> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хрустальная ночь Да 93 погибших
>Практически как Кровавое воскресенье. > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы с тобой по-моему уже обсуждали, все массовые зверства нацистов начались именно после июня 1941
>В смысле, тот же Тельман, просидевший к тому времени уже 8 лет — не жертва репрессий? Тогда всякие Солжи и вовсе на курорте парились.
Тот же Бухарин не враг ,а наоборот личный друг Сталина ,так долго не сидел. А уж сколько таких как он . Напомню 2/3 членов ВРК в 1917 году ,то есть тех кто организовал и руководил так называемой Октябрьской Революцией оказались врагами народа и были расстреляны ,и это потому как четверть этих самых членов ВРК к 1937 уже скончались . Бей своих чтобы чужие боялись. Хотя чужих тоже не жалели. Но мы о чем . А о том ,что политических противников в СССР было уничтожено не соизмеримо больше ,чем политических противников в Германии . Причем в СССР они уничтожены до начала ВМВ ,а в Германии на ее завершающем этапе. Ты как это объяснишь ?
14:11 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Меня всегда умиляют картинки не известно откуда взятые
14:18 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А если ветер ,то -10° С и днём при отсутствии зимнего обмадированич мало не покажется.
Так надо одевать шерстяные кальсоны, теплую шинель, или дубленку, телогрейку наконец, варежки
Я понимаю, что Вы обвините Сталина, который не предоставил немцам ни зимней одежды, ни теплых квартир и т.д.
Понадеялся, что не все немецкие генералы идиоты. А тут такая досадная ошибочка
14:19 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Тот же Бухарин не враг ,а наоборот личный друг Сталина ,так долго не сидел.
Вот видишь. Так что никаких репрессий в приграничной зоне СССР не было.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню 2/3 членов ВРК в 1917 году ,то есть тех кто организовал и руководил так называемой Октябрьской Революцией оказались врагами народа и были расстреляны
Кошкина накурился?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А о том ,что политических противников в СССР было уничтожено не соизмеримо больше ,чем политических противников в Германии . Причем в СССР они уничтожены до начала ВМВ ,а в Германии на ее завершающем этапе. Ты как это объяснишь ? >
Элементарно - ты соврал. Всё было ровно наоборот.
14:20 13.06.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> Так надо одевать шерстяные кальсоны, теплую шинель, или дубленку, телогрейку наконец, варежки
Ваши б слова, да цивилизованным в уши!
14:21 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Это означало, что советское командование не обладало техническими возможностями для проведения наступательных операций, способных поставить под угрозу сколь-нибудь крупные объединения противника.
Честно говоря, дорогой мой товарищ, я вообще не могу понять о чём ты говоришь!
Из 208 дивизий (всех типов), которыми располагала гитлеровская Германия в начале лета 1941 г., на западной границе Советского Союза в составе трех Групп армий ("Север", "Центр", "Юг") к 22 июня были сосредоточены 84 пехотные, 17 танковых и 14 моторизованных дивизий (в общее число 84 пехотных дивизий включены 4 легкопехотные, 2 горнострелковые и 1 кавалерийская дивизия;в число 14 моторизованных дивизий включены также 4 моторизованные дивизии СС, 900-я моторизованная бригада и моторизованный полк "Великая Германия" учтены как одна "расчетная" мд). Всего - 117 дивизий.
Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС, 9 немецких охранных дивизий, дивизий резерва верховного командования и войск союзников гитлеровской Германии, включая итальянцев, венгров и словаков, которых в первые недели войны на фронте не было вовсе.
Советский Союз к 22 июня 1941 г. имел вооруженные силы, состоящие из 198 стрелковых, 13 кавалерийских, 61 танковой, 31 моторизованной дивизий. Всего - 303 дивизии.
Кроме того, в составе Красной Армии были и такие, не имеющие прямых аналогов в войсках вторжения вермахта соединения, как 16 воздушно-десантных бригад и 10 противотанковых артиллерийских бригад (ПТАБР). По принятой традиции, мы не стали включать в общий перечень части и соединения войск НКВД, численность которых (154 тыс. чел.) соответствовала 10 "расчетным дивизиям".
Разумеется, не все эта колоссальная сухопутная армия находилась на западной границе. Сколько дивизий было на Западе? На этот простой вопрос, к сожалению, невозможно дать точный ответ. В начале лета 1941 г. Красная Армия находилась в движении. В мае 1941 г. началась, а в июне продолжилась и значительно увеличилась в масштабе крупнейшая в истории СССР, России и мира передислокация войск.
Не отвлекаясь ни на секунду на дискуссию о причинах, побудивших Сталина начать эту грандиозную операцию по переброске войск, попытаемся хотя бы ориентировочно оценить состав группировки советской действующей армии.
Последний из известных довоенных документов - справка "О развертывании Вооруженных Сил СССР на случай войны на Западе", подписанная заместителем начальника Генштаба Н.Ватутиным 13 июня 1941 г. - предусматривал следующее распределение сил:
186 дивизий в составе действующих фронтов, 51 дивизия в составе пяти (16,19, 22, 24, 28) армий резерва ГК, развертываемых в полосе от западной границы до линии Брянск-Ржев. Итого - 237 дивизий "для войны на Западе"
. Имеющиеся сверх того 66 дивизий распределялись по внутренним округам, в частности, 31 дивизия (десятая часть всех вооруженных сил СССР) оставалась на Дальнем Востоке.
Далее Ватутин пишет
:"При таком распределении сил необходимо дополнительно запланировать перевозку по железной дороге… всего 33 дивизий… Для перевозки потребуется около 13 дней… боевые части могут быть перевезены за 10 дней".
Хочу напомнить , что цитируемый документ составлен 13 июня.
Даже если увеличить названные Ватутиным сроки в два раза, получается, что полное сосредоточение группировки Красной Армии могло закончиться не позднее 10 июля.
Другими словами, Гитлеру сильно повезло. Отсрочка вторжения всего на две недели могла бы привести к тому, что 117 немецких дивизий начали бы наступление против двукратно превосходящей группировки противника.
Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.
14:23 13.06.2020
О, лёгок на помине. Чувствуете запах?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
14:35 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> У тебя даже в картинке 2 ошибки подчёркнуто. Что за школоло творило? >
Ваш рубленный стиль атеиста-материалиста-социалиста вызывает определенное удивление.
14:37 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Но ни одна из войн не начиналась так трагично, как Великая Отечественная: под Минском, Киевом, Брянском и Вязьмой в пле
Ну а какая война с ней сопоставима по весу кроме первой Отечественной?
14:37 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Ваш рубленный стиль атеиста-материалиста-социалиста вызывает определенное удивление.
Ответ будет или как?
14:41 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> То есть, окружить хотели, но не смогли.
А вы на немцев посмотрите окружить хотели но не смогли, битва за Москву к примеру операция на окружение. У вас подход немного не тот уважаемый.
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> К обороне не готовы были . > Другая доктрина была.
>А вы на немцев посмотрите окружить хотели но не смогли, битва за Москву к примеру операция на окружение. У вас подход немного не тот уважаемый.
> > Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К обороне не готовы были . >> Другая доктрина была.
>Курц, не порите чушь резуновскую
Полностью согласен с Резуном Еще добавлю от себя Сталинским войнам защищать было нечего У сталинского солдата не было ничего Вот и сдавались пачками , переходили на сторону врага Спасло положение Сталинские указы и ужесточение к семьям и военнослужащим.
14:49 13.06.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Но были, как кажется, и более общие причины. Традиционно жесткая система управления, страх инициативы
Кажется, как раз именно с инициативой всё было у нас в порядке. Вы вот реально поинтересуйтесь каким мы хламом воевали в 44-м У нас в Бахчисарае танк Т-70 мстоит реаьный освободитель и такие с пукалками в 45 мм дошли до Балатона точно, за Берлин говорить не стану не в курсе.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Пренебрежение вспомогательным оборудованием (как казалось-вспомогательным), таким, как радиостанции на танках и истребителях, вообще слабая связь
А вы вот Покрышкина кстати вспомнили, посмотрите что на эту тему говорил генерал Хрюкин
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Бюрократическая система в мирное время способствовала выдвижению часто далеко не лучших профессионалов, а тех, кто умел себя хорошо подать и выглядеть.
Может и так но РККА в мирное время вообще была маленькой и у страны просто не было денег её содержать. Большой и могучий Советский Союз - это случилось в ходе войны как раз.
14:49 13.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Полностью согласен с Резуном
В морилку, потом в сушилку, потом в распрямилку. Редкий, вымирающий индивид.
14:52 13.06.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но и в реальной истории численное превосходство было на советской стороне.
Не отклоняйтесь от темы, - речь идет о причинах катастрофических котлов для РККА, ваши данные тем более взывают о причинах.
