> > Но мы в очередной раз отвлеклись, разрушив хронологию нашей увлекательной беседы. > > В чем же обвинялись евреи в дореволюционной России? > Сохраняла силу традиционно-религиозная неприязнь. > > Достаточно упомянуть, что формальной причиной введения черты оседлости являлось обвинение еврейства в распятии Христа.
> > Славящаяся своей «просвещенностью» императрица Екатерина II отказалась отменить черту оседлости, после того как прочитала на полях соответствующего реестра слова своей предшественницы Елизаветы: «Я не желаю выгоды от врагов Иисуса Христа», а Александр III в связи с облавами на евреев в Москве и Петербурге заявил: «Мы никогда не должны забывать, что евреи распяли нашего Господа и пролили его драгоценную кровь». > quoted1
А можно ссылки на достоверные источники. Фото документов. Возможно это бредни " ЭХО МОСКВЫ"
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> NikWas (NikWas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Удивление берет как в такой маленькой пустыне можно 40 лет водить? quoted2
>Наоборот! > Заблудиться на такой сравнительно небольшой территории было невозможно, значит Моше -рабейну вполне сознательно водил свой народ кругами по пустыне. quoted1
Так зачем он водил? Приведите какие либо основания для вашего вывода, что, дескать рабство выдавливал. Хоть какой ни будь намек из Писаний. А если такого не имеется, то мой вывод выглядит правдоподобнее
> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И когда я говорю, что многие наши товарищи остались совками, я говорю о себе тоже.Эту мерзость надо из себя выдавливать каплю за каплей quoted2
> > Возможно не то мерзость что ты думаешь? Может нужно другое из себя выдавливать.? > Может тогда в 1979г. тебе нужно было в партию заявление писать? quoted1
Он явно был в разработке - у комитетчиков... А значит, полюбому - и сотрудничал с ними..
>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И когда я говорю, что многие наши товарищи остались совками, я говорю о себе тоже.Эту мерзость надо из себя выдавливать каплю за каплей quoted3
>> >> Возможно не то мерзость что ты думаешь? Может нужно другое из себя выдавливать.? >> Может тогда в 1979г. тебе нужно было в партию заявление писать? quoted2
>Он явно был в разработке - у комитетчиков... А значит, полюбому - и сотрудничал с ними.. quoted1
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так кто подготовил этот самый Большой террор, как не они? quoted2
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может ты опроверг мои утверждения? Поймал на лжи или неточности? quoted2
>Ты не просто лгун, друг мой, ты паталогический лгун. > > Хорошо, что ты вроде душевно здоров, в отличие от своего приятеля утверждающего на полном серьёзе, что: > LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> затрагивает тему большого террора который организовали бывшие участники гражданской войны.за что сталин и покарал их в 37 году. quoted2
> > Трудно представить себе человека в современной России, который бы не знал понятия «1937 год». > Конечно, разные люди в зависимости от своих политических пристрастий, от уровня знаний, интересов трактуют это понятие по-разному. > И историки не сразу пришли к какому-то единодушному мнению по поводу того, что произошло в 1937–38 годах, в период так называемого Большого террора. > > Чтобы понять, что историки знали раньше и что знают теперь, неплохо сравнить старую концепцию — концепцию Хрущева, концепцию XX съезда партии — с тем, что знают теперь на основании новых документов. > > Концепция Хрущева исходила из того, что в 1937–38 годах были проведены массовые репрессии, эти репрессии касались, как правило, номенклатурных работников. > Много говорилось о видных членах партии, которые пострадали, о хозяйственниках, военных, о писателях и так далее. > Однако сегодня общеизвестно, что в 1937–38 годах репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря, обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике, были расстреляны. > > Речь идет всего лишь о двух годах российской истории. > И из этого огромного количества людей в лучшем случае около 100 тысяч относились к числу комсомольцев, партийных деятелей или просто членов партии. > > Т. е. достаточно незначительный процент людей среди жертв террора составляли так называемые номенклатурные работники и известные в стране деятели. > > Основная масса жертв террора — рядовые граждане страны, пострадавшие по причинам, которые долгое время оставались неизвестными. > > Что такое террор, многие тоже не понимали, потому что долгое время считалось, что это некие хаотичные и не очень управляемые акции, которые спонтанно возникли и так же спонтанно завершились. > > В начале 90-х годов в связи с открытием архивов историкам стали известны все ключевые документы об организации и проведении террора 1937–38 годов. > > Прежде всего, это так называемые оперативные приказы НКВД, > которые утверждались политбюро и лично Сталиным, приказы о проведении массовых операций. > Самая известная из этих операций проводилась на основании приказа №00447 об уничтожении антисоветских элементов, и началась эта операция 1 августа 1937 года. > > Кто такие антисоветские элементы согласно этому приказу? > Это бывшие кулаки, члены партий, враждебных большевикам, например бывшие эсеры, меньшевики; это разного рода служащие царской администрации, бывшие офицеры царской армии и так далее. > > Благодаря этому приказу стало ясно, на какие группы был нацелен террор, какие были группы риска, какие слои населения прежде всего попадали под удар репрессий. > Историки увидели, что речь идет о тех категориях, о тех гражданах страны, которые воспринимались режимом как потенциально опасные, потенциально враждебные советской власти. > > Важно подчеркнуть, что, как правило, эти люди не совершали ничего противозаконного и считались потенциально враждебными исключительно в силу своего происхождения, в силу своей принадлежности к тем или иным недружественным большевикам партиям, социальным слоям и так далее. > > Стало понятно, каким образом проводились эти операции. > Они проводились по приказу из Москвы, по определенным планам — каждому региону доводились определенные задания на расстрел, на заключение в лагеря. > И в соответствии с этими заданиями местные работники НКВД проводили аресты, работали тройки, проводились массовые расстрелы. > > По такой же схеме проводились и другие операции — против национальных контрреволюционных контингентов. > > В ходе этих операций уничтожались граждане страны, которые принадлежали к контрреволюционным национальностям: поляки, немцы, — то есть представители тех национальностей, тех стран, у которых с Советским Союзом были достаточно напряженные, конфликтные отношения в этот период. > И, соответственно, этих людей рассматривали как потенциальную пятую колонну, как потенциальную почву для шпионажа. > > Узнав практически все об организации этих операций и количестве репрессированных, историки пришли к следующему вопросу: почему? > Почему именно в 1937–38 годах были приняты решения об организации Большого террора, массовых операций, которые составляли суть Большого террора? > > Почти все согласились с тем, что уничтожались те социальные элементы, которые режим считал потенциально враждебными. > А почему все это происходило именно в 1937–38 годах — мнения разделились. > Некоторые полагают, что это было связано с решением провести выборы. > Другие обращают внимание на то, что реально усилилась угроза Второй мировой войны — это было связано и с событиями на Дальнем Востоке, с нападением Японии на Китай, и с Испанской войной, и со многими другими событиями, которые свидетельствовали, что мир все ближе и ближе к очередной катастрофе. > > Я думаю, что какого-то резкого противоречия между концепцией предвыборной чистки и концепцией чистки в преддверии грозящей войны не существует. > Речь все равно идет о том, что проводилась определенная превентивная социальная чистка против пятой колонны. > Кстати, и сам термин «пятая колонна» появляется именно в это время в ходе гражданской войны в Испании. > > Существуют, конечно, и экзотические точки зрения, которые серьезные историки не принимают. > Это точка зрения о том, что Сталина якобы заставили провести репрессии некие силы в партии, а именно руководители региональных партийных комитетов, чтобы удержать свою власть, чтобы не подвергаться дополнительным политическим рискам в связи с выборами. > > Эта концепция не подтверждается никакими документами и не представляется логичной хотя бы потому, что именно эти секретари и были первыми жертвами репрессий. > > Что касается самого Сталина, то он тоже дал объяснение тому, почему произошли эти события и почему получилось так, что слишком много людей были репрессированы; как было признано уже в 30-е годы, по крайней мере часть из них была репрессирована без причин. > Сталин заявил — точнее, это было сформулировано во многих документах, которые выходили от имени руководства партии, — что главными виновниками этой трагедии были враги, которые пробрались в НКВД. > > Соответственно, нарком внутренних дел Ежов был арестован, вскоре расстрелян, очень многие его сотрудники также были арестованы. > > Историки проверяли эту версию и пытались разобраться с тем, как действительно осуществлялись операции, в какой степени НКВД мог действовать самостоятельно. > Документы не подтверждают этой версии. > > Теперь мы совершенно точно знаем, что НКВД действовал по прямым и буквально ежедневным указаниям руководства страны. В частности, Ежов получал постоянные указания от Сталина. > > Сталин выдвинул в этот период еще одну концепцию. > Точнее, эту концепцию сформулировали его соратники на XVIII съезде партии в начале 1939 года. > > В терроре были обвинены так называемые клеветники, то есть доносчики, которые писали доносы на честных советских граждан и таким образом способствовали распространению террора. > Это своего рода теория унтер-офицерской вдовы, которая высекла сама себя, в данном случае в этом качестве выступали советские люди, которые якобы друг на друга доносили, и таким образом террор приобрел громадные неконтролируемые формы. > > К сожалению, многие до сих пор пользуемся этой концепцией, пользуются несколько некритически. > > Между тем историки на основании большого количества документов показали, что, конечно, доносы в этот период существовали, это были массовые доносы, однако они не сыграли той значительной роли, которую им сейчас приписывают. > > Массовые операции, которые проводил НКВД, имели собственную логику развития, проводились по своим механизмам и не нуждались в подпитке в виде массовых доносов. > > Доносы существовали, но чекисты, как правило, их игнорировали. > > О централизованном характере этих событий, о том, что террор был организован сверху и управлялся сверху, свидетельствовал и тот факт, что он был прекращен так же централизованно, как и был организован. > > В один прекрасный ноябрьский день в 1938 году было принято постановление, и репрессии прекратились.
> Начался так называемый этап выхода из террора, в ходе которого большая часть организаторов и исполнителей террора были арестованы, а некоторые, очень небольшое количество, жертвы террора были реабилитированы. > > Большую массу тех, кто был арестован или расстрелян в эти годы, так и оставили на долгие годы врагами, пока не начался процесс реабилитации уже после смерти Сталина. quoted1
Спорить с человеком у которого достоверными источниками являются ХРУЩЕВ. СОЛЖЕНИЦЫН. ВИКИПЕДИЯ-ЭТО УТОПИЯ. Покажите мне источники этой галиматьи. Я уверен что львиную долю ваших цифр составляли уголовники. Послушайте в инете вашего соотечественника Якова Кедми что он говорит о сталине. Я более склонен верить таким экспертам как КЕДМИ. ВАСЕРМАН чем таким лжецам как вы.
Ты, прям, по пьесе "Мать" Горького - слегка перефразируешь одного подвыпившего провинциального актёра.. "...На свете есть всего две нации - это богатые евреи и бедные евреи..."
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
> А можно ссылки на достоверные источники. Фото документов. Возможно это бредни " ЭХО МОСКВЫ" quoted1
Ты не совсем правильно понимаешь презумпцию невиновности.
Это ты должен представить выводы серьёзных историков, о том, что у черты осёдлости были совершенно другие задачи - благоденствие и безопасность евреев (кстати у первого гетто в мире - в Венеции, задачи были именно такими), вот тогда я должен защищаться, ссылаться на документы, доказывать, что я не сам это придумал.
А пока я совершенно спокоен и не опасаюсь никаких обвинений во преднамеренной лжи.
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я более склонен верить таким экспертам как КЕДМИ. ВАСЕРМАН чем таким лжецам как вы. quoted1
Ну это твоё личное дело. Я бы не стал бы верить каждому слову Якова Кедми (Казакова). Закомплексованный пенсионер, любыми средствами пытающийся привлечь к себе внимание. А кто такой Вассерман, которого ты цитируешь, я вообще не знаю кто такой.
> Так зачем он водил?Приведите какие либо основания для вашего вывода, что, дескать рабство выдавливал. Хоть какой ни будь намек из Писаний. quoted1
На то была воля Творца, от бывших рабов трудно ждать мироощущения свободного человека.
Во-вторых, в Библии достаточно конкретно указано, почему именно определённые люди не попадут на новую землю:
«Все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;» Числа XIV, 22,
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот, друзья мои, и вся нехитрая арифметика, кто руководил СССР, за 72 года советской власти. quoted1
а вы дурака то не включайте. Вопрос стоял кто был у руля большевиков после революции. Я понял так что вы признали порожение и решили тему увести в сторону. Кстати у нас сейчас разразился скандал о высказывании депутата ПЕТРА ТОЛСТОГО : Хочу от себя лично добавить, что, наблюдая за протестами вокруг передачи Исаакия, не могу не заметить удивительный парадокс: люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив там… из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году, сегодня их внуки и правнуки, работая в разных других очень уважаемых местах — на радиостанциях, в законодательных собраниях, продолжают дело своих дедушек и прадедушек. СИОНИСТЫ НЕ НА ШУТКУ ВСПОЛОШИЛИСЬ ОХ НЕСПРОСТА ЭТО НЕСПРОСТА.
> > LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я более склонен верить таким экспертам как КЕДМИ. ВАСЕРМАН чем таким лжецам как вы. quoted2
> > Ну это твоё личное дело.
> Я бы не стал бы верить каждому слову Якова Кедми (Казакова). > Закомплексованный пенсионер, любыми средствами пытающийся привлечь к себе внимание. > А кто такой Вассерман, которого ты цитируешь, я вообще не знаю кто такой. quoted1
Вассермана не знаешь? Офигеть. Это наш еврей Набери в гугле-смотреть Вассермана. И смотри и про Сталина и про Лукашенко
> > LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А можно ссылки на достоверные источники. Фото документов. Возможно это бредни " ЭХО МОСКВЫ" quoted2
>Ты не совсем правильно понимаешь презумпцию невиновности. >
> Это ты должен представить выводы серьёзных историков, о том, что у черты осёдлости были совершенно другие задачи - благоденствие и безопасность евреев (кстати у первого гетто в мире - в Венеции, задачи были именно такими), вот тогда я должен защищаться, ссылаться на документы, доказывать, что я не сам это придумал. > > А пока я совершенно спокоен и не опасаюсь никаких обвинений во преднамеренной лжи. quoted1
Извиняюсь за неправильно поставленный вопрос. Я имел виду высказывания Елизаветы и Александра. Достоверные источники в студию.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это, дружище, надеюсь только твоё мнение. quoted1
Такое ощущение, что ты комментарии в теме не читаешь.. Но то, что ты наконец взял себя в руки , это уже плюс.))
> 40 лет Моше-рабейну водил таких как ты, зашоренных с рабской кровью демагогов по пустыне, пока по естественным причинам не ушёл последний. quoted1
Он просто заблудился. Пока не умерли те, кто имел здравый смысл и не надувал щеки от собственной значимости и избранности.
> Учтите, друзья мои, совкам-демагогам с их тухлой, рабской кровью, не место в свободной, демократической России, которую вы, надеюсь. желаете построить. quoted1
Мы оценили твой отъезд как серьезный шаг к свободной, демократической России. Но ты ж и оттуда совковую демагогию разводишь о невинных комиссарах