Местность в полосе наступления 3-й и 2-й танковых групп (южная Литва и западная Белоруссия) совершенно "противотанковая". С севера "белостокский выступ" прикрывает полоса непролазных болот в пойме лесной реки Бебжа, на юге граница была проведена по берегу судоходной реки Западный Буг (опять-таки в его нижнем течении).
После форсирования Буга немцев ждали заболоченные берега реки Нарев и сплошной ряд лесных рек, притоков Припяти (Ясельда, Щара, Цна, Случь, Птичь). Немногочисленные дороги среди дремучих лесов и болот западной Белоруссии представляют собой некое подобие горных ущелий: застрявшую (или подбитую) головную машину колонны не объехать и не обойти.
Восточнее Минска полосу наступления Группы армий "Центр" с севера на юг пересекают две полноводные реки, с которыми в свое время имел несчастье познакомиться Наполеон: Березина и Днепр.
Группа армий "Юг" могла начать вторжение практически лишь через узкий (100-120 км) "коридор" между городами Ковель и Броды. С севера этот коридор ограничен абсолютно непроходимой полосой болот Полесья, с юга - Карпатскими горами. Именно в этой полосе и наступали все немецкие танковые и моторизованные дивизии.
На этом пути им предстояло форсировать Западный Буг, а затем - следующие один за другим с почти равными промежутками в 50-60 км южные притоки Припяти (Турья, Стоход, Стырь, Горынь, Случь). Южнее Карпат, в Молдавии и в степях юга Украины местность, казалось бы, гораздо более благоприятная для наступающих войск - там нет ни лесов, ни болот. Зато есть три судоходные реки - Прут, Днестр, Южный Буг - в их нижнем течении.
Наконец, на пути немецких и румынских войск неизбежно возникал могучий Днепр, форсирование которого в его нижнем течении представляет собой операции, уже вполне сравнимую по сложности и рискованности с высадкой морского десанта.
По сути дела, только к востоку от Днепра немецкие моторизованные соединения Групп армий "Центр" и "Юг" выходили на местность, позволяющую осуществлять широкий и трудно предсказуемый оперативный маневр. Да только от границы до Днепра более 450 км. Это примерно соответствует размерам всей Германии от ее западной до восточной границы.
Препятствия, созданные самой природой, дополнялись и многократно усиливались препятствиями рукотворными. Вдоль западной границы Советского Союза, от Балтики до Черного моря, протянулись сплошная полоса укрепрайонов "линии Молотова": Тельшяйский, Шауляйский, Каунасский, Алитусский, Гродненский, Осовецкий, Замбровский, Брестский, Ковельский, Владимир-Волынский, Рава-Русский, Струмиловский, Перемышльский, Верхне-Прутский и Нижне-Прутский.
К 22 июня 1941 г. в Западном ОВО было построено (по разным источникам) от 332 до 505 ДОТов, в Киевском ОВО - порядка 375. Вдвое большее число ДОТов находилось еще в стадии строительства. Например, в Брестском УРе было построено 128 ДОТов и еще 380 должны были быть сданы строителями к 1 июля 1941 года.
В Рава-Русском УРе было построено 95 ДОТов и еще 306 находились в стадии строительства. В среднем на основных оперативных направлениях "линии Молотова" на каждом километре фронта стояло три врытых в землю бетонных бункера, стены которых выдерживали прямое попадание снаряда тяжелой полевой гаубицы, причем один из них - полностью построенный и оборудованный.
На глубине в 200-300 км от границы располагались укрепрайоны "линии Сталина": Кингисеппский, Псковский, Островский, Себежский, Полоцкий, Минский, Слуцкий, Мозырьский, Коростеньский, Новоград-Волынский, Шепетовский, Изяславский, Староконстантиновский, Остропольский, Летичевский, Каменец-Подольский, Могилев-Ямпольский, Рыбницкий, Тираспольский.
Количество ДОТов в составе одного УРа было различным и находилось в диапазоне от 206 до 455. Плотность - от 2 до 3 ДОТов на 1 км фронта. По количеству и составу вооружения, по качеству железобетона, по оснащенности специальным оборудованием (фильтро-вентиляционные установки, проводная и радиосвязь, электрооборудование, оптические приборы) любой из этих ДОТов по меньшей мере не уступал оборонительным сооружениям пресловутой "линии Маннергейма".
Вопреки легенде, тиражировавшейся многие десятилетия, ДОТы "линии Сталина" никто перед войной не взрывал и землей не засыпал.
Напротив, 25 мая 1941 г. вышло очередное постановление правительства о мерах по реконструкции укрепрайонов на "старой" границе. Некоторые ДОТы "линии Сталина" целы и по сей день.
Перевезти с них вооружение на "линию Молотова" никто не планировал, да это было бы и невозможно в принципе: ДОТы на "старой" границе были на 9/10 пулеметными, в то время как на новой границе половина ДОТов должна была вооружаться артиллерийскими орудиями, да их и должно было быть в полтора раза больше (5807 против 3279).
> > Одной из причин поражений Красной армии в начале войны было неудачное формирование громоздких в управлении и не обеспеченных техникой мехкорпусов без соответствующих служб обслуживания, ремонта, эвакуации и снабжения ГСМ, необученность личного состава в пользовании техникой, неудачная дислокация почти всех мехкорпусов в приграничных западных округах и их разгром в приграничных сражениях. quoted1
То есть некомпетентность, некомпетентность и ещё раз некомпетентность? Именно таковы были «суровые уроки 1941 года»? Как, впрочем, и 1942 года. Который был ещё более суровым, чем 41-й. В 41-ом немцы за 4 месяца вышли к Москве, но приказ «Ни шагу назад» появился только в 42-ом. Когда стало действительно страшно…
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 41-ом немцы за 4 месяца вышли к Москве, но приказ "Ни шагу назад" появился только в 42-м. Когда стало действительно страшно... quoted1
Не. Когда в рядах действующей армии появились "жертвы репрессий", освобождённые под честное слово и склонные свалить и пограбить. Один расстрелянный из такого контингента разом вправлял мозги десяткам себе подобных.
>>>> Не забывайте, что речь идет о первом годе войны.
>>> Чего уж там — считай сразу с вечера четверга до утра пятницы. >>> Почему не о последнем? Что за либеральная избирательность зрения? quoted3
>> >> Потому что в последующие годы для РККА катастрофических котлов не было. quoted2
>харьковский и керченский котлы. 1942 год. quoted1
Мне кажется, что на примере сражений под Харьковом в мае 1942 г. мы имеем противостояние немецкой и советской стратегий в окружении войск противника.
Наступление с барвенковского выступа было рискованным, поскольку немцы легко могли организовать «котел» советским войскам, перерезав «узкое горло» в районе Изюма, что впоследствии и произошло.
Немецкое командование группы армий «Юг» в обеспечение операции «Блау» в начале весенне-летней кампании ставило задачу своим войскам ликвидировать барвенковский выступ в узком горле двумя сходящимся ударами из Славянска и Балаклеи (операция «Фредерикус»). Из района Славянска должны были наступать части 1-й танковой армии Клейста и 17-й армии Гота. Войска для этой операции начали сосредотачиваться еще зимой, немецкое командование стянуло сюда 640-тысячную группировку.
Благодаря авиационной и агентурной разведке немцы знали о приготовлениях Тимошенко к наступлению, а советское командование не смогло зафиксировать концентрацию немецких войск на этом направлении. В результате в марте-апреле 1942 года в районе Харькова шла настоящая гонка по подготовке направленных друг против друга наступательных операций и вопрос стоял, кто первым начнет и сможет ли переиграть противника. Первыми начали наступление советские войска. 12 мая после мощной артподготовки они перешли в наступление с севера и с юга от Харькова. Для немцев, которые сами готовились начать наступление 18 мая, этот опережающий удар оказался все же неожиданным. Действуя с севера и юга, наши войска вплотную приблизилась к Харькову. В процессе охвата Харькова войска несли большие потери, поскольку танки и пехота часто бросались на хорошо укрепленные узлы обороны противника без разведки и подавления их артиллерией. К 17 мая войска были измотаны непрерывными боями и на многих участках фронта остановлены противником. Отмечается пассивность в наступлении войск южного фронта, а подчиненные Южному фронту 57-я и 9-я армии, занимавшие южную сторону барвенковского выступа, не готовились даже к активной обороне.
Контрнаступление немцев началось 17 мая, 1-я танковая армия Клейста нанесла два рассекающих удара в тыл наступающим советским частям, один из Андреевки на Барвенково и второй из Славянска на Долгенькую с последующим выходом обеих группировок на Изюм.
К 18 мая ситуация резко ухудшилась. Начальник Генерального штаба Василевский предложил прекратить наступление и вывести с барвенковского выступа 6-ю, 9-ю, 57-ю армии и группу генерала Бобкина. Тимошенко доложил Сталину, что эта опасность преувеличена и войска продолжили наступление. Немцы развернули свои войска на Запад, взяли Лозовую и 22 мая окружили остатки 57-й армии и вклинившиеся 21-й и 23-й танковые корпуса. В результате к 23 мая немцы замкнули кольцо окружения, и вся группировка оказалась в «котле». В окружение попали 5 стрелковых дивизий 57-й армии, 8 стрелковых дивизий 6-й армии, 2 стрелковых дивизии армейской группы Бобкина, 6 кавдивизий 2-го и 6-го кавалерийских корпусов, 2 танковых корпуса, 5 танковых бригад и другие артиллерийские, инженерные, вспомогательные части и службы тыла. Эти войска были обескровлены, измотаны, подвергались постоянным ударам с воздуха и во многом утратили свою боевую мощь.
Приказ об отступления был отдан только 25 мая, в наиболее тяжелом положении оказались войска, глубоко прорвавшихся на запад в район Краснограда. Теперь линия фронта оказалась у них за спиной почти в 150 км и им предстояло прорываться с боями к своим. Далеко не всем удалось вырваться из окружения, до Северского Донца доходили только наиболее стойкие и готовые сражаться до конца. Немцы создали плотное кольцо окружения и, широко применяя авиацию и танки, уничтожали остатки советской группировки. Основная масса окруженных погибла или попала в плен, к вечеру 29 мая бои на правом берегу Северского Донца прекратились, сохранились лишь отдельные очаги сопротивления.
В результате майской операции 1942 года вторая попытка освободить Харьков закончилась трагическим барвенковским «котлом». В боях под Харьковом безвозвратные потери советской армии составили порядка 300 тысяч человек, также серьезные потери были и в вооружении — 5060 орудий и минометов, 775 танков и сотни самолетов. По немецким данным, в плен попало 229 тысяч человек.
Окружение и последующее уничтожение в барвенковском выступе крупных сил советских войск привело к тому, что оборона в полосе Юго-Западного и Южного фронтов была кардинально ослаблена. Это облегчило немецкому командованию осуществление заранее спланированной операции «Блау» по стратегическому наступлению на нефтяные промыслы Кавказа и создало предпосылки для выхода к Сталинграду и Волге.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В 41-ом немцы за 4 месяца вышли к Москве, но приказ «Ни шагу назад» появился только в 42-м. Когда стало действительно страшно… quoted2
>Не. Когда в рядах действующей армии появились «жертвы репрессий», освобождённые под честное слово и склонные свалить и пограбить. Один расстрелянный из такого контингента разом вправлял мозги десяткам себе подобных. quoted1
В твоей личной истории ВОВ всё может обстоять именно так, как ты пишешь, но в реальности в Приказе 227 были такие слова:
Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.
Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке.
Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.
Каждый командир, красноармеец и политработник должны понять, что наши средства не безграничны. Территория Советского государства — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы, матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги. После потери Украины, Белоруссии, Прибалтики, Донбаса и других областей у нас стало намного меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба в год и более 10 миллионов тонн металла в год. У нас нет уже теперь преобладания над немцами ни в людских резервах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть некомпетентность, некомпетентность и ещё раз некомпетентность? Именно таковы были «суровые уроки 1941 года»? quoted1
Золотые твои слова, дружище! Но "некомпетентность" это слабо сказано, на самом деле во второй половине 1941 года, Красная армия перестала быть армией! Командиры - скороспелки , просто не могли, а главное не умели командовать вверенными им подразделениями, полками, армиями или фронтами. Хочу напомнить тем кто не служил - за принятии нецелесообразных решений, за неумелое и неэффективное применение в бою подчинённых подразделений и частей, за неполное выполнение поставленных задач (с нарушением временных сроков или невыполнение поставленных задач), командир привлекается к ответственности по законам военного времени. Судить надо не бегущих солдат, а командиров потерявших управление войсками.
Начнём подводить итоги.
Факты, приведенные выше, уже несут в себе достаточно информации для того, чтобы дать простые и точные ответы на вопросы, по которым десятки лет велась ожесточенная дискуссия. Например. Вопрос №1.
"Почему Сталин проспал нападение? Почему он не внял пресловутым "предупреждениям" Черчилля и Зорге? Почему не объявил мобилизацию? Почему "не двинул войска к границе…" /cite]
А почему он не должен был спокойно спать в ночь с 21 на 22 июня? В ночь перед экзаменом не спит и лихорадочно листает учебники двоечник, который весь семестр бездельничал и не учился. Сталин не был бездельником. Многие годы он работал до поздней ночи (или раннего утра), лично решая тысячи вопросов, связанных с созданием, оснащением, вооружением, обучением крупнейшей армии мира.
Эта армия была создана. Она была больше любой европейской армии. Она была вооружена таким количеством танков и самолетов, которых не было у всех противников Сталина вместе взятых. На западе страны, по берегам могучих рек было выстроено два ряда мощнейших укреплений, на которых - товарищ Сталин доподлинно знал это из опыта финской войны - даже численно ничтожная армия может неделями сдерживать натиск наступающего противника.
Но его армия не была "численно ничтожной". Даже в первом стратегическом эшелоне она превосходила по численности ту группировку вермахта, которую выявила (как мы сейчас знаем - с некоторым преувеличением) его разведка.
Так почему же Сталин должен был не спать? Метаться с потухшей трубкой по кабинету? Принимать какие-то судорожные решения, ломающие давно и тщательно проработанный Большой План?
Объявлять открытую (!!!) мобилизацию, на сто лет вперед лишая себя возможности предстать перед всем миром в роли невинной жертвы вероломного нападения?
Вопрос №2.
"А вот если бы Директиву №1 отправили в войска на день, на час, на полчаса раньше… А если бы Молотов выступил не в 12 часов дня, а в 9 часов утра… А если бы командующий Западного фронта объявил боевую тревогу тогда же, когда и командующий Южного фронта (то есть на 4 часа раньше)… И вот тогда бы…"
Ничего бы не изменилось. Ни на оперативном, ни - тем более - на стратегическом уровне. Даже если бы мы ничего не знали про реальный ход боевых действий, даже если бы мы не знали о том, что самые крупные поражения 1941 г. (Киевский и Вяземский "котлы") состоялись не в первый день, не в первую неделю и даже далеко не в первый месяц войны, даже если бы мы забыли о том, что разгром советских войск в Крыму и под Харьковом весной 1942 г. был ничуть не менее сокрушительным, нежели поражения и разгромы 1941 года, даже ничего этого не зная, мы могли бы твердо утверждать, что ничего судьбоносного 22 июня 1941 г. не произошло.
Потому что не могло произойти. Не тот масштаб. Не тот пространственный размах. Уничтожить одним первым ударом армию, имеющую в своем составе три сотни дивизий, десятки тысяч танков и самолетов, разбросанных на гигантских пространствах Советского Союза, можно было только массированным ракетно-ядерным ударом.
Но атомной бомбы у Гитлера не было. Баллистические ракеты "Фау-2" и реактивные бомбардировщики существовали летом 1941 г. лишь в виде чертежей. К счастью для всех нас, надолго "оттянуть" начало войны с Советским Союзом Гитлеру не удалось.
В результате из 117 дивизий армии вторжения три четверти были пехотными. С артиллерией на конной тяге. Солдаты вермахта переходили пограничные реки пешком. По мостам, которые еще надо было навести (или захватить и удержать).
Расчетный темп марша (марша, а не наступления!) пехотной дивизии - 20 км в день. Без учета времени, потребного на форсирование рек, и без учета сопротивления противника, который в боевых действиях тоже участвует.
Добавим к этому максимальную дальность стрельбы основных систем немецкой полевой артиллерии (10-20 км) и мы получим величину максимально возможной глубина «зоны поражения 22 июня».
По меньшей мере 4/5 всех дивизий Красной Армии находились вне этой зоны, на расстоянии в 50 - 500 - 5000 километров от границы. О начале войны они узнали из выступления Молотова по радио (как об этом и повествуется в сотнях мемуаров). И уж тем более не могли стать жертвами "первого уничтожающего удара" те 14 миллионов резервистов, которые надели солдатские шинели после объявления всеобщей мобилизации 23 июня 41 года
Вот чем аукнулось стране, 15 лет террора против собственного народа, устроенного усатым параноиком, которого теперь именуют, насколько я знаю, "эффективным менеджером".
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот чем аукнулось стране, 15 лет террора против собственного народа, устроенного усатым параноиком, которого теперь именуют, насколько я знаю, «эффективным менеджером». > quoted1
Можно было бы согласиться, но почему тогда годом ранее грандиозный «котел» под Дюнкером? Ведь там все были безусые, не репрессированные, без перерыва в военной традиции? Или все-таки немцы умели воевать при помощи своего ноу-хау — стратегии «клещей и котлов»?! Для того, что бы противостоять такой стратегии нужны были точно такие же мощные танковые корпуса и моторизованные соединения и военачальники, научившиеся держать фланги и организовывать операции по окружению противника. Нужен был год и Сталинград.
Дружище! Ты знаешь всю безмерную меру к тебе моего уважения и не побоюсь этого слова — восхищения. Но то, что ты сейчас написал — уже выходит за рамки разумного! КОМУ НУЖНО !!!???! Миллионы жертв, горящие города и сёла, фактически уничтоженная промышленность и вся инфраструктура европейской части СССР. Вдумайся в эти факты и цифры!!!
Задача, поставленная перед вермахтом по плану «Барбаросса» («основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев…»), была выполнена уже к середине июля 1941 года.
Войска Прибалтийского и Западного военных округов (более 70 дивизий) были разгромлены, уничтожены или взяты в плен. Чуть позднее то же самое произошло и с 60 дивизиями, введенными в состав Северо-Западного и Западного фронтов в период с 22 июня по 9 июля.
Через большую часть укрепрайонов «линии Молотова» и «линии Сталина» немцы прошли, даже не обратив внимания на серые бетонные коробки ДОТов. Через другие — прорвались с боями, продолжавшимися не более двух-трех дней (речь идет именно о прорыве фронта укрепрайона, а не о сопротивлении некоторых гарнизонов, которые удерживали ДОТы Гродненского, Брестского, Осовецкого УРов до 27−30 июня 1941 года.).
Противник занял Литву, Латвию, почти всю Белоруссию, форсировал Буг, Неман, Западную Двину, Березину и Днепр.
16 июля немцы заняли Смоленск. Две трети расстояния от западной границы до Москвы были пройдены менее чем за месяц. Войска Юго-Западного фронта в беспорядке отступили за линию старой советско-польской границы, в середине июля 1941 г. танковые части вермахта заняли Житомир и Бердичев, вышли к пригородам Киева.
Практически вся техника и тяжелое вооружение войск западных округов были потеряны. К 6−9 июля войска Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов потеряли 11,7 тыс. танков, 19 тыс. орудий. Потери авиации уже к концу июля достигли отметки в 10 тыс. самолетов, то есть превысили исходную численность группировки советских ВВС на западном ТВД.
Особенно тяжелые, практически невосполнимые потери понесли танковые войска. Главная ударная сила Красной Армии — огромные, вооруженные лучшими в мире танками Т-34 и КВ механизированные корпуса — просто растаяли, исчезли, оставив после себя груды брошенных танков, бронемашин, грузовиков и автоцистерн, запрудивших все дороги Литвы, Белоруссии и Западной Украины. Уже 15 июля 1941 г. остатки мехкорпусов были официально расформированы. То, что советские историки скромно называли «неудачей приграничного сражения», означало на самом деле полный разгром Первого стратегического эшелона Красной Армии (по числу дивизий превосходившего любую армию Европы, а по количеству танков превосходившего их все вместе взятые). /u] К 7−10 июля 1941 г. немцы заняли (точнее сказать — прошли) территорию площадью в 700 тыс. кв. км, что примерно в три раза больше территории Польши, оккупированной Вермахтом в сентябре 1939 года.
Правда, вскоре немецкому командованию пришлось узнать, что окруженные и разгромленные армии четырех западных округов (Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского) представляли собой лишь часть «основных сил русских сухопутных войск». А на место разбитых дивизий из глубин огромной страны подходили все новые, новые и новые соединения.
Все это бесчисленное воинство было разгромлено, окружено и пленено в новых «котлах» — у Смоленска и Рославля, Умани и Киева. К концу сентября 1941 года Красная Армия только в ходе в семи основных стратегических операций потеряла 15.500 танков, 66.900 орудий и минометов, 3,8 млн. единиц стрелкового оружия. К началу зимы немцы захватили Харьков и Одессу, Таганрог и Крым, вышли к Москве и Тихвину.
И вся эта катастрофа, невиданная за всю тысячелетнюю историю России, произошла из-за преступных действий ОДНОГО человека (а на самом деле ДЬЯВОЛА) кровавого душегуба !
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не помню писал вам или нет. Его баланс потерь., самое дикое что бросается в глаза если хоть немного думать -427 тысяч направленных в штрафные части изъяты из потерь. quoted3
>>Мне писал, год назад. >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вопрос почему? И куда делись в результате эти 427 тысяч людей Напомню, что, а отличие от тех кого отправили в лагеря, эти люди оставались в составе Красной Армии. quoted3
>> >> Ещё раз, кот- матросскин! Есть баланс на 34 476 700, есть статьи баланса, которые в сумме дают 34 476 700. Этот момент понятен? >> >> Далее, 427 000 НЕ являются статей баланса, а являются ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. То есть рябята хоть и осуждены, но разошлись по другим статьям баланса — «В строю», «В госпиталях», «Комиссованные по ранению и инвалидности», «Погибшие» и т. д. >> >> А вот 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения» — ЯВЛЯЕТСЯ статьей баланса и ВХОДИТ в 34 476 700. В основном осужденные коллаборационисты: >> -- 60 300 осуждены из рядов РККА (неподчинение приказу, растрата имущества, мародёрство и т. д.); >> -- 92 300 найдены на освобожденной территории и осуждены (ребятишки из Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, которых освободили с 25.7 по 13.11.1941 за сдачу оружия, транспорта и техники; всего освободили 318 800, из них 180 000 вступили в ряды противника, но эти ниже); >> -- 284 000 пленены в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.
>> >> Что касается 135 000 расстрелянных, то подавляющее большинство являются плененными коллаборационистами, которых в 1942 -43 годах расстреливали по решению военного трибунала и лишь с 1944 начали направлять в спецлагеря НКВД. >> Расстрелянных за дезертирство, неподчинение приказу, мародёрство, насильничество из рядов РККА там с член да маленько, чтобы Вы понимали. quoted2
>
>> И 135 000 расстрелянных НЕ являются отдельной статьей баланса, а является тоже ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
>> >> Кто ещё тупит, читая Кривошеева, всегда готов безвозмездно и доходчиво обьяснить. quoted2
> > Пургу не гони . 427 тысяч направленных в штрафные части являются статьей баланса . И изъяты из общего количества потерь . Но это не самые крупные изъятия. Например более миллиона человек изъято из ВС СССР и направлено а войска НКВД ,которые являются составной частью ВС СССР. Было бы смешно ,если не знать о чем речь . quoted1
Берёшь калькулятор в левую руку, пальчиком правой нажимаешь клавиши согласно статьям баланса в таблице 132, главы "Численность и убыль" и получишь 34 476 700. Попробуй еще раз, я верю, у тебя получится.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не помню писал вам или нет. Его баланс потерь., самое дикое что бросается в глаза если хоть немного думать -427 тысяч направленных в штрафные части изъяты из потерь. >>> Мне писал, год назад. >>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вопрос почему? И куда делись в результате эти 427 тысяч людей Напомню, что, а отличие от тех кого отправили в лагеря, эти люди оставались в составе Красной Армии. >>> >>> Ещё раз, кот- матросскин! Есть баланс на 34 476 700, есть статьи баланса, которые в сумме дают 34 476 700. Этот момент понятен? >>> >>> Далее, 427 000 НЕ являются статей баланса, а являются ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. То есть рябята хоть и осуждены, но разошлись по другим статьям баланса — «В строю», «В госпиталях», «Комиссованные по ранению и инвалидности», «Погибшие» и т. д. >>> >>> А вот 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения» — ЯВЛЯЕТСЯ статьей баланса и ВХОДИТ в 34 476 700. В основном осужденные коллаборационисты:
>>> -- 60 300 осуждены из рядов РККА (неподчинение приказу, растрата имущества, мародёрство и т. д.); >>> -- 92 300 найдены на освобожденной территории и осуждены (ребятишки из Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, которых освободили с 25.7 по 13.11.1941 за сдачу оружия, транспорта и техники; всего освободили 318 800, из них 180 000 вступили в ряды противника, но эти ниже); >>> -- 284 000 пленены в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях. quoted3
>>> Что касается 135 000 расстрелянных, то подавляющее большинство являются плененными коллаборационистами, которых в 1942 -43 годах расстреливали по решению военного трибунала и лишь с 1944 начали направлять в спецлагеря НКВД. >>> Расстрелянных за дезертирство, неподчинение приказу, мародёрство, насильничество из рядов РККА там с член да маленько, чтобы Вы понимали. quoted3
>>
>>> И 135 000 расстрелянных НЕ являются отдельной статьей баланса, а является тоже ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
>>>
>>> Кто ещё тупит, читая Кривошеева, всегда готов безвозмездно и доходчиво обьяснить. quoted3
>> >> Пургу не гони . 427 тысяч направленных в штрафные части являются статьей баланса . И изъяты из общего количества потерь . Но это не самые крупные изъятия. Например более миллиона человек изъято из ВС СССР и направлено а войска НКВД ,которые являются составной частью ВС СССР. Было бы смешно ,если не знать о чем речь . quoted2
>Берёшь калькулятор в левую руку, пальчиком правой нажимаешь клавиши согласно статьям баланса в таблице 132, главы "Численность и убыль" и получишь 34 476 700. > Попробуй еще раз, я верю, у тебя получится. quoted1
Цифры там почти правильные ,ну кроме вопроса с учетом повторного призыва .Ну число пленных не соответствуют ни немецким документам ,ни исследованию генерала Гареева . Остальное подогнано . Но вот только статьи по которым люди исключаются из потерь вызываю много вопросов . Ещё раз более миллиона передано из ВС СССР в войска НКВД , которые являлись частью ВС СССР. Вы это как можете объяснить?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну число пленных не соответствуют ни немецким документам, ни исследованию генерала Гареева. quoted1
Оно и должно НЕ соответствовать — 444 100 погибших в рядах противника, 180 000 не выданных союзниками (149 400 коллаборациониста, успевших отойти за Линию Разграничения, и 30 600 освобожденных из немецких лагерей в зоне ответственности союзников), 206 000 «отчисленных по разным причинам» (2 106 выявленных контрразведкой СМЕРШ; 89 700 найденных и осужденных на освобождённой территории; 114 200 погибших в партизанском движении) он ИСКЛЮЧИЛ из состава военнопленных: 5 401 100 реальное количество военнопленных (5 256 900 по Овермансу, 62 100 финский плен, 82 100 румынский плен) МИНУС 444 100 + 180 000 + 206 000 отчисленных Итого: 4 571 000 военнопленных должно быть у Кривошеева
А теперь внимание! 4 559 000 военнопленных и пропавших без вести у Кривошеева ПЛЮС 500 000 мобилизованных и пленённых по пути следования в части МИНУС 488 000 реальные пропавшие без вести по архивам НКВД, то есть военнослужащие, по которым органами НКВД не установлено ВООБЩЕ никакой информации (Кривошеев указывает диапазон 450 000−500 000, у меня методом исключения получилось 488 000) Итого: 4 571 000 военнопленных военнослужащих РККА у Кривошеева.
Ещё нужны доказательства, что военнопленных было не 4 571 000, а 5 401 100.
Эти 830 100 спрятаны под статьями: 206 000 «Отчислены по разным причинам»; 250 400 «направлены на пополнение союзных армий» — подставная статья; 436 600 «осуждены и направлены в места заключения» подставная статья, в которой 62 900 реальные осужденные, а 373 700 подставная часть, из которой 89 700 УЖЕ учтены в статье 206 000 «Отчислены по разным причинам», 284 000 пленённых коллаборациониста УЖЕ учтены в статье 11 944 100 безвозвратных, а именно в открытом архиве по репатриации 1 836 562.
Ещё раз внимание: 206 000 «Отчислены по разным причинам» Вы видите по балансу; 250 400 (подставная статья)+ 373 700 (подставная часть в статье 436 600 «осуждены и направлены в места заключения) = 444 100 + 180 000; Теперь понимаете, где спрятаны 444 100 погибших и 180 000 не выданных союзниками, в основном коллаборационистов, а где спрятаны осужденные за сдачу оружия и техники в сорок первом, выявленные диверсанты и погибшие в партизанском движении?
Если и после такого объяснения не поняли, то извините! Интересно, понял ли кто-нибудь ещё?