> Иау ведь никто и не говорит о 8 миллионах. взодивших в состав ВС СССР на июнь 1941 года
Логично. 5,5 наших против 13 европейских.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кстати о фронте Энциклопедический Словарь издания 1953 года под редакцией Введенского говорит, что в вторглись уже не 190 дивизий, а лишь 170
Ну так военная история не стоит на месте. В 1953 о противнике знали меньше, а уточнять, по большому счёту, было некому.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак 170×17
Дык, 190×18. Плюс соединения выше дивизионного.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно будет посмотреть какова тенденция в численности ВС СССР, можно предположить, что она убывает
Кривошееввпомащ. Всё есть, расписано по месяцам.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А как же все утверждения о могуществе РККА даже ещё, а 1941;году?
Так и есть — даже японцы вкупились. Ну, а любимую цитату Тодта даже вешать не буду — сто раз было.
17:43 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> А вы у нас доморощенный "историк", за фразами которого ничего не стоит кроме непревзойденного собственного мнения. Ведь то, что вы выстрелили пол сотни сообщений, - это только эмоции из трех-четырех фраз не по теме .
В теме Вы припухли не отходя от кассы. Заявили лживое соотношение котлов. После чего уклонились от обсуждения, прикрываясь унылыми копипастами. Которые вообще не в формате форума, подразумевающем обсуждение.
17:47 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Войну ожидали, и все же она началась внезапно.
Не ту войну очевидно ждали . Если ты в курсе переговоров Молотова с Гитлером в ноябре 1940 года и последующих условий для присоединения СССР к пакту трёх держав переданных лично Молотовым германскому послу ,то должен знать что эти условия заключаются в окончательном решении вопроса Финляндии . Включения в зону интересов СССР Болгарии, а а последующем турецких проливов и продвижение СССР в направлении Персидского залива,то есть ,видимо предполагаемая оккупация Ирана и вытеснение Британии с ближнего востока. Теперь ,что мы знаем о реальных действиях предпринятых СССР за его границей в 1941 году ? Итак бомбежка Хельсинки 25 июня ,Финляндия на тот момент нейтральная страна . Дунайская десантная операция 24-25 июня 1941 попытка занятия плацдарма и дальнейшего продвижения в направлении Болгарии Ну и 25 августа 1941 года - оккупация Ирана ,правда уже совместно с британцами . Но суть ,все что было озвучено и оформлено в ноябре 1940 года случилось летом 1941 года. Вот к этой войне очевидно и готовились Кстати план Барбаросса подписан через три недели после передачи условий о присоединении СССР к пакту трёх . И что ещё более любопытно в день вручения новым послом СССР Деканозовым Гитлеру верительной грамоты. Гитлер был явно раздражен Молотовым и тем какие условия были выдвинуты СССР и каким образом
17:49 13.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Полностью согласен с Резуном
Это говорит о вашей безграмотности по вопросу, ну он собственно для таких как вы и писал.
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Сталинским войнам защищать было нечего > У сталинского солдата не было ничего > Вот и сдавались пачками
А вот Гальдер в дневнике своём жалуется что мало пленных. Вы. Вилли Курц, почему кстати курц, фамилия что ли? Так вот вы не знаете предмета разговора.
17:52 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не ту войну очевидно ждали
Ждали ЛЮБУЮ. В том и проблема - побеждать надо было в любом, произвольном раскладе. Ну, и подталкивать ход событий в свою пользу. Если кто не в курсе - СССР вин.
>> А вы у нас доморощенный "историк", за фразами которого ничего не стоит кроме непревзойденного собственного мнения. Ведь то, что вы выстрелили пол сотни сообщений, - это только эмоции из трех-четырех фраз не по теме .
>В теме Вы припухли не отходя от кассы. Заявили лживое соотношение котлов. После чего уклонились от обсуждения, прикрываясь унылыми копипастами. Которые вообще не в формате форума, подразумевающем обсуждение.
В отношении вас, я прозрел, больше ответов от меня не дождетесь. Согласен с бедным zaedik245 (какое мужество, какое самообладание), да и с Пашуткой.
18:02 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> больше ответов от меня не дождетесь
Да их и не было.
18:05 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Но уже 10 июля ВВС действующей армии насчитывало всего около 2200 машин
Результат заговора генералов-предателей типа Павлова, Кирпоноса и других.
«Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну».
«…в субботу 21 июня мы отлетали, к вечеру полеты закончились, и нам сообщают: «снять оружие и ящики с боеприпасами, и хранить их отдельно». Это же идиотство! Мы все были взволнованы…
«Поужинали. Такое состояние было: СНЯЛИ ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ!! И мы спросили: «Почему сняли оружие?! Кто такой идиотский приказ издал»?! Даже к командиру полка Емельяненко обратился и говорит: “Ну почему?!» А командир полка разъяснил командирам эскадрилий: « Приказ командующего» (Белорусским военным округом Д.Г.Павлова – В.Б.), а командиры эскадрилий – нам». Оружие они сняли, а «В 2.30 раздается сигнал – тревога...». И в момент налета немецкой авиации летчики вместо «сокращенных» оружейников занимались установкой пушек и пулеметов на истребители.
18:06 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иау ведь никто и не говорит о 8 миллионах. взодивших в состав ВС СССР на июнь 1941 года
>Логично. 5,5 наших против 13 европейских. >
Ты все бредишь 13 миллионами . Ты где их взял хоть ? Сам придумал или кто подсказал .?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати о фронте Энциклопедический Словарь издания 1953 года под редакцией Введенского говорит, что в вторглись уже не 190 дивизий, а лишь 170
>Ну так военная история не стоит на месте. В 1953 о противнике знали меньше, а уточнять, по большому счёту, было некому. >
Естественно ,я даже больше скажу в 1953 году вообще о ВОВ ничего не знали .,даже не слышали Но почему-то ,,мне все же кажется ,чем дальше тем больше отмазок придумывается. Когда я учился в школе была только внезапность ,а теперь вот целых 13 миллионов
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Итак 170×17
>Дык, 190×18. Плюс соединения выше дивизионного. >
Это какие такие соединения. Но если ты посмотришь реальные цифры то узнаешь ,что каков говоришь "на фронте " у немунв было реально около 170 дивизий и 2,8 миллиона человек .У СССР примерно также .Суть численное преимущество было на участках наступление и там оно реально было иногда кратным . Но видимо и стратегия не твой конек .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любопытно будет посмотреть какова тенденция в численности ВС СССР, можно предположить, что она убывает
>Кривошееввпомащ. Всё есть, расписано по месяцам. >
Это совершено лживый чудак ,выполнявший политический заказ ,что неоднократно доказано и совершенно очевидно. Ну кроме тех кто не видит очевидного . Про 427 тысяч штрафников ты надеюсь помнишь . Солгавши раз кто тебе поверит.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как же все утверждения о могуществе РККА даже ещё, а 1941;году?
>Так и есть — даже японцы вкупились. Ну, а любимую цитату Тодта даже вешать не буду — сто раз было.
Ну так РККА показала свою мощь летом 1941 ,Такого числа пленных и дезертиров в истории человечества никогда не было . А вот с японцами не все ясно Война с США для них оказалась важнее ,о чем в СССР узнали еще в сентябре 1941 . И все это результат американских санкций против Японии .
18:10 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Не ту войну очевидно ждали
С этим никто и не спорит. Сталин не глупее. Но то, что купился на договор с Германией и не объявил мобилизацию, и не стянул войска в кулак для отражения агрессии, - виновен.
18:15 13.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> Покажите того историка > Который полностью опроверг резуновскую концепцию?
На нём давно мокрого места не оставили, вы просто в силу своей безграмотности по данному вопросу всё проспали Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на :
> История предмет субъективный > На него законы физики не действуют.
На неё, на науку история, действуют как минимум законы науки, критерии там всякие. И вот эти общенаучные даже признаки говорят что Резун ваш фигню порет а вы вслед за ним.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы можете привести сравнительные количественные данные военной техники в СССР и Вермахта ты июне 1941
Ещё один эксперт с 3 классами высшего образования. Вы можете привести число радиостанций на самолётах к примеру? Количество грузовиков а также сколько СССР выпустил БТР, САУ на указанную дату и просто грузовых автомобилей и каков у последних общий тоннаж в сравнении с вермахтом? Вы, милостивый государь, любите вот так с разгону плюхаться в грязь? Я ведь весьма корректно говорю, не надо лезть. К примеру командующий 11 армией Манштейн стал им после того как его предшественник сел, его фамилия Шобберт кстати, на минное поле на шиторьхе. Вы мне расскажете про советские аналоги?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Очень яркий пример - Расейняйский танк . Один КВ сутки сдерживал наступление немецкой дивизии в июне 1941 года .
Опять же куда вы да прямо в калашный ряд. Ну почитайте что о нём пишет Коломиец, если знаете кто это такой и да, он даже на ю-тубе передачку про этот танк часа на полтора запилил. Так вот вы станете сомневаться что Катуков - это опытный танкист? Он матом орал: заберите у меня КВ. Танки, которые в одиночку сдерживают наступление дивизии есть бред, который вы так восторженно ретранслируете, явно говоря что вы просто не в теме.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Любопытно что в механизированном корпусе в районе Расейняя было 50 танков КВ . Но они бесследно исчезли в течение пары дней .
Любопытно что ни один танк не выдерживает попадание бомбы в 50 кг, тупо из-за массы последней. И мощный снаряд со 105 мм гаубицы тоже в состоянии танк остановить. И есть полно фоток КВ подбитых к примеру в маску, вы в курсе что такое маска?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомню танков Т-34 и КВ на июнь 1941 года было в РККА практически столько же сколько к Гитлера было танков вообще .
Напомню что вы соврали раза так в 4 но дело даже не в этом. Дело в том что у вермахта было почти тотальное техническое превосходство над РККА. Вам может обидно признавать но по всем брутто-нетто показателям СССР был слабее.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Читайте обращение Сталина от 3 июля ,где говорится о том ,что в бой вступают ТЫСЯЧИ ТАНКОВ И САМОЛНТОВ( обращаю внимание именно твсячи),хотя вы можете заявить что Сталин лгал или не знал о чем говорит. Но вот 25 августа РККА силами трёх общевойсковых армий при поддержке 1000 танков оккупирует Иран
Ну да, только мне про тысячу танков сдаётся что вы соврали. Но дело не в этом а сколько там было Т-34 и КВ, на которые вы так уповали? Я вам скажу страшное наверное но вермахт получил 17 тысяч танков и САУ, максимальное количество, в 1944 году, куда оно всё делось? Уже в середине войны у немцуев был прекрасный танк пантера да и 4-ка тоже была отличной. А ещё немцы юзали трофейные танки, их только на 1944 год было 800 штук несоветского производства. Мне сдаётся что вам впору со стыда как минимум покраснеть.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> При отсутствии готовности к морозам несомнено это преимущество.
Угу, а у нас она, к морозам, откуда такая готовнасть? Я вас может сильно удивлю но ватник и ушанка - это следствие войны с финнами. И вы сериал Фарго посмотрите, в каких головных уборах и в чем одеты американские полицейские зимой.
18:16 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты все бредишь 13 миллионами . Ты где их взял хоть ? Сам придумал или кто подсказал .?
Тебе дали зелёную картинку - читай, там всё написано.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Естественно ,я даже больше скажу в 1953 году вообще о ВОВ ничего не знали .,даже не слышали Но почему-то ,,мне все же кажется ,чем дальше тем больше отмазок придумывается.
Сразу вижу специалиста. Только не канают твои отмазки. Да, в 1953 было ещё не до истории 2МВ, и уж не до документов противника точно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это какие такие соединения.
Да те ж ВВС. У ПВОшников никаких дивизий не было, они придавались в части сверх штата. Куча частей корпусного, армейского и даже центрального подчинения - от госпиталей до личной охраны Фюрера. Военная полиция и прочие штЫрлицы. Полно!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> реально около 170 дивизий и 2,8 миллиона человек
Реально 190 и 5,5. Заедает как топикпастера, да?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У СССР примерно также
Ещё смешнее. Ты-таки собрался считать ещё и войска в Африке Сибири?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это совершено лживый чудак ,выполнявший политический заказ ,что неоднократно доказано и совершенно очевидно.
Жаль, что одному тебе, да, может, ещё горстке упоротых нациков.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Про 427 тысяч штрафников ты надеюсь помнишь
Ты как всегда сел в лужу. До сих пор абыдно, да?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну так РККА показала свою мощь летом 1941 ,Такого числа пленных и дезертиров в истории человечества никогда не было .
И снова кроме тебя и упорышей никто этого не заметил. Хуже того, СССР взял - и разгромил Европу.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот с японцами не все ясно Война с США для них оказалась важнее ,о чем в СССР узнали еще в сентябре 1941 . И все это результат американских санкций против Японии
Не надо упоротых трансляций - там и без тебя не протолкнуться. Самураи ждали до последнего, и переключились на Тихоокеанский ТВД только того, когда было на 100% понятно - в СССР ловить нечего.
18:26 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Согласно приказа все должны быть уничтожены.
Это тупой пасквиль. Вы видать всерьёз считаете что у артиллерии и авиации других целей не было кроме как разрушать жилые дома.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поям вот так 5,5 миллионов сразу на границе где они там поместились Вам не кажется ,что вы сильно преувеличиваете?
, я вам их помещу на нескольких футбольных полях, ежели потребуется. На каком то поле при Бородино 250 тысяч собралось, его переплюнуть можно, поле это.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Второй момент. А сколько было в РККА через неделю после 22 июня ,а через две недели ? Или через 2 недели война уже кончилась ? > Попробуйте думать.
Офигенное пожелание, под рукой Гитлера 400 миллионов а у Сталина 200. Вам окнечно очень обюидно что Евросоюз тогда получил по зубам, но он получит и в следующий раз ежели что.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот Сталин считал по-другому . . Но ты конечно все знаешь лучше Сталина
Вы лучше знаете что считал Сталдин, вот я понятия не имею что он считал, но я точно знаю чтоКрасная Армия победила организационно. Её противник был технически оснащён куда как лучше. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё было и ополчение по всем крупным городам .реальную численность которого никто не может назвать
А ещё была всеобщая воинская повинность, введённая 1 сентября 1939 года.
18:29 13.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Кажется, как раз именно с инициативой всё было у нас в порядке. Вы вот реально поинтересуйтесь каким мы хламом воевали в 44-м У нас в Бахчисарае танк Т-70 мстоит реаьный освободитель и такие с пукалками в 45 мм дошли до Балатона точно, за Берлин говорить не стану не в курсе.
Нет.,в начале войны только самыесмелые играмотные командиры проявляли инициативу.Скованность решений у большинства была велика-и страх,и неуверенность.и незнание сказывались. Что до танков,....ну,вы на немецкий т3 посмотрите,(не говорю уж о т2).Не все же,как в кино-одни т4 и пантеры с тиграми....А Т70 наклепали всего 9 тысяч штук.Лоб у него не уступал почти Т34,вот борта слабеее.Пушка 45 мала для фугасно-осколочного действия,а против танков начального периода,БТР и прочей легкой техники годилась.Как средство прорыва,он был приемлем..Впрочем,Т70 погоды не делал.Т34-выпуск 35 тысяч штук,Т34-85 выпуск 30 тысяч штук.Еще 2 тысячи Т44,3 тысячи тяжелых КВ1.И сменившие их ИС2-3,5 тысячи штук.Не беру более редкие машины , быстро снятые с вооружения,и лендлизовские машины....Брони хватало.Умение грамотно пользоваться ею не сразу приишло.
> А вы вот Покрышкина кстати вспомнили, посмотрите что на эту тему говорил генерал Хрюкин
Это:"Храбрый из храбрых,вожак,лучший ас"?Я бы добавил-летчик-мыслитель,а не забияка.Одной храбрости мало,он думал,как воевать.
> . > Может и так но РККА в мирное время вообще была маленькой и у страны просто не было денег её содержать. Большой и могучий Советский Союз - это случилось в ходе войны как раз.
Ну,в1939 году началось резкое увеличение-численность за год выросла вдвое,от 1,5 до 3 миллионов.Тогда уж слепому было ясно,что большая война рядом.Но такой быстрый рост на фоне репрессий против командного состава не мог не отразится на качестве.Финская война сыграла двоякуюроль-с одной стороны/,создала у Гитлера иллюзию"колосса на глиняныхногах"(уж очень вопиющи были простчеты в финской кампании).Но .с другой стороны,из этой несчастливой кампании успели сделать ряд полезных выводов,уроки извлечь.Поняли важность подготовки армии к зимним условиям.Ворошилова сменил Тимошенко.И его"Акт передачи"лучше всяких иных документов объясняет причины неудач первого периода войны.
