> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я поправлю не русски ,а советский солдат
> > Эту поправку, несмотря на всё моё к тебе уважение, я не могу принять.
> Во мне, с моим 45 летнем сионистским стажем, трудно заподозрить великорусского националиста. > Если хочешь, я могу здесь прочесть целую лекцию об участии евреев в ВОВ. > Поверь мне на слово, дружище, российским евреям есть чем гордиться.
По числу героев СССР евреи на одном из первых мест .Именно поэтому я и пишу ,что солдат был советский,а не рксский ,армия была многонациональная
> > Анализ комплектования РККА личным составом по национальностям показал, что основная нагрузка в первый и наиболее критический период Великой Отечественной войны легла в основном на плечи русского народа, чье абсолютное и удельное представительство в войсках резко выросло в 1941, 1942 и начале 1943 года. >
То что русских было больше ,не меняет сути.
> С января 1941 года по январь 1943 года удельный вес русских среди всех народов СССР в рядах Красной армии поднялся с 56,4 до 71,1%, то есть на 14,7%.
Это просто удивительно если знать ,что Украина , Белоруссия ,Прибалтика . ,Часть северного Кавказа были оккупированы
> В абсолютном значении этот прирост выразился цифрой 4,389 млн человек, призванных в ряды воюющей РККА. > > При этом довоенный мобилизационный запас обученных военнообязанных в СССР был почти полностью исчерпан за первые полгода войны. > Если в июне 1941 года он насчитывал около 12 млн человек, то к январю 1942 года остаток людских ресурсов, годных к строевой службе в возрасте до 40 лет, составил всего 950 тыс человек. > > В этот же критический для существования СССР военный период представительство в РККА украинцев и белорусов существенно сократилось из-за оккупации с лета и осени 1941 года территорий БССР и УССР. > > К декабрю 1941 года за линией фронта на оккупированных территориях осталось 5 миллионов 631 тысяч военнообязанных. Особенно резко упало представительство в РККА украинцев, которые обычно составляли пятую часть личного состава армии. Удельный вес белорусов в РККА сократился с 4,35% в январе 1941 г. до 1,96% в январе 1943 года.
> > Так что Красная Армия 41- 43 года, была всё-таки русской армией, мало того, ещё и крестьянской. > Вот чем можно объяснить массовую сдачу в плен бойцов Красной Армии.
Полагаю здесь весь букет социально- политических проблем 30 х годов в СССР. Хотя раскулачивание и коллективизация играли наиболее значительную роль
> Так как именно крестьянство больше всего натерпелось от большевиков в целом и тов. Сталина лично ! > > А про кровожадное, звериное рыло фашизма солдаты ничего не знали, так как с августа 1939 года, советская пропаганда рисовала фашистов лишь розовой краской.
Зато до августа не жалели черной и коричневой . Но как отец рассказывал ,реально ждали восстания в Германии и не только. Коминтерн для чего кормили ?
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни у кого не может быть и тени сомнения в том, что русский солдат был ничуть не хуже немецкого
>Я поправлю не русски ,а советский солдат .
> И замечу ,что столь массовой сдачи в плен и дезертирства в истории не было . А ещё не было стол массового перехода на сторону врага . По официально признаны цифрам немецкую форму надели 1,3 миллиона советских граждан . Вторая страна по численности после Третьего Рейха воевавшая против СССР - это СССР. Это полагаю прямое следствие октябрьского переворота и политики большевиков . А уничтожение командного состава возможно и оказало некое влияние ,но я не думаю ,что столь значительное . Главное а армии умение выполнять приказы ,думать самостоятельно нужно лишь с определенного уровня и то не всегда . Суть были репрессированы командиры имевшие опыт "партизанской вольницы" времён гражданской и те кого они воспитали ,естественно а духе личной преданности . То есть была уничтожена клановость в армии. То есть положительные моменты ,возможно больше отрицательных от репрессий в армии . Смысл ,что таких как Власов могло быть значительно больше. Увы большевики решали какие-то свои проблемы ,не связанные с защитой отечества . Это они показали ещё в 1918 году ,заключив Бресткий мир ,не думаю ,что менее чем за 25 лет те же самые люди сильно изменились и не были готовы на подобное. ради решения своих политических задач .Тем более а отношении Гитлера , результаты экономической деятельности которого в 1937-1938 вызывали восхищение всего мира . Все же полагаю что логика событий нужно рассматривать на срезе текущего времени ,то есть 1937 год ,нужно рассматривать события не зная ,что будет война И в этом свете Гитлер очень привлекательная для мирового социалистического движения личность ,прямой конкурент коммунистов ,что и выражалось а той ненависти которую они к нему испытывали . Но допускаю ,что далеко не все и в СССР тоже . > Третий момент о котором сейчас многие забывают ,в тогда он рассматривался всерьез - это Пролетарская солидарность . То есть расчет на действия " пролетариата " страны агрессора против СССР. То что она не случилась было шоком для значительного числа людей . > Ну и четвертое пресловутая "вероломность" Германии . Полагаю ,что никто в серьез в Москве не рассчитывал воевать с Гитлером ,потенциальным союзником . Хотя официально присоединение к Берлинскому 1940 года пакту трёх держав с января 1941 года не рассматривалось, то есть дипломатических документов нет ,но полагаю что на неофициальном уровне осуждения шли ,имено это может объяснить почему СССР оказался не готов к войне с Рейхом ,и почему игнорировались данные разведки . Хотя это лишь предположения
Ну и ? На каких "колчаковских" фронтах эти 1.3 миллиона воевали? А это ведь 2 (два) полноценных фронта. Вам антисоветизм окончательно крышу сносит.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какие проблемы Отправить запрос в ЦАМО .по поводу документа со следующими данными .
>Вы думаете тяжко туда сунуть фальшивку? И она далеко не единственная. Причины, по которым я так думаю, названы выше. И можно добавить целый ворох, начиная от докладов тех же лётчиков что вот совершён налёт на такую-то деревню с такими-то результатами, а перед этим конкретный приказ на совершение этого налёта такими то силами. Там бы документов по такому распоряжению наплодилось бы не на один чемодан и они бы выползли на свет божий в перестройку с целью наглядной демонстрации пороков советского режима. > Это как с Бутовским полигоном, вопли есть а где все эти массовые захоронения? >
В инете есть материалы подтверждающие наличие такого приказа. Хотя одной Зои уже достаточно . Или вы полагаете она сама пошла жечь деревни по зову сердца ? Я знаю о существовании подобного человека на Селигере . Ей ещё мою жену 1971 года рождения пугали в детстве . Что если не будет слушаться то придет Софа Тарелкина и сожжёт Хотя Софья Тарелкина не погибла и жила после войны работала в горкоме . Можете погуглить То есть наличие такого приказа для меня более достоверно ,чем его отсутствие. То же и с расстрелами . То что вы не хотите это признавать это позиция страуса СССР вообще вел достаточно неадекватную политику .Как внутреннюю так и внешнюю ,которую можно характеризовать двумя словами - кругом враги
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Непосредственно во вторжении в СССР и принимало менее 3 миллионов .
>Нет, 5 млн или даже 5,5, но это действительно не суть, суть в том что было достаточно сил для наступления по трём стратегическим направлениям сразу. Больше никогда кроме 1941 года немцы этого сделать не смогли.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так не было этого преимущества .
>То что оно было не отрицает и противоположная сторона. И мобилизация делается не по щелчку пальцев. И сразу 22 июня принимается решение о мобилизации 17 возрастов, вот к Москве эти подразделения успели, некоторые к Смоленску. >
Ничего ,что от Бреста до Москвы не было пустыни ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не совсем так ,точнее совсем не так . Просто шапками закидали . То есть ценой огромных жертв .
>Просто в вашем воображении. Когда РККА понесла огромные жертвы, как-то так получилось, что сражения мы проигрывали. А так военные потери вполне себе у нас сопоставимы с противником.
Ну да усилиями Кривошеева . Выкладки которого просто не согласуются с человеческой логикой. Не помню писал вам или нет. Его баланс потерь.,самое дикое что бросается в глаза если хоть немного думать -427 тысяч направленных в штрафные части изъяты из потерь . Вопрос почему ? И куда делись в результате эти 427 тысяч людей Напомню ,что а отличие от тех кого отправили в лагеря ,эти люди оставались в составе Красной Армии . Вот так и практически по всем пунктам баланса потерь у Кривошеева . Можно точно утверждать, что потери он занизил минимум на 3-3,5 миллиона .А если говорить о соотношении потерь в 1941 ,1942 годах то тут ни о каком паритете даже говорить не приходится . Да за счёт потерь немцев в 1945 и снижения потерь Красной Армии какой-то паритет пытаются натянуть Кстати Кривошеев не посчитал потери ополчения и военизированных частей ,как истребительные батальоны например . Собствено никто не знает численность этих формирований и их потери . Но фольксшткурм считают до человека. Вот любопытно отношение считать чужих солдат и пренебрегать своими ,которых не похоронено ещё сотни тысяч. Кстати как вы относитесь к истории боя под Дубосеково ? Сколько там погибло 28 или больше ста человек . Можно ли ради красивого пропагандистского мифа наплевать по сути на жизнь 80 человек ,которых как бы и не было, они как бы и не отдали жизнь за родину.
> Например за Севастополь у нас любят рассказывать как там якобы бросили армию, но чё то не любят вспоминать как также "бросили" свою немцы. Только по их данным утонуло в море 42 тысячи, это более чем в два раза больше безвозвратных потерь РККА при освобождении Крыма. >
Ну армии бросали не только в Севастополе ,на волховском фронте тоже ,и не только на волховском .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Основа Курской битва - это оборонительная операция . >> Неудача с попыткой ликвидации ржевского выступа ,показала что наступать Красная Армия на большие расстояния не способна.
>А Сталинград просто приснился
Полагаю что вы в состоянии сравнить силы и средства под Сталинградом и подо Ржевом . А также значимость Москвы и Сталинграда . И способны понять ,где было главное направление
> Ржев как раз показал что такое мобильные подразделения в обороне
При чем здесь оборона . Трижды Ржевский выступ отсекался и трижды части окружавшие сами оказывались в окружении . Причем последний раз окружить пытались именно мобильной конно-механизированой группой с тем же успехом . Суть армия не может воевать без материально - технического обеспечения . Все дивизия корпуса и прочие соединения и объединения ничто без боеприпасов ,горячего и питания . Это собственно и ответ по теме о причинах котлов
> У нас были проблемы, безусловно, но сильно широко шагаете. >
Вт1945 году в РККА было более 600 тысяч автомобилей ,большинство из них получены по ленд-лизу и после 1943 года . Я не говорю ,что сравнивать Студебеккер и полуторку особо не приходится
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть и про то что действия армии Катукова раскололи танковую. гркппировку немцев, я тоже писал. >> И да после нескольких днех боёв в районе Прохоровки, немцы организованно отступили. Суть это главное
>Суть в том что вы не понимаете и не хотите понимать что для немцев было это организованно отступить и насколько организованно тот ещё вопрос. Цель немцев - это переломить ход войны в свою пользу, её они не достигли, на операцию Цитадель было затрачено массу ресурсов и вхолостую. >
Мы об одном и том же только разными словами
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что у рейха нет больше ресурсов чтобы побеждать
>Ну они наступали пусть и с ограниченными целями и на Балатоне и под Арденнами. Ресурсов у Рейха было более чем достаточно, повторюсь что самый массовый выпуск бронетанковой продукции приходится на 1944 год. Проблема в том что удары РККА мешали им собрать эти ресурсы в кучу.
Это и называется нехватка ресурсов . Не пойму р чем дискуссия
> И помимо прочего, немцы стали выпускать всё более дорогие машины, если их 4-ка была сопоставима с Т-34 по цене, то тигр её уже превосходил в 3 раза. До сих пор не прекращаются дебаты, а стоило те тигры производить.
Как и пантеры . При том что это был лучший танк второй мировой ,в полевых условиях он был практически неремонтопригоден.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Короче. >> Я понял
>Нет вы не поняли, Резун - это не наука, как его опровергать научными методами? Он просто набрехал во всём абсолютно и по частям и в целом. А то часто слышались возгласы, мол, но в целом то он прав. Ну как можно слушать идиотизм про то что гаубицы нужны в наступлении а пушки в обороне? Просто посмотрите кинохронику советских наступлений и там часто мелькает именно пушка А-19
> А эту дичь про сбрасывание и одевание гусениц? Это конструкторы решали проблемы другого характера, проблемы были в гусеницах а танки нужно было сделать резвее на марше и танки БТ-7, которые предназначены у Резуна только для Европы продержались на Дальнем Востоке до 1945 года и поучаствовали в разгроме Японии, там что, в Маньчжурии, прекрасная сеть дорог? > Или всерьёз обсуждать что советские дивизии было бы правильно называть не стрелковые а стрелково-артиллерийские, когда просто в курсе что вес залпа немецкой дивизии в реальности в 3 раза выше советского. > За что можно Резуну сказать спасибо, его опусы вызвали обратный эффект и интерес к войне.
Странно Нам маститые историки рассказывают Как древние люди охотились на мамонтов и выделывали их шкуры У мамонта шкура заметьте 7 (семь) сантиметров Этого бы ученого заставить Палкой копалкой рыть канаву для мамонта А потом возделывать каменным орудием его шкуру
Тем не менее многие верят и с упоение пересказывают это.
Вот так же с Резуном Вы лезете в частности как Исаев в антисуворов.
А концепцию никто не разбил Находят все больше и больше тому подтверждений Правда косвенных , но находят
Не даром Путин продлил консервацию архивов И даже усилил ее.
12:47 14.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И замечу, что столь массовой сдачи в плен и дезертирства в истории не было. Да
> > Не было и столь мощных стратегий по котлообразованию за счет подвижных моторизованных танковых групп численностью 120−200 тыс. — обороняющиеся армии, без подобных средств контрударов, — были обречены.
Дело в том ,что все было ,но вдруг пропало . Вся проблема 1941 - это отсутствие организации и в первую очередь снабжения армии . Увлекшись созданием вооружений ,в СССР проигнорировали вопрос снабжения армии . Поэтому вооружения ,я про военную технику довольно быстро кончились. Оказалось ,что ей необходимо горючее ,боеприпасы и ремонтные бригады и запчасти А вот сдачу в плен одномоментно свыше полумиллиона как под Киевом, трудно объяснить чем либо вообще. То есть конечно объясняют ,как вы например . Но объяснить не могут , просто многим и не нужны объяснения . Ведь им ясно,что все как один советские люди боролись с врагом до последней капли крови ,ну и другие подобные клише . Увы история ВОВ до сих пор - это в первую очередь пропаганда . Причем пропаганда преимущества социализма. Отсюда и каша в головах современников и эффективность и менеджера , и 70% его поклонников в России как утверждают . Для того чтобы от этого уйти нужно признать совершено неприглядные факты коммунистической власти Но для этого у нынешней власти нет желания. Наоборот она очень грамотно использует образ победы в ВОВ в своих интересах И ей совершено не с руки проводит реальный исторический анализ
13:09 14.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Увы история ВОВ до сих пор - это в первую очередь пропаганда . Причем пропаганда преимущества социализма. Отсюда и каша в головах современников ...
Прав наш товарищ! Тысячу раз прав!
Два поколения советских (а теперь уже и российских) историков вели непримиримую борьбу с советскими танками 1941 года.
Их просто смешали с грязью (не на поле боя, разумеется, а на бумаге). Было "доподлинно установлено", что все танки были поломатые, безнадежно устаревшие, изношенные, с ничтожным остатком в 100-150 часов моторесурса.
Шестеренки были слишком хрупкими, пальцы гусеничных траков - слишком мягкими, фильтры не фильтровали, перескопы не перескопили.
Короче говоря, на них не то что воевать - проехать 50 км из пункта А в пункт Б было невозможно. Просто диву даешься - как эти безнадежные "бэтэшки" в августе 1945 г. прошли 800 км через горный хребет Большой Хинган в Маньчжурии…
К счастью, борьба историков была бескровной. К несчастью, она имела вполне конкретные, ощутимые экономические последствия. Два поколения советских генералов было воспитано и обучено в военных академиях на мифе о том, что катастрофа 41-го года случилась из-за технической отсталости Красной Армии. Советские генералы не хотели повторения катастрофы и полвека давили на партийную верхушку, требуя окончательно и бесповоротно "перевооружить" советскую армию так, чтобы и друзья боялись.
В результате Советский Союз рухнул и исчез с политической карты, имея на вооружении - кроме всего прочего - 30 тысяч лучших в мире танков…
13:54 14.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А уничтожение командного состава возможно и оказало некое влияние ,но я не думаю ,что столь значительное . Главное а армии умение выполнять приказы ,думать самостоятельно нужно лишь с определенного уровня и то не всегда . Суть были репрессированы командиры имевшие опыт "партизанской вольницы" времён гражданской и те кого они воспитали ,естественно а духе личной преданности . То есть была уничтожена клановость в армии. То есть положительные моменты ,возможно больше отрицательных от репрессий в армии .
Дружище, ты меня огорчаешь. Я думаю всем ясно, что практически 75% от того, что я пишу - это компиляции. Но материал я ищу не на инетовской помойке, а в умных книжках.
Индустриализация в СССР способствовала модернизации вооружённых сил и насыщению стрелковых и кавалерийских соединений формированиями бронетанковых войск, артиллерии и ПВО.
В период до Великой Отечественной войны были созданы батальонная, полковая, дивизионная, корпусная артиллерия, а также Артиллерия резерва главного командования (РГК).
Батальонная и полковая артиллерия была представлена батареями. Дивизионная и корпусная — полками и отдельными дивизионами. Артиллерия РГК — отдельными дивизионами, полками и бригадами.
Войсковая ПВО была представлена отдельными дивизионами. Объектовая ПВО была представлена зенитно-артиллерийскими полками, а также полками, бригадами и дивизиями ПВО, которые кроме подразделений зенитной артиллерии также имели подразделения пулемётов и прожекторов. В 1938 году для противовоздушной обороны крупнейших городов СССР были созданы корпуса ПВО.
В конце 30-х годов в РККА началось создание танковых, механизированных и воздушно-десантных дивизий и корпусов. В инженерных войсках для переправы через реки были созданы формирования лёгких и тяжёлых понтонных парков.
В 1933 году были созданы авиационные корпуса, в каждый из которых входило по 3 бригады. В 1936—1938 годах были созданы авиационные армии особого назначения (АОН), которые в 1940 году были переименованы в Дальнюю бомбардировочную авиацию Главного Командования, включавшую в свой состав авиационные дивизии и корпуса.
С 1939 года в бомбардировочной и истребительной авиации произошёл переход от бригад к полкам и дивизиям. В 1941 году были созданы авиационные корпуса ПВО, также состоявших из авиационных полков.
Военно-морской флот СССР на тот исторический период состоял из Северного, Балтийского, Черноморского и Тихоокеанского флотов, Каспийской флотилии, Амурской и Днепровской речных флотилий. В организационном плане флота и флотилии включали в себя: звенья, отряды, дивизионы, бригады и эскадры надводных кораблей различного класса; дивизионы и бригады подводных лодок; отряды, эскадрильи и полки морской авиации; батареи и дивизионы береговой артиллерии; дивизионы и полки зенитной артиллерии;
Всей этой, самой большой в мире армией надо было ГРАМОТНО командовать. А командовать оказалось некому!!! Если командиров низшего звена просто отправили в отставку, то высший командный состав РККА был почти полностью расстрелян. "В лавке" остались Ворошилов с Будённым !!!
Вот что натворил усатый душегуб !
В Вике об этом очень скромно говорится:
В начальный период Великой Отечественной войны, крайне неудачный для Красной армии, выявил уже в середине июля 1941 года острый дефицит опытного и качественно подготовленного старшего и высшего (генеральского) командного и технического состава.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уничтожение командного состава возможно и оказало некое влияние ,но я не думаю ,что столь значительное . Главное а армии умение выполнять приказы ,думать самостоятельно нужно лишь с определенного уровня и то не всегда . Суть были репрессированы командиры имевшие опыт "партизанской вольницы" времён гражданской и те кого они воспитали ,естественно а духе личной преданности . То есть была уничтожена клановость в армии. То есть положительные моменты ,возможно больше отрицательных от репрессий в армии .
> > Дружище, ты меня огорчаешь. > Я думаю всем ясно, что практически 75% от того, что я пишу - это компиляции. > Но материал я ищу не на инетовской помойке, а в умных книжках. > > Индустриализация в СССР способствовала модернизации вооружённых сил и насыщению стрелковых и кавалерийских соединений формированиями бронетанковых войск, артиллерии и ПВО. > > В период до Великой Отечественной войны были созданы батальонная, полковая, дивизионная, корпусная артиллерия, а также Артиллерия резерва главного командования (РГК). > > Батальонная и полковая артиллерия была представлена батареями. > Дивизионная и корпусная — полками и отдельными дивизионами. > Артиллерия РГК — отдельными дивизионами, полками и бригадами. > > Войсковая ПВО была представлена отдельными дивизионами. Объектовая ПВО была представлена зенитно-артиллерийскими полками, а также полками, бригадами и дивизиями ПВО, которые кроме подразделений зенитной артиллерии также имели подразделения пулемётов и прожекторов. > В 1938 году для противовоздушной обороны крупнейших городов СССР были созданы корпуса ПВО. > > В конце 30-х годов в РККА началось создание танковых, механизированных и воздушно-десантных дивизий и корпусов. В инженерных войсках для переправы через реки были созданы формирования лёгких и тяжёлых понтонных парков. > > В 1933 году были созданы авиационные корпуса, в каждый из которых входило по 3 бригады. > В 1936—1938 годах были созданы авиационные армии особого назначения (АОН), которые в 1940 году были переименованы в Дальнюю бомбардировочную авиацию Главного Командования, включавшую в свой состав авиационные дивизии и корпуса. > > С 1939 года в бомбардировочной и истребительной авиации произошёл переход от бригад к полкам и дивизиям. > В 1941 году были созданы авиационные корпуса ПВО, также состоявших из авиационных полков. > > Военно-морской флот СССР на тот исторический период состоял из Северного, Балтийского, Черноморского и Тихоокеанского флотов, Каспийской флотилии, Амурской и Днепровской речных флотилий. В организационном плане флота и флотилии включали в себя: > звенья, отряды, дивизионы, бригады и эскадры надводных кораблей различного класса; > дивизионы и бригады подводных лодок; > отряды, эскадрильи и полки морской авиации; > батареи и дивизионы береговой артиллерии; > дивизионы и полки зенитной артиллерии; > > Всей этой, самой большой в мире армией надо было ГРАМОТНО командовать. > А командовать оказалось некому!!! > Если командиров низшего звена просто отправили в отставку, то высший командный состав РККА был почти полностью расстрелян. > "В лавке" остались Ворошилов с Будённым !!! > > Вот что натворил усатый душегуб ! >
> В Вике об этом очень скромно говорится: > В начальный период Великой Отечественной войны, крайне неудачный для Красной армии, выявил уже в середине июля 1941 года острый дефицит опытного и качественно подготовленного старшего и высшего (генеральского) командного и технического состава. >
Аполитично рассуждаешь, Пашутка. Вот ты пишешь, что руководство СССР в 30-е годы создало много чего для военных. И неплохие организационные мероприятия проводили, и достаточно современную технику поставляли в войска. Значит не дураки страной и армией управляли. И с чего ты взял тогда, что в нужный момент во главе армии оказались только дураки? Так ведь не бывает- тут не дурак, а там дурак. А это означает, что ты нам не исторические знания предоставляешь, а занимаешься пропагандой. Если бы хотел быть объективным, то непременно отметил бы, что полностью призывная армия у нас появилась в 1939 году. И в августе 39 было принято решение о создании почти 200 дивизий. И где взять начсостав всех уровней? Вот и получалось, что командирами полков становились недавние капитаны. И не надо преувеличивать репрессии. Вы бы раскладочку этих 40 тысяч репрессированных выложили. Сколько за бытовуху уволено из армии, сколько за профнепригодность. И число репрессированных снизилось бы уже до тысяч, что тоже не мало, но не фатально.
> "В лавке" остались Ворошилов с Будённым !!!
Что только эти двое? А Жуков, Тимошенко, Мерецков, Василевский? Они же УЖЕ были. Почему они летом 41 не смогли немцам напинать, а в 44-45 разрезали всё ещё сильный немецкий фронт как хотели? Мне, Пашутка, за тебя обидно. Вижу, что хочешь стать историком, но выше пропагандиста вырасти не можешь.
15:19 14.06.2020
Совершенно уникальной была и степень механизации советской артиллерии. По штатному расписанию обычной (не мотострелковой!) стрелковой дивизии Красной Армии гаубичному артиллерийском полку полагалось два трактора на одну гаубицу, 90 грузовых и 3 легковые автомашины.
В отдельном противотанковом дивизионе стрелковой дивизии на 18 "сорокапяток" приходилось 24 автомашины и 21 тягач. Причем в качестве тягача предполагалось использовать бронированный гусеничный "Комсомолец" - созданный на базе узлов и агрегатов легкого танка Т-38, вооруженный пулеметом в шаровой установке и в целом соответствующий по боевым возможностям немецкой танкетке Pz-I.
Это - штатное расписание апреля 1941 года. К началу войну довести укомплектованность стрелковых дивизий до таких высот (два тягача на одну гаубицу) не успели (на что неустанно ссылались все советские историки). Что же было сделано в реальности? Уже в феврале 1941 г. в РККА числилось 34 тыс. тракторов (гусеничных тягачей), 214 тыс. автомашин всех типов и 11,5 тыс. мотоциклов.
К началу войны количество тракторов (гусеничных тягачей) выросло до 44900 единиц. В том числе 7780 бронированных "Комсомольцев". Теперь сравним количеством средств мехтяги с количеством артсистем.
К 22 июня во всей Красной Армии числилось 14,9 тыс. противотанковых пушек и 17,9 тыс. гаубиц и пушек калибра более 76-мм. Как видим, уже к 22 июня количество тягачей превысило число орудий.
Но 22 июня 1941 г. оснащение Красной Армии военной техникой отнюдь не завершилось. Этот очевидный (казалось бы) факт яростно игнорировался в советской историографии. И тем не менее, в ходе начавшейся 23 июня открытой мобилизации Вооруженные силы получили еще 31,5 тыс. тракторов и 234 тыс. автомобилей.
В результате укомплектованность войск тракторами (тягачами) было доведена до 80% от штатной потребности. То есть от тех самых двух тягачей на одну гаубицу.
Вопреки всеобщему заблуждению, рация в Красной Армии тоже была. И далеко не одна. На начало января 1941 г. в Вооруженных силах СССР числилось: - фронтовых радиостанций 40 штук (то есть 8 на каждый из пяти будущих фронтов),
- армейских 845 штук (полсотни на одну общевойсковую армию).
- полковых (5АК) 5909 штук (примерно 4 штуки на полк)
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А уничтожение командного состава возможно и оказало некое влияние ,но я не думаю ,что столь значительное . Главное а армии умение выполнять приказы ,думать самостоятельно нужно лишь с определенного уровня и то не всегда . Суть были репрессированы командиры имевшие опыт "партизанской вольницы" времён гражданской и те кого они воспитали ,естественно а духе личной преданности . То есть была уничтожена клановость в армии. То есть положительные моменты ,возможно больше отрицательных от репрессий в армии .
> > Дружище, ты меня огорчаешь. > Я думаю всем ясно, что практически 75% от того, что я пишу - это компиляции. > Но материал я ищу не на инетовской помойке, а в умных книжках. > > Индустриализация в СССР способствовала модернизации вооружённых сил и насыщению стрелковых и кавалерийских соединений формированиями бронетанковых войск, артиллерии и ПВО. > > В период до Великой Отечественной войны были созданы батальонная, полковая, дивизионная, корпусная артиллерия, а также Артиллерия резерва главного командования (РГК). > > Батальонная и полковая артиллерия была представлена батареями. > Дивизионная и корпусная — полками и отдельными дивизионами. > Артиллерия РГК — отдельными дивизионами, полками и бригадами. > > Войсковая ПВО была представлена отдельными дивизионами. Объектовая ПВО была представлена зенитно-артиллерийскими полками, а также полками, бригадами и дивизиями ПВО, которые кроме подразделений зенитной артиллерии также имели подразделения пулемётов и прожекторов. > В 1938 году для противовоздушной обороны крупнейших городов СССР были созданы корпуса ПВО. > > В конце 30-х годов в РККА началось создание танковых, механизированных и воздушно-десантных дивизий и корпусов. В инженерных войсках для переправы через реки были созданы формирования лёгких и тяжёлых понтонных парков. > > В 1933 году были созданы авиационные корпуса, в каждый из которых входило по 3 бригады. > В 1936—1938 годах были созданы авиационные армии особого назначения (АОН), которые в 1940 году были переименованы в Дальнюю бомбардировочную авиацию Главного Командования, включавшую в свой состав авиационные дивизии и корпуса. > > С 1939 года в бомбардировочной и истребительной авиации произошёл переход от бригад к полкам и дивизиям. > В 1941 году были созданы авиационные корпуса ПВО, также состоявших из авиационных полков. > > Военно-морской флот СССР на тот исторический период состоял из Северного, Балтийского, Черноморского и Тихоокеанского флотов, Каспийской флотилии, Амурской и Днепровской речных флотилий. В организационном плане флота и флотилии включали в себя: > звенья, отряды, дивизионы, бригады и эскадры надводных кораблей различного класса; > дивизионы и бригады подводных лодок; > отряды, эскадрильи и полки морской авиации; > батареи и дивизионы береговой артиллерии; > дивизионы и полки зенитной артиллерии; > > Всей этой, самой большой в мире армией надо было ГРАМОТНО командовать. > А командовать оказалось некому!!! > Если командиров низшего звена просто отправили в отставку, то высший командный состав РККА был почти полностью расстрелян. > "В лавке" остались Ворошилов с Будённым !!! > > Вот что натворил усатый душегуб !
> > В Вике об этом очень скромно говорится: > В начальный период Великой Отечественной войны, крайне неудачный для Красной армии, выявил уже в середине июля 1941 года острый дефицит опытного и качественно подготовленного старшего и высшего (генеральского) командного и технического состава.
Не думаю ,что герои гражданской войны были качественными командирами. Те кто из сменили были по меньшей мере более образованы.
> > Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Короче. >>> Я понял
>>Нет вы не поняли, Резун - это не наука, как его опровергать научными методами? Он просто набрехал во всём абсолютно и по частям и в целом. А то часто слышались возгласы, мол, но в целом то он прав. Ну как можно слушать идиотизм про то что гаубицы нужны в наступлении а пушки в обороне? Просто посмотрите кинохронику советских наступлений и там часто мелькает именно пушка А-19
>
>> А эту дичь про сбрасывание и одевание гусениц? Это конструкторы решали проблемы другого характера, проблемы были в гусеницах а танки нужно было сделать резвее на марше и танки БТ-7, которые предназначены у Резуна только для Европы продержались на Дальнем Востоке до 1945 года и поучаствовали в разгроме Японии, там что, в Маньчжурии, прекрасная сеть дорог? >> Или всерьёз обсуждать что советские дивизии было бы правильно называть не стрелковые а стрелково-артиллерийские, когда просто в курсе что вес залпа немецкой дивизии в реальности в 3 раза выше советского. >> За что можно Резуну сказать спасибо, его опусы вызвали обратный эффект и интерес к войне.
> > Странно > Нам маститые историки рассказывают > Как древние люди охотились на мамонтов и выделывали их шкуры > У мамонта шкура заметьте 7 (семь) сантиметров > Этого бы ученого заставить > Палкой копалкой рыть канаву для мамонта > А потом возделывать каменным орудием его шкуру > > Тем не менее многие верят и с упоение пересказывают это. > > Вот так же с Резуном > Вы лезете в частности как Исаев в антисуворов. > > А концепцию никто не разбил > Находят все больше и больше тому подтверждений > Правда косвенных , но находят
> > Не даром Путин продлил консервацию архивов > И даже усилил ее.
Продлил? Да вы в истерике забились когда стали выкладывать документы из госархива...
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ни у кого не может быть и тени сомнения в том, что русский солдат был ничуть не хуже немецкого
>>Я поправлю не русски ,а советский солдат .
>
>> И замечу ,что столь массовой сдачи в плен и дезертирства в истории не было . А ещё не было стол массового перехода на сторону врага . По официально признаны цифрам немецкую форму надели 1,3 миллиона советских граждан . Вторая страна по численности после Третьего Рейха воевавшая против СССР - это СССР. Это полагаю прямое следствие октябрьского переворота и политики большевиков . А уничтожение командного состава возможно и оказало некое влияние ,но я не думаю ,что столь значительное . Главное а армии умение выполнять приказы ,думать самостоятельно нужно лишь с определенного уровня и то не всегда . Суть были репрессированы командиры имевшие опыт "партизанской вольницы" времён гражданской и те кого они воспитали ,естественно а духе личной преданности . То есть была уничтожена клановость в армии. То есть положительные моменты ,возможно больше отрицательных от репрессий в армии . Смысл ,что таких как Власов могло быть значительно больше. Увы большевики решали какие-то свои проблемы ,не связанные с защитой отечества . Это они показали ещё в 1918 году ,заключив Бресткий мир ,не думаю ,что менее чем за 25 лет те же самые люди сильно изменились и не были готовы на подобное. ради решения своих политических задач .Тем более а отношении Гитлера , результаты экономической деятельности которого в 1937-1938 вызывали восхищение всего мира . Все же полагаю что логика событий нужно рассматривать на срезе текущего времени ,то есть 1937 год ,нужно рассматривать события не зная ,что будет война И в этом свете Гитлер очень привлекательная для мирового социалистического движения личность ,прямой конкурент коммунистов ,что и выражалось а той ненависти которую они к нему испытывали . Но допускаю ,что далеко не все и в СССР тоже . >> Третий момент о котором сейчас многие забывают ,в тогда он рассматривался всерьез - это Пролетарская солидарность . То есть расчет на действия " пролетариата " страны агрессора против СССР. То что она не случилась было шоком для значительного числа людей . >> Ну и четвертое пресловутая "вероломность" Германии . Полагаю ,что никто в серьез в Москве не рассчитывал воевать с Гитлером ,потенциальным союзником . Хотя официально присоединение к Берлинскому 1940 года пакту трёх держав с января 1941 года не рассматривалось, то есть дипломатических документов нет ,но полагаю что на неофициальном уровне осуждения шли ,имено это может объяснить почему СССР оказался не готов к войне с Рейхом ,и почему игнорировались данные разведки . Хотя это лишь предположения
>Ну и ? На каких "колчаковских" фронтах эти 1.3 миллиона воевали? А это ведь 2 (два) полноценных фронта. Вам антисоветизм окончательно крышу сносит.
Читайте про советский колаборционизм. Сейчас это не секретного . Про РОА и РОНА вы видимо слышали ,про казачьи части тоже . Про и украинские думаю несомненно . Про крымских татар совершено очевидно, про народа Кавказа ,я не сомневаюсь ,Про туркестанские части сс возможно . И так далее по списку . Про прибалтов я молчу . Вот так по где 100 где по 20-30 тысяч и набирается. Ну и уж про полицаев это просто с языка не сходит. Прикиньте если на каждый населениый пункт оккупированной территории человек 10 - 100 полицаев ,а то и 1000 если крупный .На самом деле вы сами все знаете и если подумаете ,то решите ,что число 1,3 миллиона возможно занижено . Суть вы просто об этом думать не хотите. Да . Пишут ,то около 300 тысяч советских граждан погибли сражаясь в ВОВ против СССР . Если вам любопытно,то найдете где это написано.
16:29 14.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В результате Советский Союз рухнул и исчез с политической карты, имея на вооружении - кроме всего прочего - 30 тысяч лучших в мире танков…
У меня почему-то в голове число 55тысяч танков и причем только в Европе .Вот отложилась такое в памяти . Но если вы пишите 30 то пусть будет 30 ,хотя говорят,что сейчас всего 22 .
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Короче. >>>> Я понял >>> Нет вы не поняли, Резун - это не наука, как его опровергать научными методами? Он просто набрехал во всём абсолютно и по частям и в целом. А то часто слышались возгласы, мол, но в целом то он прав. Ну как можно слушать идиотизм про то что гаубицы нужны в наступлении а пушки в обороне? Просто посмотрите кинохронику советских наступлений и там часто мелькает именно пушка А-19
>>
>>> А эту дичь про сбрасывание и одевание гусениц? Это конструкторы решали проблемы другого характера, проблемы были в гусеницах а танки нужно было сделать резвее на марше и танки БТ-7, которые предназначены у Резуна только для Европы продержались на Дальнем Востоке до 1945 года и поучаствовали в разгроме Японии, там что, в Маньчжурии, прекрасная сеть дорог? >>> Или всерьёз обсуждать что советские дивизии было бы правильно называть не стрелковые а стрелково-артиллерийские, когда просто в курсе что вес залпа немецкой дивизии в реальности в 3 раза выше советского. >>> За что можно Резуну сказать спасибо, его опусы вызвали обратный эффект и интерес к войне.
>> >> Странно >> Нам маститые историки рассказывают >> Как древние люди охотились на мамонтов и выделывали их шкуры >> У мамонта шкура заметьте 7 (семь) сантиметров >> Этого бы ученого заставить >> Палкой копалкой рыть канаву для мамонта >> А потом возделывать каменным орудием его шкуру >> >> Тем не менее многие верят и с упоение пересказывают это. >> >> Вот так же с Резуном >> Вы лезете в частности как Исаев в антисуворов. >>
>> А концепцию никто не разбил >> Находят все больше и больше тому подтверждений >> Правда косвенных , но находят
>
>>
>> Не даром Путин продлил консервацию архивов >> И даже усилил ее.
> > Продлил? Да вы в истерике забились когда стали выкладывать документы из госархива...
Центральный архив Министерства обороны Российской Федерации Иногда что-то прорывается
17:15 14.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вторая страна по численности после Третьего Рейха воевавшая против СССР - это СССР.
Вторая страна по численности после Третьего Рейха воевавшая против СССР - это СССР. Это твои слова. Вот я и хочу узнать, на каких колчаковских фронтах целых 1.3 миллиона воевали против СССР? На этот простой вопрос ответить можешь?
