, в настоящее время источник не работает почему то. Но старые форумчане должно быть помнят и понимают о чем это я.
00:56 26.12.2009
Allax писал(а) в ответ на :
>Во-первых, НЭП, насколько я помню, был не средством, а главной помехой для проведения Индустриализации. Потому его и свернули.
почитайте ссылку как паскудно это было (голодомор ради индустриализации ...- для усиления Гитлера в 41г) В данной статье о гражданской войне 1930г в СССР
ну и это... начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. \"Спасите нас от голода...\" [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году.
00:59 26.12.2009
Аллаху Население страны неуклонно росло : в 1858г в России проживало 68млн чел. , в 1897г. 116 млн чел. а к 1914г. число жителей России составило 163 млн чел (ещё без учёта жителей Финляндии и Польши) А это означает , что за 56 лет население страны увеличилось на 95млн чел, т.е.почти в 2,5раза ! Причём всего за 17 лет (с 1897-1914) прирост населения составил 47 млн чел , т.е.число жителей Россииза немногим более полутора десятков лет увеличилась в 1,4 раза ! А доля жителей России в мире возросла в 1858-1914г , с 5 до 8%. Какая великая перспектива открывалась перед Россей в 20столетии.\" - перепечатал дословно Любой критин легко посчитает с такими темпами прироста населения величину в 500 млн чел в России к 50годам 20 века , если бы не Ленин
01:19 26.12.2009
Аллах
Потери от \"недорода\" в СССР исчисляются значениями миллионов А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г)
В России 1896 г. было 52 высших учебных заведения (без Финляндии). В 1893-94 гг. в них училось 25 166. Из чего виден прогресс в увеличение за 19 лет на 102.000 учащихся или в ПЯТЬ РАЗ С увеличением финансирования в 2 раза ! (с 2 до 4,5 % бюджета)
Мясо 1913=22,3кг(рабочие РИ ); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.) Молоко 1913= 43,5 (рабочиеРИ ) ; = 154л (среднеепо РИ) ;=153,4 (современное потребление) Картофель13г.=124кг.(рабоч РИ) ; =114кг(в среднем по РИ) = 125,6 (современное) Ну и РИ плохо кушал народ .. ? Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ? утомился повторять таким как вы не компитентным \"умникам\" , посмотрим как коверкающим русский язык ? о финской :
О эканомике СССР от сюда и далее по ходу
О финской от сюда и далее
Ну и здесь от сюда и далее
(таким как вы тупорылм садистам , - не знающим как не заставить , а заинтересовать трудится людей, - я уже всё сказал...
01:31 26.12.2009
Проходящий писал(а) в ответ на :
> то прочитали бы с сылкой на источник,
Речь об интернет-сайте или о конкретном выступлении с датой и местом?
