> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В результате Советский Союз рухнул и исчез с политической карты, имея на вооружении - кроме всего прочего - 30 тысяч лучших в мире танков…
>У меня почему-то в голове число 55тысяч танков и причем только в Европе .Вот отложилась такое в памяти . Но если вы пишите 30 то пусть будет 30 ,хотя говорят,что сейчас всего 22 .
Всего 60 тысяч. Но сомневаюсь, что вы поймёте почему такое количество танков было необходимо. У вас же в армии все дураки.
17:32 14.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> Мне, Пашутка, за тебя обидно.
Всё нормально, парень! Я ни историком, ни пропагандистом становиться не собираюсь - у меня совсем другая специальность.
17:34 14.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы история ВОВ до сих пор - это в первую очередь пропаганда . Причем пропаганда преимущества социализма. Отсюда и каша в головах современников и эффективность и менеджера , и 70% его поклонников в России как утверждают
Насчет каши в головах и пропаганды, - это, конечно, интересно. Но дело в том, что немцы стратегию котлов успешно осуществляли и на Западном фронте:
Безусловный рекорд по численности окруженных был поставлен годом ранее. Тогда танковая группа Клейста, прорвавшись через Арденны, вышла к побережью Ла-Манша. Немцы назвали этот бросок « удар серпом ». Крупные силы французской, голландской, бельгийской армий, а также британские экспедиционные силы оказались отсечены, изолированы и прижаты к побережью. Даже без учета капитулировавшей 15 мая голландской армии в окружение попали около 1 миллиона 300 тысяч человек , что делает «удар серпом» крупнейшим «котлом» в истории войн по числу попавших в «котел» солдат и офицеров. В это число входили 400 тысяч французов и 650 тысяч бельгийцев. Из Дюнкерка удалось эвакуировать около 370 тысяч человек, в основном английские части. Поражение под Дюнкерком имело далеко идущие последствия. Немецкий историк Типпельскирх писал: «В результате сокрушительных ударов в Бельгии и Северной Франции перестали существовать, кроме бельгийской армии, 30 французских и 9 английских дивизий. Французы потеряли свыше половины своих кадровых дивизий и большинство подвижных соединений. Часть дивизий, оборонявшихся между Лонгюйоном и устьем Соммы, понесли тяжелые потери». Французский главнокомандующий Вейган с горечью констатировал: «Три четверти, если не четыре пятых нашего наиболее современного вооружения было захвачено. Наши части на севере были вооружены лучше всех. Они были нашим передовым отрядом. Захвачена лучшая часть французской армии» . 25 мая 1940 года на одном из заседаний кабинета Вейган прямо заявил, что сопротивление, которое еще в состоянии оказывать французская армия, может служить только одной цели: спасти честь армии и добиться почетных условий капитуляции.
17:43 14.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне, Пашутка, за тебя обидно.
> > Всё нормально, парень! > Я ни историком, ни пропагандистом становиться не собираюсь - у меня совсем другая специальность.
По факту, по факту, Пашутка, уже стал.
17:45 14.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не думаю ,что герои гражданской войны были качественными командирами. Те кто из сменили были по меньшей мере более образованы.
Это смотря на то, кто их "образовывал". Хочу напомнить, что фактически весь профессорско-преподавательский состав военных академий, имевших даже отдалённое отношение к царской армии, был уволен. А частично расстреляны или отправлены в лагеря.
Кстати. Если ты считаешь, что "Большой террор" в армии закончился в 41 году - ты ошибаешься. После войны он возобновился.
После войны последовала очередная, не менее жестокая и масштабная, чем предвоенная и военная, волна уничтожения Сталиным командиров Красной армии. Тех самых „советских декабристов“, вернувшихся после Победы из других стран и повидавших другую жизнь.
Вождю, кровавому душегубу, несложно было предположить, что армейские командиры, вернувшись из Европы, вполне могли задаться крамольной мыслью:
„Елки-палки, мы смогли грохнуть одного фюрера, а что, второго не сможем?“
Что, по кухням они не говорили о подобном? Да вполне могли!
И хотя в мае 1947 года смертную казнь в СССР отменили, 12 января 1950-го, «идя навстречу», как водится, многочисленным просьбам «от национальных республик, профсоюзов, крестьянских организаций, а также от деятелей культуры», Президиум Верховного совета СССР решил допустить применение смертной казни «к изменникам Родины, шпионам, подрывникам-диверсантам».
Поэтому Сталин и приказал Лаврентию Берии:
«Мелочь судить, остальных расстрелять!»
Пик репрессий пришелся на 1950 год, к расстрелу были приговорены 20 генералов и 2 маршала, это только из высшего командного состава.
«Первопроходцем» применения указа от 12 января 1950 года стал маршал авиации Сергей Худяков, арестованный еще в декабре 1945-го: его расстреляли 18 апреля 1950-го, обвинив, как водится, в «измене родине».
17:47 14.06.2020
54321_писец (37826) писал (а) в ответ на :
> По факту, по факту, Пашутка ...
А по факту, дружище, я ничего не придумываю, а лишь цитирую !
17:52 14.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всей этой, самой большой в мире армией надо было ГРАМОТНО командовать.
Трудно возразить, раз было пять кругов ада (котлы). Но ведь научились в Сталинграде!
18:04 14.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В результате Советский Союз рухнул и исчез с политической карты, имея на вооружении - кроме всего прочего - 30 тысяч лучших в мире танков…
Не надо все сводить к кровожадным душегубам. Ведь война была народная . На Западе тоже проигрывали немцам, и сдавали страны (несмотря на любимый вами капитализм). А СССР выстоял, несмотря на репрессии и тяжелейший труд в тылу и на войне.
18:05 14.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Но ведь научились в Сталинграде!
Вот именно. Я говорил и всегда буду повторять - русские прекрасные солдаты.
Но научились командовать, только пролив море крови !!!
Если бы не этот параноик и кровавый душегуб, могли бы свернуть башку фашистской гадине ещё в 1939 году. Водрузив Знамя Победы над Рейхстагом, во второй половине октября 1939 года. Повоевав "малой кровью, на чужой земле" !!!
18:05 14.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 54321_писец (37826) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По факту, по факту, Пашутка ...
> > А по факту, дружище, я ничего не придумываю, а лишь цитирую !
Ну да, как та птица, от "пенья" которой наступает утро.
18:16 14.06.2020
⍟ Жук (55830), В общем и целом на редкость здравая статья, на фоне того русофобского и антисоветского бреда, который доминирует на Политфоруме.
> Самые большие «котлы», в которые попали части и соединения Красной армии за первые 4 месяца войны: > Белостокско-минский. Число пленных 329 тыс. человек, завершился 10 июля
> Могилев-Орша-Полоцк-Смоленский. Число пленных 310 тыс. человек, завершился 5 августа > Киевский. Число пленных 665 тыс. человек, завершился 26 сентября > Вяземский. Число пленных 663 тыс. человек, завершился 13 октября.
НЕ УЧТЕНЫ:
500 000 — мобилизованные военнослужащие, незачисленные в состав и пленённые по пути следования в свои части (причислены к потерям мирного населения);
не менее 198 000 — раненные в санбатах и госпиталях, взятые в условиях быстрого продвижения противника (причислены к санитарным потерям);
318 800 — военнослужащие, уроженцы Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённые из немецкого плена с 25.7.1941 по 13.11.1941 *** Никто не задавался вопросом, за какие такие заслуги их освободили? Трудно признать тот факт, что одной из причин поражений сорок первого является призыв граждан в 1939 — 41 годах с изначально не дружественных территорий? Это перебежчики, которые сдавались целыми соединениями, передавая противнику оружие, транспорт, технику и способствуя окружению своих сотоварищей — восточников. И уж точно немцы не освободили тех военнослужащих — западников, которые оказали ожесточённое сопротивление.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Вот текст от историка Алексея Исаева: > "КОТЛЫ" ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Исаев сильный историк, но не по тематике «Людские потери». Советую прочитать статью либерала-правозащитника Поляна. Тоже уровень не ахти и сам того не понимая, приводит данные по военнослужащим и ополченцам одновременно.
Самое ценное в его статье представляют: -- таблица Оверманса (именно на ней, один в один, сошлись фальсификации Кривошеева, поднимая реальное количество военнопленных до 5 401 100); -- таблица Даллина (разрушает миф о том, часто в немецком плену умерло 3.9 млн военнослужащих РККА, вместо реальных 2 625 400).
Оставляю ссылку:
18:22 14.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не забывайте, что речь идет о первом годе войны.
>>Чего уж там — считай сразу с вечера четверга до утра пятницы. >> Почему не о последнем? Что за либеральная избирательность зрения?
> > Потому что в последующие годы для РККА катастрофических котлов не было.
харьковский и керченский котлы. 1942 год.
21:40 14.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не помню писал вам или нет. Его баланс потерь., самое дикое что бросается в глаза если хоть немного думать -427 тысяч направленных в штрафные части изъяты из потерь.
Мне писал, год назад.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вопрос почему? И куда делись в результате эти 427 тысяч людей Напомню, что, а отличие от тех кого отправили в лагеря, эти люди оставались в составе Красной Армии.
Ещё раз, кот- матросскин! Есть баланс на 34 476 700, есть статьи баланса, которые в сумме дают 34 476 700. Этот момент понятен?
Далее, 427 000 НЕ являются статей баланса, а являются ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. То есть рябята хоть и осуждены, но разошлись по другим статьям баланса — «В строю», «В госпиталях», «Комиссованные по ранению и инвалидности», «Погибшие» и т. д.
А вот 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения» — ЯВЛЯЕТСЯ статьей баланса и ВХОДИТ в 34 476 700. В основном осужденные коллаборационисты: -- 60 300 осуждены из рядов РККА (неподчинение приказу, растрата имущества, мародёрство и т. д.); -- 92 300 найдены на освобожденной территории и осуждены (ребятишки из Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, которых освободили с 25.7 по 13.11.1941 за сдачу оружия, транспорта и техники; всего освободили 318 800, из них 180 000 вступили в ряды противника, но эти ниже); -- 284 000 пленены в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях.
Что касается 135 000 расстрелянных, то подавляющее большинство являются плененными коллаборационистами, которых в 1942 -43 годах расстреливали по решению военного трибунала и лишь с 1944 начали направлять в спецлагеря НКВД. Расстрелянных за дезертирство, неподчинение приказу, мародёрство, насильничество из рядов РККА там с член да маленько, чтобы Вы понимали. И 135 000 расстрелянных НЕ являются отдельной статьей баланса, а является тоже ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
Кто ещё тупит, читая Кривошеева, всегда готов безвозмездно и доходчиво обьяснить.
04:36 15.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Трудно возразить, раз было пять кругов ада (котлы).Но ведь научились в Сталинграде!
Ты конечно прав! Именно научились.... Но не солдаты, те кто начал воевать в июне 41 -го, фактически ВСЕ сложили свои головы до весны 42 -го или попали в плен. В 42 -ом году регулярной Красной армии образца июня 41-го уже не существовало. Произошли кадровые изменения и в командном составе.
Бездарные и трусливые, самой логикой Великой войны, отошли на второй план. Командирами дивизий и командующими фронтами становились настоящие командиры. Не паркетные шаркуны и трусы, а настоящие воины.
Я всегда отвечаю за свои слова, отвечу и на этот раз. Давайте, друзья мои, посмотрим на географическую карту западных районов Советского Союза пристальным взглядом.
Война разворачивается, как всем известно, не на гладкой шахматной доске, а на реальной местности, с ее оврагами, ухабами, озерами, горами и болотами.
И если никаких "наступательных" или "оборонительных" танков и самолетов не бывает, то местность, напротив, может помогать или обороняющейся или наступающей стороне.
Это придумано не нами, и термины "танконедоступная местность", "танкоопасное направление" давно и прочно заняли свое место в военной литературе. Это тем более верно и значимо для армий 40-х годов, в которых мотострелковые батальоны танковых дивизий передвигались не на гусеничных бронетранспортерах, а на обычных, "гражданских" грузовиках и трофейных автобусах; да и немецкие танки на своих узких гусеницах застревали после первого же дождя на той местности, которая в России называется "дорогой".
Обратившись к карте, мы увидим, что немецкая Группа армий "Север" сразу же после перехода границы "утыкалась" в полноводную реку Неман, причем в его нижнем (то есть наиболее широком) течении.
Далее, форсировав множество малых рек и речушек, немецкие дивизии примерно в 250 км от границы выходили на берег широкой судоходной реки Западная Двина (Даугава), причем опять же в ее нижнем течении.
Еще через 200-250 км на пути к Ленинграду немецкие войска должны были форсировать реку Великая, к северу от которой дорогу на Ленинград намертво перекрывала система Чудского и Псковского озер.
И это - самый лучший из предоставленных природой маршрутов. Войска Групп армий "Центр" и "Юг" ждали гораздо более серьезные препятствия.
06:49 15.06.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не помню писал вам или нет. Его баланс потерь., самое дикое что бросается в глаза если хоть немного думать -427 тысяч направленных в штрафные части изъяты из потерь.
>Мне писал, год назад. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопрос почему? И куда делись в результате эти 427 тысяч людей Напомню, что, а отличие от тех кого отправили в лагеря, эти люди оставались в составе Красной Армии.
> > Ещё раз, кот- матросскин! Есть баланс на 34 476 700, есть статьи баланса, которые в сумме дают 34 476 700. Этот момент понятен? > > Далее, 427 000 НЕ являются статей баланса, а являются ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. То есть рябята хоть и осуждены, но разошлись по другим статьям баланса — «В строю», «В госпиталях», «Комиссованные по ранению и инвалидности», «Погибшие» и т. д. > > А вот 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения» — ЯВЛЯЕТСЯ статьей баланса и ВХОДИТ в 34 476 700. В основном осужденные коллаборационисты: > -- 60 300 осуждены из рядов РККА (неподчинение приказу, растрата имущества, мародёрство и т. д.); > -- 92 300 найдены на освобожденной территории и осуждены (ребятишки из Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, которых освободили с 25.7 по 13.11.1941 за сдачу оружия, транспорта и техники; всего освободили 318 800, из них 180 000 вступили в ряды противника, но эти ниже); > -- 284 000 пленены в составе вермахта, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях. > > Что касается 135 000 расстрелянных, то подавляющее большинство являются плененными коллаборационистами, которых в 1942 -43 годах расстреливали по решению военного трибунала и лишь с 1944 начали направлять в спецлагеря НКВД. > Расстрелянных за дезертирство, неподчинение приказу, мародёрство, насильничество из рядов РККА там с член да маленько, чтобы Вы понимали.
> И 135 000 расстрелянных НЕ являются отдельной статьей баланса, а является тоже ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ. > > Кто ещё тупит, читая Кривошеева, всегда готов безвозмездно и доходчиво обьяснить.
Пургу не гони . 427 тысяч направленных в штрафные части являются статьей баланса . И изъяты из общего количества потерь . Но это не самые крупные изъятия. Например более миллиона человек изъято из ВС СССР и направлено а войска НКВД ,которые являются составной частью ВС СССР. Было бы смешно ,если не знать о чем речь .
