> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Абсолютно согласен
>С внутричерепным плюрализмом либералов? Да Вы прям-таки на пути исправления и сотрудничества с лагерной администрацией, браво!
Комуняки Иногда выдавливают из себя здравые мысли.
15:20 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Очень яркий пример - Расейняйский танк . Один КВ сутки сдерживал наступление немецкой дивизии в июне 1941 года .
Какой замшелый наброс. Брестское болото задержало на сутки целую танковую группу.
15:21 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Меня умиляет все среднее
>Если тебе желается -30, то придётся допустить +20 в ноябре, в противовес. >
Ты о чем . Сам понимаешь ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне по фиг кем ты меня считаешь ,писал много раз.
>Приказ - это прекрасно. Но ты набрасывал, цитирую: Сотни таких как Зоя Космодемьянская героически жгли советские сели и многие города Список фамилий - и городов, сожжённых зоями космодемьянскими. Батарейка села, да? >
Список согласно приказа в каждом полка 20-30 человек .Считай сколько было полков ,и сколько было людей в командах которые жгли города и села какие . Смотри какая была линия фронта и смотри какие население пункты от не ее на 49-60 км. Согласно приказа все должны быть уничтожены. Може конечно что и осталось там где как Зою поймали .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помнишь кадры хроники об уничтоженых фашистами советских городах и сёлах под Москвой
>Казалось бы, при чём тут фашисты? Зубы заговариваешь? Или ты опять про тупых европейцев, которые жгли города специально для того, чтобы потом замёрзнуть на пепелище? >
Опят пишешь то ,что видимо сам не понимаешь . Ты о чем ,милай ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все планы всегда ориентировочные
>Ориентировки на морозы не было. Или тупые европейцы собирались капитулировать с первым морозом - да Сталин помешал? >
Суть в том ,что не было даже а этих условиях к Сталина для реального разгрома немцев и ещё в 1943 года Вермахт был менее чем в 100 от Москвы. Ты этого не знал ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Наступи морозы на пару недель, как обычно ,позже или наоборот аномально поздно в декабре
>Так в мае же, в 1945, под Берлином. Всё так и было. > Какие, блин, морозы, если в октябре всё должно было закончиться, а реальное наступление на Москву в октябре только началось?
Ты бываешь умнее . Что должно было быть закончено ? Это тебе так рассказали ,или ты сам в ставке Гитлера решения по этому поводу принимал . Давай как там должно было быть ,чтобы в октябре все закончилось. По пунктам и датам .Вперёд ,милай
15:28 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты о чем . Сам понимаешь ?
Я верю - и ты способен. Хоть как верти средние -5 - долгих и сильных морозов не навертишь.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Список согласно приказа в каждом полка 20-30 человек
Дык, в студию же ж! Спи-сок, спи-сок!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Считай сколько было полков
Считаю, сколько было городов. Выходит, каждый сожгли по нескольку раз. ИРЛ ты не нашёл ни одного. Либеральный парадокс.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Опят пишешь то ,что видимо сам не понимаешь
Не пора ль тебе переходить к сливным процедурам? Решительно не отвечаешь за базар!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том ,что не было даже а этих условиях к Сталина для реального разгрома немцев и ещё в 1943 года Вермахт был менее чем в 100 от Москвы. Ты этого не знал ?
Предлоги и знаки препинания прогуливал? Русский - не родной? Вермахт в 100 км от Москвы = имперская армия в 40 км от Парижа. И капитулировали, прикинь! Всё сходится, и, как всегда, против тебя.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты бываешь умнее . Что должно было быть закончено ?
Война. Если пациенты идут в поход, не взяв тёплых вещей, то логично сделать вывод - собираются закончить до холодов. Именно такой у них план - жаль, что логика либералам недоступна.
15:28 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень яркий пример - Расейняйский танк . Один КВ сутки сдерживал наступление немецкой дивизии в июне 1941 года .
Ничего никто там в Бресте не задержал. Напомни мне когда взяли Минск .
15:28 13.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это всё отличное, Но немцев было 5,5 миллионов, а нас 3 на границе, оспорите?
Конечно оспорю! Только не я, а документы, которые я просто цитирую.
22 июня в составе войск четырех приграничных округов (Прибалтийский, Западный, Киевский, Одесский) было 149 дивизии (не считая ПТАБРы, 7 кавалерийских дивизий и 12 воздушно-десантных бригад учтены как 7 «расчетных дивизий»).
Кроме того, к 22 июня на территории западных округов было уже сосредоточено по меньшей мере 16 дивизий второго стратегического эшелона.
Таким образом, к началу боевых действий Красная Армия имела на западном ТВД 165 дивизий, в том числе 40 танковых и 20 моторизованных.
Сравнивая эти цифры с группировкой противника (117 дивизий, в том числе 17 танковых и 14 моторизованных), можно сразу же отметить не только общее количественное превосходство советских войск, но и значительно большую долю в их числе танковых и моторизованных соединений. Впрочем, и по числу стрелковых (пехотных) дивизий Красная Армия имела некоторое превосходство над противником (105 против 84).
Вопреки тысячекратно повторенному огромной армий советских историков вранью про «6 тысяч человек в дивизии», состав стрелковых дивизий приграничных округов (при штатной численности 14483) к началу войны был следующим: 21 дивизия по 14 тыс. человек, 72 дивизии по 12 тыс. человек и 6 дивизий по 11 тыс. человек.
Такие цифры были приведены в 1992 г., в монографии «1941 год — уроки и выводы», составленной коллективом историков Генерального штаба тогда еще «Объединенных вооруженных сил СНГ».
В дальнейшем численность группировки советских войск стала возрастать — причем в значительно большем масштабе и с большей скоростью, нежели группировка вермахта и его союзников. В конце июня в бой вступили части и соединения Ленинградского ВО: 15 стрелковых, 4 танковых и 2 моторизованные дивизии.
К 10−15 июля была в основном завершена передислокация на ТВД войск второго стратегического эшелона (16, 19, 20, 21, 22, 24 и 28 Армии).
В середине июля в составе действующей армии было уже порядка 235 дивизий.
К концу июля 1941 г. были сформированы 29, 30, 31, 32, 33, 43, 49 Армии. Всего в ходе двухмесячного Смоленского сражения было введено в бой 104 дивизии и 33 бригады.
В общей сложности, до 1 декабря 1941 г. на западное стратегическое направление Ставка направила 150 дивизий и 44 стрелковые бригады, на ленинградское и киевское направления — еще 140 дивизий и 50 стрелковых бригад. А ведь кроме стрелковых (пехотных) соединений формировались еще и кавалерийские, танковые, артиллерийские бригады и дивизии…
Причина, по которой Красная Армия наращивала свою численность в объемах, совершенно недосягаемых для противника, предельно проста. То количество дивизий, которое вермахт смог сосредоточить у границ Советского Союза, представляло собой максимум, который смогла достичь 80-миллионная Германия через два года после начала всеобщей мобилизации. Добавить к этому «максимуму» было почти что нечего.
С другой стороны, те 235 дивизий, которые Красная Армия сосредоточила на фронте к середине июля 1941 г. представляли собой минимум, который 200-миллионный Советский Союз смог сформировать в рамках скрытой, тайной мобилизации, еще ДО объявления открытой всеобщей мобилизации.
23 июня 1941 г. была начата открытая мобилизация, и уже к 1 июля в ряды Вооруженных Сил было призвано 5,3 млн. человек (что означало увеличение общей численности военнослужащих в два раза по сравнению с состоянием на 22 июня). Но 1 июля мобилизация, разумеется, не закончилась. Она еще только начиналась.
В итоге до конца 1941 г. было мобилизовано в общей сложности 14 млн. человек. Располагая таким огромным людским ресурсом командование Красной Армии могло как восполнять потери личного состава частей действующей армии, так и формировать все новые, новые и новые соединения.
В целом, во втором полугодии 1941 г. общий располагаемый «ресурс» личного состава действующих армий сторон (первоначальная численность плюс пополнения и отправленные на фронт новые формирования) соотносился как 2,7 к 1.
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Покажите того историка
>>> Который полностью опроверг резуновскую концепцию?
>>Идеи вечного двигателя нормальными журналами отклоняются без рассмотрения. >> >> В науке не опровергают теории, которые не имеют доказательств.
> > История предмет субъективный > На него законы физики не действуют. >
> Если гипотезу не опровергают , она становится фактом > > Пока опровержений не видел.
Алексей Исаев. Анти-Суворов (Исаев-историк)
15:35 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ничего никто там в Бресте не задержал. Напомни мне когда взяли Минск .
Наши? Минск брала группа Гота (что, кстати, было тоже фэйлом). Застрявший в болоте Гудериан - опоздал, и приехал к взорванным своими же мостам и к своим же минным полям. И даже умудрился чутка повоевать со своими. Идиот.
15:38 13.06.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пресловутые "190 дивизий противника", неизменно присутствующие (причем якобы с первого дня войны!) во всех сочинениях советских историков, были получены путем сложения в одну кучу боевых частей вермахта и СС,
>Это всё отличное Но немцев было 5,5 миллионов а нас 3 на границе, оспорите?
Поям вот так 5,5 миллионов сразу на границе где они там поместились Вам не кажется ,что вы сильно преувеличиваете? Второй момент. А сколько было в РККА через неделю после 22 июня ,а через две недели ? Или через 2 недели война уже кончилась ? Попробуйте думать.
15:39 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Второй момент. А сколько было в РККА через неделю после 22 июня, а через две недели? Или через 2 недели война уже кончилась?
Очередной замшелый наброс. «Через 2 недели» — это не «на фронте». Сравниваешь член с пальцем.
15:54 13.06.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты о чем . Сам понимаешь ?
>Я верю - и ты способен. Хоть как верти средние -5 - долгих и сильных морозов не навертишь. >
А вот Сталин считал по-другому . . Но ты конечно все знаешь лучше Сталина впорчем для таких как ты написано Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, И дата "от 17 ноября 1941 года" И подпись Сталин . Вот ведь оно как
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Список согласно приказа в каждом полка 20-30 человек
>Дык, в студию же ж! Спи-сок, спи-сок! >
Ты мне стискт полета привели ,я подчеркну в них участников диверсионных команд. Ты опять прикидываешься не слишком умным. .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Считай сколько было полков
>Считаю, сколько было городов. Выходит, каждый сожгли по нескольку раз. ИРЛ ты не нашёл ни одного. Либеральный парадокс. >
Какие сожгли несколько раз . ? И почему ? У тебя опять глюки ? Смысл главное возразить ,а смысл возражения для тебя не обязателен. Впрочем как всегда
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Опят пишешь то ,что видимо сам не понимаешь
>Не пора ль тебе переходить к сливным процедурам? Решительно не отвечаешь за базар! >
Да смысл общения с тобой полностью отсутствует ,как и в том что ты пишешь .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том ,что не было даже а этих условиях к Сталина для реального разгрома немцев и ещё в 1943 года Вермахт был менее чем в 100 от Москвы. Ты этого не знал ?
>Предлоги и знаки препинания прогуливал? Русский - не родной? > Вермахт в 100 км от Москвы = имперская армия в 40 км от Парижа. И капитулировали, прикинь! Всё сходится, и, как всегда, против тебя. >
Суть писать тебе можно любой набор букв и знаков препинания ,смысл один и тот же . По сути к тебя возражений нет. Напомни мне сколько километров было от расположения войск Вермахта до Москвы через.год после того как немцев "разгромили " под Москвой .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты бываешь умнее . Что должно было быть закончено ?
>Война. > Если пациенты идут в поход, не взяв тёплых вещей, то логично сделать вывод - собираются закончить до холодов. Именно такой у них план - жаль, что логика либералам недоступна.
Почему логика эта вполне доступна. И именно об этом я постоянно пишу . Что Гитлер со своими генералами плохо смотрели на глобус . Но всегда и во всем присутствует элемент везения . И если Гитлеру изначально не повезло и ему пришлось весной проблемы Греции и Югославии,Потом повезло ,последний раз под Вязьмой ,потом опять не повезло с морозами . Последнее невезение собствено все решило .В декабре США объявили войну Гитлеру .Это однозначно окончательно перевесило чашу весов .не в пользу третьего рейха
16:04 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По то что якобы первым делом было уничтожена значительная часть военной техники, это прямая ложь.
Всего к 23 июня 1941 года, немцы заявили о 322 самолетах, уничтоженных в воздухе и 1489 — на земле, в результате авиаударов. Наши заявили об уничтожении 22 июня около 300 самолётов противника. И при этом все же цифры уничтоженных немцами наших самолётов гораздо меньше потерь нашей авиации. Которая, только в западных округах и флотах, имела около 16000 самолётов. Из них около 11000 в составе войск прикрытия. Но уже 10 июля ВВС действующей армии насчитывало всего около 2200 машин.
16:07 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот Сталин считал по-другому.. Но ты конечно все знаешь лучше Сталина впорчем для таких как ты написано > Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, > И дата «от 17 ноября 1941 года» И подпись Сталин. Вот ведь оно как
Выдели «под Москвой». Она и под Мурманском была та же самая армия. Или у тебя морозы в Карелии мешали брать Москву (и Астрахань)?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты мне стискт полета привели
Списка нет — значит трепло. Стыдись.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какие сожгли несколько раз.
Все! Ты ж написал — в каждом полку отряд для сжигания городов. А полков больше, чем городов! И один отряд может сжечь больше одного города!
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть писать тебе можно любой набор букв и знаков препинания, смысл один и тот же
Но если ты восполнишь прогулянное в школе правописание — будешь выглядеть умнее. Чего тебе так не хватает.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Что Гитлер со своими генералами плохо смотрели на глобус. Но всегда и во всем присутствует элемент везения. И если Гитлеру изначально не повезло и ему пришлось весной проблемы Греции и Югославии, Потом повезло, последний раз под Вязьмой, потом опять не повезло с морозами
В октябре? По той же ссылке, в октябре средняя +2! Другое дело, если в октябре вместо Астрахани дополз только до Вязьмы (никакие ещё морозов) — это не невезение, это слив!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Второй момент. А сколько было в РККА через неделю после 22 июня, а через две недели? Или через 2 недели война уже кончилась?
>Очередной замшелый наброс. «Через 2 недели» — это не «на фронте». Сравниваешь член с пальцем.
Ну да 5,5 миллионов Вермахта все как один на восточном фронте и их численность постоянно увеличивается ,в результате мобилизации , тьфу ты они же полностью отмобилизованы А вот в СССР мобилизация полностью развернулась с началом войны и армия постоянно росла ,причем не только армия . Ещё было и ополчение по всем крупным городам .реальную численность которого никто не может назвать ,потому как тут мобилизация проходила через партийные и советские органы и особого персонального учёта не велось
16:10 13.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну да 5,5 миллионов Вермахта все как один на восточном фронте и их численность постоянно увеличивается, в результате мобилизации, тьфу ты они же полностью отмобилизованы
Кэп намекает, что общая численность вермахт+сателлиты — 13 млн. Отмобилизованных! А на фронте действительно 5,5, факт.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ещё было и ополчение по всем крупным городам. реальную численность которого никто не может назвать
Как и назвать какие-нибудь европейские страны и города, освобождённые ополченцами.
