Именно это я и хотел бы выяснить, открыв эту тему. Но должен сразу же сказать следующее.
На мой взгляд, с созданием государства Израиль, отношение к евреям в мире, кардинально изменилось. Любить может и не стали, но уважать начали.
Теперь мир знает, что мы можем делать всё - и воевать, и землю пахать, и болота осушать, и пустыни превращать в цветущий сад, и даже варить сталь (еврей сталевар, это вообще из области фантастики). И делаем мы это не хуже, а зачастую лучше других.
Да и выглядим мы теперь по другому. Попробуй-ка бойцу бригады Голани натянуть берет на глаза, после этого безумного поступка, ползарплаты у такого шутника будет уходить на лекарства и это ещё в лучшем случае.
23:52 20.01.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> антисемитизм в Российской империи, в СССР, а затем и в Российской федерации - как уникальный исторический опыт
Хорош ныть. Вы на этом антисимитизме немалый гешефт мутите. О бедные, бедные евrеи.
00:05 21.01.2017
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Разумеется. Народы братья. Не путай украинцев с галичанами, чья ментальность изгажена поляками и австрийцами. Когда галичан на Украине помножат на ноль, все постепенно устаканится. Хотелось бы, чтобы обошлось без вежливых людей, но не знаю, выйдет ли.
Галичане были ярыми русофилами. Верили, что царь батюшка придет, поляков прогонит. А тот не только поляков не прогнал, но и школы позакрывал, и греко-католических священников разослал по Саратовам и Сибирям.
А самые видные националисты вышли именно из российской части Украины (Михновский, Донцов, Петлюра, Липинский...) Так что не надо все заслуги галичанам отдавать. _____________________________ Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> погромы Петлюры, в которых погибло по самым скромным оценкам 200 тысяч евреев,
Я немного читал на эту тему. Я поддерживаю вот такое мнение: Франция не хотела независимую Украину -- она хотела сильную Польшу. Поэтому французы раздували большевицкую и деникинскую пропаганду о том, что именно Петлюра организовывал погромы, а украинцы -- то варвары даже хуже мексиканцев.
Могу завтра выложить небольшой материал на эту тему. Там ссылаются на нескольких еврейских деятелей и, думаю, ты лучше разберешься в этом.
00:17 21.01.2017
⍟ Pashutka (Pashutka), Я говорил об этом труде:
Если ты немного знаешь украинский язык (или понимаешь его), то там посвящен отдельный раздел погромам в Украине. Ссылки присутствуют к поданной информации.
00:32 21.01.2017
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я говорил об этом труде:http://diasporiana.org.ua/istoriya /2662-ivanis-v-simon-petlyura-prezident- ukrayini/
Спасибо дружище! Я перешлю этот линк в библиотеку Иерусалимского университета. Очень может быть, что они об этой книге ничего не знают, думаю тираж был очень небольшой.
00:43 21.01.2017
С конца 19-го века и до наших дней было выдвинуто множество теорий, пытающихся объяснить, в чем корни антисемитизма.
Первой такой попыткой была реформа, т.е. организация реформатских конгрегаций в Западной Европе, в основном, в Германии, и затем в Америке. Те, кто вдохновил это движение, полагали, что антисемитизм происходит от того, что образ жизни еврея слишком отличается от жизни окружающих народов; отличается, как небо от земли. Это, по-видимому, вызывает чувство у окружающих нас народов, что мы — чужаки. Нас ненавидят за то, что мы чужаки, и виной тому законы иудаизма.
Вывод простой — нужно изменить образ жизни, а это означает — отказаться от таких законов Торы, которые нас выделяют — шаббат, законы кашрута, брит-мила и другие.
И лидеры реформатских синагог взялись за эти начинания. Во всем реформисты пытались подражать их окружению: в целом ряде синагог в Германии начали сопровождать молитву игрой на органе, в ряде конгрегаций в Америке были попытки перенести субботние молитвы на воскресенье.
Реформа пыталась превратить евреев в немцев, исповедующих религию Моисея, причем вдохновитель и теоретик этого движения, философ Моше Мендельсон, призывал евреев быть евреями дома и немцами на улице. Достигла ли реформа своей цели? Даже беглого знакомства с историческими данными достаточно, чтобы дать ответ на этот вопрос.
В сборнике «Антисемитизм в Европе с 1848 по 1914 гг.» (издательство Иерусалимского университета) в статье Августа Роллинга «Талмудический еврей» читаем:
«Никакая реформа не поможет, мы знаем очень хорошо, что в самых важных пунктах: отношение к капиталу, отношение к неевреям и стремление завладеть всем миром, — в этих пунктах еврей-реформист идет рука об руку с талмудическим евреем»
.
Реформа не достигла ничего. Очевидно, была ошибка, не иной образ жизни вызвал ненависть к евреям; факт остается фактом: евреи сменили образ жизни, но это не помогло, их отказались считать другими евреями.
04:05 21.01.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение: >> В сущности, Новый Завет содержал в себе обвинение против евреев в том, что они распяли живого Б-га. quoted1Этого вполне хватает......
> > Кому то хватает, но некоторые хотели бы "усугубить".
Куда еще.......
04:10 21.01.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Вывод простой — нужно изменить образ жизни, а это означает — отказаться от таких законов Торы, которые нас выделяют — шаббат, законы кашрута, брит-мила и другие.
Нужно отказаться от вселенского плача по любому поводу.......и от поклонения Золотому Тельцу. Хотя....о чем я говорю Этого не удалось сделать даже Моисею
04:12 21.01.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Куда еще.......
Вот и я так думаю. Ну скажи зачем вам, казакам, понадобился ещё кровавый навет?!
04:22 21.01.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Нужно отказаться от вселенского плача по любому поводу.......
Уже! Жизнь она богаче фантазии. Например. С 1947 и по 1989 было издано более 320 резолюций ООН, осуждающих Израиль. В течении этого же периода не было ни одной резолюции, осуждающей арабские государства или палестинцев.
За это время было 49 резолюций Совета Безопасности , направленных против Израиля, и опять таки, ни одной резолюции осуждающей арабов.
В среднем, ежегодно ООН издавало 30 резолюций против Израиля. Хотя Израиль имеет население 1/1000 от всего населения земного шара, но 30% всех совещаний ООН и их резолюций были направлены против Израиля.
04:30 21.01.2017
Есть ещё одна теория — теория ассимиляции. Ассимилянты предложили самое, казалось бы, простое решение вопроса: нужно прекратить существование еврейского народа, и некого будет ненавидеть.
Нужно попросту смешаться с местным населением, не только перенять его культуру и образ жизни, как предлагали реформисты, но смешаться физически — с помощью смешанных браков, с помощью принятия христианства, как угодно, — главное, смешаться. Решение радикальное, должно бы было помочь.
Действительно, на первых порах ассимилированным евреям могло казаться, что они достигли желанной цели, к тому же у них появился серьезный союзник среди окружающих их народов — демократическое интернационалистическое движение, которое выступало за отмену всех национальных преград.
Демократы всегда и всюду были готовы принесли в жертву еврея, для того, чтобы спасти человека, т.е. еврей перестанет быть евреем, главное, чтобы остался человек.
Надо сказать, что в самой идее ассимиляции было много презрения к самому себе, была определенная жестокость. Ну, друзья мои, подумайте сами: на протяжении двух тысяч лет еврейский народ идет через погромы, костры инквизиции, насильственные крещения, и при всем при этом старается сохранить себя. И вот появляются люди, которые говорят, что нужно сделать понятие «еврей» достоянием прошлого.
Иными словами, они предлагают признать, что все, что было до сих пор — две тысячи лет страданий и усилий — ошибка. Крещенный еврей Борис Пастернак в романе «Доктор Живаго» пишет:
«Отчего властители дум этого народа не пошли дальше слишком легко дающихся форм мировой скорби и иронизирующей мудрости? Отчего, рискуя разорваться от неотменимости своего долга, как рвутся от давления паровые котлы, не распустили они этого, неизвестно за что борющегося и за что избиваемого отряда? Отчего не сказали они: “Опомнитесь, довольно, больше не надо, не называйтесь, как раньше, не сбивайтесь в кучу, разойдитесь!”»
Восточноевропеский антисемитский плакат
Смогли ли ассимилянты победить антисемитизм? Им самим, безусловно, казалось, что они преуспевают. Ассимилировавшись, они получили все права и быстро проникли в экономические круги, промышленность и культуру. Однако прошло время, и настал момент, когда попытка евреев вести себя как неевреи начала раздражать их окружение. «Я бы ничего не имел против евреев, если бы они вели себя как евреи и не лезли бы повсюду как немцы». Знаете, кто это сказал? Адольф Гитлер.
Претензии к ассимилянтам нам хорошо знакомы: что делают евреи здесь, почему они овладевают нашей культурой? Что может понимать критик Рабинович в русской (немецкой, польской и т.д.) литературе? Мы видим, что ассимиляция нисколько не ослабило антисемитизм, напротив, она обострила еврейский вопрос.
04:36 21.01.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Именно это я и хотел бы выяснить, открыв эту тему.
Нет краткое содержание твоей темы: "евреи такие хорошие а все такие антисемиты. Лично мне пофиг на национальность любого из людей у каждого народа лостаточно и хороших людей и негодяев. Может быть дело в то что евреи склонны к обману больше других, а обманщиков никто не любит. Особенно если они обманывают постоянно не первый век.
05:17 21.01.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> Может быть дело в то что евреи склонны к обману больше других, а обманщиков никто не любит. Особенно если они обманывают постоянно не первый век.
Прекрасно. Вполне возможно. Ну естественно, эта точка зрения должна быть подтверждена не только личными впечатлениями. Хорошо бы представить документально зафиксированные, достоверные факты, имевшие место быть в течение многих веков.
> Вполне возможно. > Ну естественно, эта точка зрения должна быть подтверждена не только личными впечатлениями. > Хорошо бы представить документально зафиксированные, достоверные факты, имевшие место быть в течение многих веков.
Ты думаешь. Что я буду стратся доказать тебе что евреи плохие? Да мне пофигу плохие они или хорошие. При встрече буду относится к ним как и к любым другим. Не лучше не хуже. Я тебе сказал что бы ты задумался сам а не перекладывал все на других. Скажем насчет резолюций ООН. Прчему приняли такое решение? Скажем последнее по Палестине вроде, почему осуждают и почему евреи на то плюют. И так далее. Почему Гитлер их уничтожал, ведь не от любви к убийствам? И так далее. Ответишь на эти вопросы сам себе и будет тебе счаатье.
05:34 21.01.2017
Сионизм - одна из самых уродливых, человеконенавистнических форм национализма. А антисемитизм - это обратная сторона сионизма, как две стороны одной и той же монеты. Очень часто сионисты используют антисемитизм для оправдания своих преступлений. А в новейшее время, например, на Украине, сами же сионисты являются авторами и подстрекателями антисемитизма.
