Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

«Котлы» первого года войны, главные причины

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
11:57 13.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Забыта разведка нацистов: ведь их командование ЗНАЛО, как окружить, где находятся советские дивизии, куда нужно выйти моторизованным соединениям... Помимо точных карт, кто-то постоянно выкладывал немцам дислокации и прочие сведения...
quoted1

Ну да конечно все знала . Ведь части РККА были гвоздями к карте прибиты и не имели возможности менять места расположения. Вот читаешь подобное и думаешь ,а думал ли тот кто это писал .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:57 13.06.2020
Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
> К обороне не готовы были .
> Другая доктрина была.
quoted1
Конкретно натянули немцев и их европейских холуёв. До сих пор зелёнкой мажутся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:00 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ведь части РККА были гвоздями к карте прибиты и не имели возможности менять места расположения.
quoted1
А уж как фрицы к Сталинграду прибиты были! 300000 буратин!


Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
12:12 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Одной из причин поражений Красной армии в начале войны было неудачное формирование громоздких в управлении и не обеспеченных техникой мехкорпусов без соответствующих служб обслуживания, ремонта, эвакуации и снабжения ГСМ, необученность личного состава в пользовании техникой, неудачная дислокация почти всех мехкорпусов в приграничных западных округах и их разгром в приграничных сражениях.
quoted1

Про неудобство в управлени громоздких корпусов ,вы видимо забываете про удобство управления ещё более громоздких танковых армий . Но вы правы в том ,что техникой соединения РККА не были обеспечена . Но только вы не написали какой именно . А не была она необеспечена автотранспортом . То есть средствами доставки в боевые порядки материальных ресурсов - боеприпасов ,горючего , питания . И не была обеспечена этим вплоть до второй половины 1943 года ,когда пошли массовые поставки в СССР американских автомобилей.. Что позволило РККА проводить успешные наступательные операции1944 года в том числе шедевр стратегического военного искусства - операцию "Багратион"
А необученность армии - прямая вина военно- политического руководства страны.
Поклонники великого менеджера постоянно говорят ,что и голод и репрессии объясняются необходимостью подготовки к войне .Больше 10 лет к ней готовились . И вот случилась война и армия не обучена . Это как нужно понимать ?
Суть разгром лета 1941 года яаюаилсч прямым следствием неграмотного организационного руководства и материально-технического обеспечения РККА . Это прямая вина Сталина и К° ,Практически полная потеря армии и техники к середине октября ,потеря
за 4 месяца территориии по площади больше чем Гитлер занял в Европе за 3 года и как следствие этого потери в дальнейшем 27 миллионов граждан, последствия которой сказываются до сих пор ,и не известно будет ли тенденция на вымирание в РФ преодолена
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
12:14 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Забыта разведка нацистов: ведь их командование ЗНАЛО, как окружить, где находятся советские дивизии, куда нужно выйти моторизованным соединениям... Помимо точных карт, кто-то постоянно выкладывал немцам дислокации и прочие сведения...
quoted2
>
> Ну да конечно все знала . Ведь части РККА были гвоздями к карте прибиты и не имели возможности менять места расположения. Вот читаешь подобное и думаешь ,а думал ли тот кто это писал .
quoted1

Тогда не было открытых небес. )) Дислокации воинских частей - совершенно секретная инфа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
12:14 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Окружение и последующая сдача, а плен группировок до численностью полумиллиона, не может обьяняться неким техническим преимуществом. Которое кстати было у РККА
> Третье внезапная и скрытная переброска нескольких дивизий с техникой, по пусть оккупированной, но советской територии. территории на расстояние более 1000 км, это вообще смешно. Вы полагатете их телепортировали? Нет их везли по железной дороге, где работали советские граждане, везли, но один день
> Попробуйте думать, а не повторять советские шаблоны, которые придуманы для того чтобы оправдать сталинскую власть, чудом не просравшую страну благодаря рано наступившей зиме с очень сильными морозами.
quoted1

Т.е.
Советская армия в 1941 г. постоянно наступала, имея технические преимущества, попадала в окружение с последующей сдачей (при этом была осведомлена о передвижении противника). - Я правильно излагаю вашу мысль?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
12:17 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте, что речь идет о первом годе войны.
quoted2
>Чего уж там — считай сразу с вечера четверга до утра пятницы.
> Почему не о последнем? Что за либеральная избирательность зрения?
quoted1

Потому что в последующие годы для РККА катастрофических котлов не было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
12:18 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь части РККА были гвоздями к карте прибиты и не имели возможности менять места расположения.
quoted2
>А уж как фрицы к Сталинграду прибиты были! 300000 буратин!
quoted1
Да разведка СССР точно определила ,что немцы под Сталинградом ..
Если ты в курсе событий ,окружение немцев оказалось неожиданностью для командования РККА .
Главный удар планировался в районе Ржева ,если ты помнишь ,это меньше 100 км от Москвы . Немцы зимой 1942-1943 года по прежнему были менее чем в 100 км от Москвы . Об этом как то не любят ,как и про про наступления подо Ржевом не любят ,особливо когда Сталинград .И разгромленные венгры с испанцами . Там ситуация очень напоминала 1941 ,только наоборот. Ну не хотели венгры и испанцы умирать за рейх
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:18 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому что в последующие годы катастрофических котлов не было.
quoted1
Как — не было? Хальбский, Берлинский, Пражский, Прусский, Бреслау… Эт только за последний месяц.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81246
12:27 13.06.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тогда не было открытых небес. )) Дислокации воинских частей - совершенно секретная инфа.
quoted1
Ты видимо никогда не читал о якобы провокационных полетах немецкой авиации .до 22 июня.
Что не отменяет и наземную разведку . Если ты вспомнишь ,то территории где начиналась война были разумеется "совершено добровольно" причастии 2 фронтов РККА ,то ест около миллиона солдат численно присоединены к СССР в 1939 году. Разумеется ,что все поголовно на этих территориях были счастливы этим ,особенно после начала репрессий коммунистами. Я хочу сказать ,что людей которые хотели бы причить вред СССР было более чем достаточно . Любопытно ,что а оккупированной немцами Польше таковых было не много. Странно да ? Особенно с учётом пролетарской солидарности и расстрелом всех коммунистов поляков в СССР в 1937 году
Нравится: Совок-б/у
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:29 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты видимо никогда не читал о якобы провокационных полетах немецкой авиации .до 22 июня.
> Что не отменяет и наземную разведку. Если ты вспомнишь, то территории где начиналась война были разумеется «совершено добровольно» причастии 2 фронтов РККА, то ест около миллиона солдат численно присоединены к СССР в 1939 году. Разумеется, что все поголовно на этих территориях были счастливы этим, особенно после начала репрессий коммунистами.
quoted1
С каким умным видом ты чушь-то порешь. Ма-ла-дец!
О провокационных полётах советской авиации не читал? На присоединённых к Рейху территориях все были поголовно счастливы? Репрессии у фашистов были умеренные и цивилизованные?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 92690
12:35 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Любопытно ,что а оккупированной немцами Польше таковых было не много. Странно да ? Особенно с учётом пролетарской солидарности и расстрелом всех коммунистов поляков в СССР в 1937 году
quoted1

Наоборот понятно, расстреляли тех кого нужно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
13:27 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суть разгром лета 1941 года яаюаилсч прямым следствием неграмотного организационного руководства и материально-технического обеспечения РККА . Это прямая вина Сталина и К° ,Практически полная потеря армии и техники к середине октября ,потеря
quoted1

Главной причиной поражений Красной армии в начале войны и очень больших потерь был низкий уровень подготовки РККА.
Первым, по хронологии, основанием следует считать полное разрушение старой русской армии, уничтожение её традиций и, что в данном контексте важно, разрушение института унтер-офицеров . Именно унтер-офицеры во всех армиях и во все времена занимались непосредственным обучением рядового состава. Для того чтобы всё это создать, нужны десятки лет, а их у Красной армии к началу Второй мировой войны не было.

Аналогично тому, как ускоренный рост промышленности сказывался на качестве, рост Красной армии отразился на её подготовке. РККА постоянно увеличивалась . В результате командный состав, с одной стороны, опять же в силу разрыва всех вековых традиций, был и так не очень высокого уровня. А с другой стороны, непосредственно на практике учиться не удавалось, так как карьерный рост шёл слишком быстро. Заняв должность, командиры Красной армии из-за постоянно происходившего развёртывания новых частей и соединений слишком быстро переходили на следующую ступень.

Всё это в Красной армии понимали прекрасно, о чём свидетельствуют многочисленные документы. Так, в доступных широкой публике «Материалах совещания высшего руководящего состава РККА» от 23-31 декабря 1940 года обсуждаются итоги войны с Финляндией. Там прямо говорится о низком уровне подготовки как рядового, так и командного состава всех уровней. И хотя по итогам войны с Финляндией были приняты меры по усилению подготовки, но принципиально что-то изменить за короткий срок было невозможно.

С началом Великой Отечественной войны ситуация ухудшилась ещё больше. В первые же месяцы была уничтожена практически вся предвоенная армия. В котлы попадали не только целые армии, но и фронты. То, что к моменту немецкого наступления на Москву в Советском Союзе была сформирована практически новая действующая армия, причём по размерам превосходившая ту, которая войну начинала в июне 1941 года.

Однако то, что военные эксперты называют «советским чудом 1941 года», имело и свою негативную сторону. Новые соединения формировались настолько ускоренными темпами, что об обучении и слаживании речи просто не было. По сути, в новые дивизии собирали личный состав, раздавали оружие, иногда даже не успевая переодевать бойцов, и сразу бросали в бой. Это приводило к огромным потерям, но и ситуация не оставляла иного выхода.
https://russian7.ru/post/pochemu-krasnaya-armiya...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:29 13.06.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главной причиной поражений Красной армии в начале войны и очень больших потерь был низкий уровень подготовки РККА.
quoted1
Так ведь репродуктор и не починил. Пластинку заело-о!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 19974
13:30 13.06.2020
Перед войной:
Такой условный показатель, как тысячи человеко-дней боевых действий, у немцев выше в 3,75 раза. Т. е. примерно во столько раз у немцев больше боевой опыт. Конечно, это очень грубая оценка, но иных методов, способных хотя бы приблизительно оценить боевой опыт, придумать сложно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    «Котлы» первого года войны, главные причины. Ну да конечно все знала . Ведь части РККА были гвоздями к карте прибиты и не имели возможности ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия