> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По то что якобы первым делом было уничтожена значительная часть военной техники, это прямая ложь.
>
> Всего к 23 июня 1941 года, немцы заявили о 322 самолетах, уничтоженных в воздухе и 1489 — на земле, в результате авиаударов. Наши заявили об уничтожении 22 июня около 300 самолётов противника. > И при этом все же цифры уничтоженных немцами наших самолётов гораздо меньше потерь нашей авиации. Которая, только в западных округах и флотах, имела около 16000 самолётов. Из них около 11000 в составе войск прикрытия. Но уже 10 июля ВВС действующей армии насчитывало всего около 2200 машин. >
Примерно то же с танками . Но суть все было в основном просто брошено
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну да 5,5 миллионов Вермахта все как один на восточном фронте и их численность постоянно увеличивается, в результате мобилизации, тьфу ты они же полностью отмобилизованы
>Кэп намекает, что общая численность вермахт+сателлиты — 13 млн. Отмобилизованных! А на фронте действительно 5,5, факт. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё было и ополчение по всем крупным городам. реальную численность которого никто не может назвать
>Как и назвать какие-нибудь европейские страны и города, освобождённые ополченцами.
Ты превзошел сам себя а глупости . На таком уровне говорить с тобой не о чем . Ты хочешь из меня что-то на череп получить Ну попробуй вот на этот пост пожаловаться .
16:17 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты превзошел сам себя а глупости . На таком уровне говорить с тобой не о чем . Ты хочешь из меня что-то на череп получить Ну попробуй вот на этот пост пожаловаться .
Это самый унылый из твоих сливов. Уж хоть бы потрепыхался...
16:26 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Кэп намекает, что общая численность вермахт+сателлиты — 13 млн. Отмобилизованных! А на фронте действительно 5,5, факт. >
Почему не 150 миллионов? Фантазируй дальше .Ты кстати советские учебники во времена СССР тнп пробовал исправлять подобными числами? Не писал в ЦК КПСС возмущенные письма. Или тогда ты ещё об этих числах не знал. Но это не оправдывает лживость советских учебников в вопросе численности войск Германии ее союзников на восточном фронте в июне 1941 года.
Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.), Источник:
Это Большая Советская Энциклопедия Ну не знала она про 13 миллионов. Вот ведь оно как. Ты как всегда смешон
16:29 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты превзошел сам себя а глупости . На таком уровне говорить с тобой не о чем . Ты хочешь из меня что-то на череп получить Ну попробуй вот на этот пост пожаловаться .
>Это самый унылый из твоих сливов. Уж хоть бы потрепыхался...
Назови мне смысл общения с троллем каковым ты являешься. Но ещё раз мне насрать ,что ты думаешь твой авторитет для меня ниже плинтуса.
16:32 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Почему не 150 миллионов? Фантазируй дальше
Ссылку давал раз 10, не меньше.
?download=1 Классический 12-томник, том 4, стр.13.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.)
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему не 150 миллионов? Фантазируй дальше
>Ссылку давал раз 10, не меньше. > >
> ?download=1 > Классический 12-томник, том 4, стр.13. >
И я тебе дал ссылку на большую советскую энциклопедию . Ты знаешь что такое энциклопедия. И как их составляли а СССР . Но суть по приведенной тобой табличке сухопутные силы Вермахта и союзников 7,7 миллионов всег о ,но НИКАК НЕ 13 миллионов Из этих войск должны быть войска находящиеся в самих странах . Войска прикрывающие побережье Франции ,на и войска в северной Африке . Но думать это не твой конек ,твой конек это истеричная ложь . Все чую я нарвксь с тобой на череп Но молодец ,что сам опроверг свою ложь.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Для осуществления плана «Барбаросса» гитлеровское командование выделило (включая вооруженные силы союзников Германии) 190 дивизий (5,5 млн. чел.)
>Это именно на фронте - с чем споришь-то?
Ты все же очевидно реально такой . Ты где слова про фронт видишь .
16:50 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И я тебе дал ссылку на большую советскую энциклопедию. Ты знаешь что такое энциклопедия.
Вопрос был «с чем споришь-то»? 5,5 млн на фронте как с куста.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть по приведенной тобой табличке сухопутные силы Вермахта и союзников 7,7 миллионов всег о, но НИКАК НЕ 13 миллионов
Так и Союзу считай одни сухопутные! А то ведь против тех 5,5 млн в наши 3 посчитаны даже Черноморский, Балтийский и Северный флоты! У Европы никаких флотов не посчитано. И почему не надо считать ВВС? Ну вычти и у наших ВВС, а заодно и ПВО — у немцев они были в штате Геринга… Ну и прочие шофера-пекари-стройбаты — вычитай тогда их и у нас тоже!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Войска прикрывающие побережье Франции, на и войска в северной Африке
Не поверишь, и у нас были и Сибирь, и Тихоокеанское побережье, их тоже надо было прикрывать. Опять всё против тебя.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты все же очевидно реально такой. Ты где слова про фронт видишь. >
Гугли «Барбаросса» — и неизменно нагуглишь именно фронт. Ни на что другое в планах войск не отводилось.
17:18 13.06.2020
Возвращаясь к теме: 22 июня. Был ли иной шанс? Войну ожидали, и все же она началась внезапно. В 3:30 утра 22 июня 1941 года на Советский Союз обрушилась группировка немецко-фашистских войск и их союзников в составе 181 дивизии и 18 бригад. Армия вторжения включала 4,3 тысячи танков, 47,2 тысячи орудий и минометов, 5 тысяч боевых самолетов. Плюс неучтенное количество французской и польской трофейной техники. Общая численность войск агрессора составляла 5,5 миллиона человек. Вдоль западных границ СССР нападавшим противостояли 2,9 миллиона советских солдат первого стратегического эшелона. Красная армия располагала 12,8 тысячи танков, 59,8 тысячи орудий и минометов, 10,7 тысячи самолетов. Уже к середине 22 июня армии вторжения захватили стратегическую инициативу, а также господство в воздухе. В результате уже к 25 июня основные силы РККА на Западном фронте были разбиты, значительная часть запасов горючего и боеприпасов уничтожена или попала к немцам. Дезорганизованные и частично деморализованные войска стали отходить на восток. В общей сложности за период приграничных сражений на линии между Балтийским и Черным морем с 22 июня по 9 июля советские войска отступили на 300-600 километров. При этом они потеряли 747870 человек. Однако ценой этих огромных жертв советские войска также сумели нанести противнику серьезные потери - к 10 июля они составили у немцев 79058 человек, 1061 орудие и миномет, 826 самолетов и 350 танков. Но твердо можно считать установленным одно: именно 22 июня, именно на той фазе подготовки советские войска действительно не были готовы к войне . Оттого и понесли близкое к катастрофическому поражение в Приграничном сражении. РККА не успевала и не успела сложиться организационная структура под эти задачи и возможности. "Ведь армия - не только люди и оружие, это еще и средства связи, инженерные средства, механизация, артиллерия, взаимодействие родов войск и так далее". Действительно, 1941 год показал, что и новое оружие использовалось неэффективно, неорганизованно, неумело. Нужно было в дополнение к оружию "переоснастить" мысль армии, и, похоже, именно на это не хватало времени и просто боевого опыта. "И когда гитлеровская Германия совершила нападение, этот процесс был даже далеко не в середине пути". В этом смысле нападение было действительно совершенно не вовремя… И все же РККА была именно армией, а не толпой вооруженных, но неорганизованных людей. В целом это была нормальная армия, но в своем развитии она сильно отставала от армии фашистской Германии. И все же - можно ли было избежать именно таких больших поражений в 1941 году? Нет, они были предопределены. Предопределены тогдашним состоянием вермахта. Прежде всего, в такой его составляющей, как моторизованные соединения, представленные тремя танковыми группами. Подобного вообще ни у кого тогда не было. Инженерные войска, имевших отличное взаимодействие с силами авиации, прежде всего разведывательной, которая вела разведку, как сказали бы ныне, в режиме онлайн. Противостоять такой армии в то время было очень сложно. Та же французская армия была разбита за месяц.
Так что в 1941 году у нашей армии особых шансов отбить такого врага не было. И то, что было сделано, являлось, судя по всему, тем потолком, которого она могла достичь в отражении интервенции. Причем в тех условиях большего не могли бы достичь никакие тогдашние армии и командиры мира. В том числе и германская, если бы стороны поменять местами. Что и показал ход войны в 1944 и 1945 годах, когда уже советские танковые механизированные корпуса взрезали немецкие фронты, как нож консервную банку.
А вот известный военный историк научный сотрудник Института военной истории Алексей Исаев считает, что шанс был. "Но для этого, - оговаривается он, - нужны были меры, принимаемые не в ночь с 21 на 22 июня, а по крайней мере - в конце мая, максимум - в начале июня. Это должно было быть так называемое нажатие красной кнопки - это термин, означающий приказ на выдвижение войск из внутренних округов к границе. Согласно планам, это движение требовало довольно много времени - от 2 недель до месяца. И вот если бы выдвинуть эти войска в особые округа и пододвинуть их к границе - а в угрожаемый период можно было поставить их и на позиции, - в этом случае возникал шанс по крайней мере не пустить немцев дальше Днепра. А учитывая хорошую боеготовность укрепрайонов Киевского особого военного округа, вполне возможно, что удалось бы удержаться и в пределах Западной Украины". "Суть в том, - считает он, - что неблагоприятные условия вступления в бои как раз и привели к выбиванию достаточно большой группы дивизий из так называемой армии прикрытия. То есть армии особых округов. В случае если бы противника встречали целостные группировки, то вот этого выбивания, перемалывания у границы наших сил поштучно не было бы. Поэтому соотношение сил было бы более благоприятным для Красной армии и позволило бы в лучших условиях и отступать, и давать бой за Днепр. Во всяком случае это позволило бы избежать формирования Белостокско-Минского котла наших войск, который сразу резко ухудшил обстановку, заставил выдергивать массу сил с Украины - и дальше все начало падать, как костяшки домино. Если бы благодаря своевременному применению качественных войск удалось этого падения избежать, то, думаю, были бы хорошие шансы удержаться на линии Днепр - Западная Двина".
17:19 13.06.2020
Реально пашуткин клон.
17:21 13.06.2020
Самоличное руководство Сталина армией в то время является решающим анти фактором провала Красн Армии Хотя если быть точным, то летом 42 и летом 43 под Прохоровкой даже при новых командующих были поражения. Под той же Прохоровкой в начале немцы превосходили Кр Армию и по организации и по вооружению
17:22 13.06.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Самолисное руководство Сталина армией в то время является решающим анти фактором провала Красн Армии в то время. > Хотя если быть точным, то летом 42 и летом 43 под Прохоровкой даже при новых командующих были поражения. > Под той же Прохоровкой в начале немцы превосходили Кр Армию и по организации и по вооружению
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я тебе дал ссылку на большую советскую энциклопедию. Ты знаешь что такое энциклопедия.
>Вопрос был «с чем споришь-то»? 5,5 млн на фронте как с куста. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть по приведенной тобой табличке сухопутные силы Вермахта и союзников 7,7 миллионов всег о, но НИКАК НЕ 13 миллионов
>Так и Союзу считай одни сухопутные! А то ведь против тех 5,5 млн в наши 3 посчитаны даже Черноморский, Балтийский и Северный флоты! У Европы никаких флотов не посчитано. И почему не надо считать ВВС? Ну вычти и у наших ВВС, а заодно и ПВО — у немцев они были в штате Геринга… Ну и прочие шофера-пекари-стройбаты — вычитай тогда их и у нас тоже!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Войска прикрывающие побережье Франции, на и войска в северной Африке
>Не поверишь, и у нас были и Сибирь, и Тихоокеанское побережье, их тоже надо было прикрывать. Опять всё против тебя. >
Иау ведь никто и не говорит о 8 миллионах.взодивших в состав ВС СССР на июнь 1941 года
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты все же очевидно реально такой. Ты где слова про фронт видишь. >>
>Гугли «Барбаросса» — и неизменно нагуглишь именно фронт. Ни на что другое в планах войск не отводилось.
Кстати о фронте Энциклопедический Словарь издания 1953 года под редакцией Введенского говорит ,что в вторглись уже не 190 дивизий ,а лишь 170 .Без указания общей численности войск Кстати напомни мне численность немецкой дивизии,по-моему около 17 тысяч если брать пехотную дивизию Посчитаем сколько это будет а людях .Итак 170 х 17 = около трёх миллионов .Но это ведь пехотные дивизии ,а они по числнности крупнее танковых и кавалерийских Но вот что любопытно ,число что силы против СССР чем дальше от войны тем больше. Любопытно будет посмотреть какова тенденция в численности ВС СССР ,можно предположить ,что она убывает . А как же все утверждения о могуществе РККА даже ещё а 1941;году ? Вы коммунисты однозначно лживые Хотя сейчас это всего лишь смешно
> Самолисное руководство Сталина армией в то время является решающим анти фактором провала Красн Армии в то время. > Хотя если быть точным, то летом 42 и летом 43 под Прохоровкой даже при новых командующих были поражения. > Под той же Прохоровкой в начале немцы превосходили Кр Армию и по организации и по вооружению
Ты полагаешь что 72 немецких танка превосходили танковую армию.с 385 танками по вооружению ?
17:28 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> 17:19 13.06.2020 > Реально пашуткин клон.
А вы у нас доморощенный "историк", за фразами которого ничего не стоит кроме непревзойденного собственного мнения. Ведь то, что вы выстрелили пол сотни сообщений, - это только эмоции из трех-четырех фраз не по теме .
