> В ходе террора из 72 лиц, выступавших на этом пленуме, 52 были расстреляны:
а вы считаете что они ни в чем не виновны.я вот лично склонен верить одному из умнейших евреев которого уважаю товарищу ВАСЕРМАНУ.еще раз повторюсь он видел их обвинительные приговоры и полностью с ними согласен.еще он заострил особое внимание на том, что при хрушеве не которые деятели были реабилитированы а их дела уничтожены. напрашивается вопрос зачем уничтожать дела если они сфабрикованны а люди не виновны.
20:07 06.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
...Мутный ты, дядя...
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > Очень жаль, что куда то пропал наш товарищ LEE_SEE_CIN ! >
не переживайте так за меня,у тебя уже возраст не тот побереги себя.я все же женатый человек у меня есть семья дела работа, не могу же я целыми днями сидеть в инете,как какой нибудь одинокий неудачник десидент русофоб. так что не удивляйтесь если я в будующем пропаду.
> Ну вот например, согласно последним опубликованным данным, в общей сложности в 1937-1938 года НКВД арестовал по политическим мотивам 1 млн. 548 тыс. 366 человек. >
> Расстреливали в среднем по тысяче человек в день. > > По мнению нашего товарища, движущей силой этого геноцида являлся мировой сионизм.
вот только не надо переворачивать с ног на голову. про всемирный заговор сионистов я нигде ни разу не упомянул.я просто привожу факты что и у вас тоже рожица в пушку. а вот в ваших словах явно прослеживается всемирный заговор против евреев, особенно со стороны россии.
> > Но вот в чём проблема, лично Сталин подписал 383 списка на "санкции первой категории" (расстрел), содержавших 44 465 фамилий.
> Только за один день 12 декабря 1938 г. Сталин и Молотов послали на смерть 3167 человек. > Получается, что именно Сталин и Молотов являлись главными сионистами в СССР! > Или я что то путаю?
нет ты ни чего не путаешь подписывать они подписывали. только дела фабриковали не они а уполномоченные инстанции, как пример ЯГОДА. это не их прерогатива рассматривать дела. к примеру после президентских выборов президент подписывает приказ о помиловании заключенных ему подают списки.он же не сам дела их рассматривает а уполномоченные на это службы. да и просто теоретически не могут быть все не виновные в списках подписанные сталиным
> > 7 апреля 1935 года Политбюро приняло постановление "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", которое предусматривало "применение всех мер уголовного наказания" вплоть до смертной казни к детям, начиная с 12-летнего возраста.
вы мой дорогой русофоб в погоне за очернением России готовы хоть сделку с дьяволом заключить, а не проверенную информацию запостить вам как два пальца описать.как человек живший в россии должны знать, что наши суровые законы компенсируются их не исполнением: "7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало закон, небывалый в истории цивилизованного мира. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства, – писал он. – Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике" (Орлов А.М. Тайная история сталинских преступлений. М.: "Автор", 1991). Ему в заочном споре возражал канадский ученый Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами не удалось обнаружить примеров приведения в исполнение смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "Бандитизм" (ст. 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Нет документальных свидетельств об ответе Сталина и Молотова на это письмо. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом" (Соломон П. Советская юстиция при Сталине / Пер. с англ. М., 1998. С. 196). Английский оригинал книги бывшего советского чекиста в чине майора госбезопасности был рассчитан на неискушенного в советском законодательстве западного читателя, принимавшего разоблачения перебежчика исключительно на веру. Вместе с тем утверждение Орлова о том, что постановлением от 1935 года была введена высшая мера наказания для 12-летних подростков, восприняли как факт и некоторые читатели русского перевода в постсоветской России. Однако как в РФ, так и за рубежом существует противоположная точка зрения, основанная на правовом анализе постановления ЦИК и СНК: формулировка "с применением всех мер уголовного наказания" не предусматривала, вопреки завлению Орлова, смертную казнь для несовершенолетних. Их аргументы заключаются в том, что перечисленные в постановлении преступления вообще не влекли за собой, согласно УК РСФСР, смертной казни. Максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст. 136 УК) были 10 лет лишения свободы. Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст. 142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания, – до 10 лет.
> Хочу подчеркнуть, что ничего подобного в 20-ом веке не было ни в одной европейской стране. Это уже вообще какое-то Средневековье. > Что, Политбюро ВКП(б) тоже состояло сплошь из сионистов? >
а это мой слабообразованный друг выписка из ваше любимой википедии, хочу вам напомнить что в сша огромное еврейское лобби: . До 1989 года во многих штатах казнили детей до 16 лет, а в 1989—2005 — до 18. Самым молодым казнённым в США в XX веке был Джордж Стинни. Его казнили на электрическом стуле 16 июня 1944 года в возрасте всего 14 лет и 239 дней. и это в самой гуманной демократической стране. вы опять сели в лужу как необразованный малолетний пацан и это в ваши то за 60 лет. обидно да.
22:19 06.02.2017
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
> вы мой дорогой русофоб в погоне за очернением России готовы хоть сделку с дьяволом заключить, а не проверенную информацию запостить вам как два пальца описать.как человек живший в россии должны знать, что наши суровые законы компенсируются их не исполнением
Хватит парень морочить здесь голову людям!!!! Не подлежит сомнению тот факт, что до 1935 года применение смертной казни к несовершеннолетним не допускалось даже теоретически.
8 апреля 1935 года в «Известиях ЦИК Союза ССР и ВЦИК» было опубликовано Постановление СНК СССР, ЦИК СССР от 7 апреля 1935 года № 3/598 «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних», подписанное Председателем ЦИК СССР Михаилом Калининым, Председателем СНК СССР Вячеславом Молотовым и Секретарём ЦИК СССР Иваном Акуловым.
Данное постановление гласило:
«1) Несовершеннолетних начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания. 2) Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т. п. — карать тюремным заключением не ниже 5 лет. 3) Отменить ст. 8 "Основных начал уголовного законодательства Союза ССР и Союзных Республик". 4) Предложить Правительствам Союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением».
На основании данного постановления вносились поправки в законодательства союзных республик, в частности в Уголовный Кодекс РСФСР.
В новой редакции излагалась так: «2. Несовершеннолетние, достигшие двенадцатилетнего возраста, уличённые в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или попытке к убийству, привлекаются к уголовному суду с применением всех мер наказания».
В разъяснениях к данным поправкам, разосланным судам и прокуратурам, говорилось о том, что под применением «всех мер наказания» подразумевается и применение смертной казни, статья 22 УК РСФСР в части неприменения смертной казни в отношении несовершеннолетних отменяется.
Толкованием неоднозначного постановления занималось Политбюро ЦК ВКБ(б) на заседании 26 апреля 1935 года.
В принятом постановлении говорилось:
«1. К числу мер уголовного наказания, предусмотренных статьёй 1 указанного Постановления, относится и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2. В соответствии с этим надлежит считать отпавшим указание в примечании… по которым расстрел к лицам, не достигшим 18 летнего возраста, не применяется.
3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры наказания в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорам и судебным работникам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда Союза о всех случаях привлечения к уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных судах) в общем порядке».
Итак, постановление от 7 апреля 1935 года действительно допускало применение смертной казни в отношении несовершеннолетних с 12-летнего возраста с оговоркой, что это возможно только в исключительных случаях, при особо тщательном контроле за следствием и судебным процессом со стороны надзорных органов.
22:24 06.02.2017
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
>> Хочу подчеркнуть, что ничего подобного в 20-ом веке не было ни в одной европейской стране...> Что, Политбюро ВКП(б) тоже состояло сплошь из сионистов?> quoted1а это мой слабообразованный друг выписка из ваше любимой википедии, хочу вам напомнить что в сша огромное еврейское лобби:. До 1989 года во многих штатах казнили детей до 16 лет, а в 1989—2005 — до 18.
Несмотря на то, что "слабообразованный!", я всё-таки знаю, что Соединенные Штаты Америки находятся не в Европе. Глаза то протри, парень
22:40 06.02.2017
LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на :
> нет ты ни чего не путаешь подписывать они подписывали. только дела фабриковали не они а уполномоченные инстанции, как пример ЯГОДА.
У меня, парень. есть серьёзные сомнения, учил ли ты в школе историю? Скажи честно, уроки прогуливал? Причём здесь Ягода?
Ты про Большой террор, вообще слышал? Его ещё называют "ежовщина" Знаешь почему?
Потому, что Николай Иванович 26 сентября 1936 года был назначен Народным комиссаром внутренних дел СССР, сменив на этом посту Генриха Ягоду. 1 октября 1936 года Ежов подписал первый приказ по НКВД о своём вступлении в исполнение обязанностей наркома. И был на этом посту до конца декабря 1938 года.
Поэтому и подручным, по массовым убийствам, был у Сталина во времена Большого террора именно Николай Иванович Ежов, а не Ягода. Что не отменяет естественно тот факт, что Генрих Ягода был конечно редкостным мерзавцем и негодяем.
08:22 07.02.2017
Мы опять, друзья мои, отклонились от нашей главной темы.
Вообще если отвлечься от дневниковых записей евреев в период ВОВ, моё мнение, что антисемитизм в СССР проявлялся в этот период в следующем: антиеврейские погромы и массовые убийства евреев, совершаемые коллаборационистами на оккупированной территории, выдача скрывающихся евреев.
Помощь нацистам в выявлении евреев среди военнопленных. Отказ в приёме в партизанские отряды и отправка бежавших из гетто назад и даже расстрелы как немецких шпионов. Распространение на неоккупированной территории слухов о том, что «евреи не воюют», что на фронте их нет, что все они устроились в тылу, в снабжении и так далее. Отказ в продвижении по службе, непредставление к наградам, задержка наград и т. п.
Бытует мнение, что евреи уклонялись от службы в армии вообще и в боевых частях в частности. Такое предположение высказывает например Александр Солженицын в книге «Двести лет вместе»:
Пока же рядовой фронтовик, оглядываясь с передовой себе за спину, видел: глубокие штабы, инженерства, вся медицина, многие тыловые части, обслуживающий персонал и писари, и вся машина армейской пропаганды — и всякому было наглядно: да, там евреев значительно гуще, чем на передовой.
Однако множество источников, включая официальную статистику, опровергают это мнение. В частности, многие российские историки, называют рассуждения Солженицина антисемитскими и указывая, что они не имеют никаких фактических оснований, приводит цифры невозвратных потерь: если в среднем по армии они составили 25%, то среди евреев боевые потери составили почти 40%. Это было бы невозможно, если бы евреи служили в тыловых частях, а не на передовой.
Сотрудник института «Яд ва-Шем» доктор Арон Шнеер указывает, что доля добровольцев-евреев была самой высокой среди всех народов СССР
Среди воинов-евреев, погибших и умерших от ран, 77,6% составляли рядовые солдаты и сержанты, и 22,4% — младшие лейтенанты и старшие лейтенанты.
10:02 07.02.2017
Лепя, лепя и облепишься...
10:47 07.02.2017
странная вещь... есть европеоидная раса, монголоидная и негроидная... так вот меж рассами меньше конфликтов чем у белолицых собратьев. Евреи сами себя выделили в рассу избранных, а за века приучили остальных обращать на себя внимание. Но любое внимание не всегда лояльное, так что тут особенного. ...тем более что еврейская мама может переспать с любой рассой и всегда родится еврей. В общем то пофиг, хоть почкованием пусть множатся, но вся их история с каким-то вызовом к остальным. В ветхозаветном варианте они самые большие неслухи, а богу оказывается больше дел не было только их воспитывать, зачастую летально. Я что хочу сказать, евреи самая закомплексованная нация, все время пытается что-то доказать и сама не помнит что именно, но это уже малость надоедает остальным жителям планеты.
13:26 07.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> странная вещь...есть европеоидная раса, монголоидная и негроидная...так вот меж рассами меньше конфликтов чем у белолицых собратьев.
Я не был бы так категоричен, в мировой истории всякое было.
Что касается моего народа, то не «открою Америки», если скажу, что литературный перевод с языка на язык — дело сверхтонкое. Очень непросто переводить даже самую простую лекцию, знаю это по собственному опыту, то что же говорить о трудностях перевода Книги Книг — Библии!?
Здесь я хотел бы коснуться лишь давно интригующего меня перевода всего одного понятия, укоренившегося в русском переводе в виде слова «жестоковыйный».
Если безо всяких предисловий спросить современного русскоязычного читателя, каков смысл этого слова, то мне кажется, что он без колебаний ответит, что смысл этот практически тот же, что у слова жестокий, возможно жестокосердный, или по крайней мере немилосердный.
Педант скажет, что слово это на нынешнем русском языке выглядит бессмысленно, поскольку выя это шея, а шея может быть жестокой с не бóльшей вероятностью нежели скажем ухо или нога.
Эстет упрекнет педанта в том, что он вероятно не знаком с понятием метафоры и шея тут всего лишь для усиления и подчеркивания жестокости.
Но давайте не строить предположений и обратимся к оригиналу, а именно к Пятикнижию Моисееву. В книгах, именуемых по-русски «Исход» и «Второзаконие» встречается выражение, звучащее на иврите как ам каше орэф. Последнее слово переводится как затылок или задняя часть шеи, и в целом наиболее адекватный перевод звучал бы как народ жёсткошейный.
Однако известно, что первые переводы Пятикнижия производились не на русский, а на церковно— славянский язык и не с оригинала на иврите, а с Септуагинты на древнегреческом.
С древнегреческого был выполнен также перевод Библии на латинский. Этот перевод известен как Вулгата. Он послужил первоисточником последующих переводов на английский.
Этих переводов накопилось со временем немало и во всех в них древнему ивритскому выражению ам каше орэф соответствует английское stiff— necked people, что однозначно переводится как народ с тугой, жесткой, негибкой шеей и не содержит ни малейшего намека на жестокость, передаваемую совсем другими английскими прилагательными cruel, severe.
Более того, язык английских переводов Библии все более приближается к современному живому разговорному языку, в котором устаревшее и по форме и по содержанию stiff—necked people заменяется на эквивалентное по смыслу stubborn people, означающее народ упрямый, несговорчивый, неподатливый на убеждения, но опять таки без малейшего оттенка жестокости, беспощадности, немилосердности.
Приближаются постепенно к живому языку и русскоязычные переводы Библии. Однако неизменным, несмотря на все модернизации русскоязычных переводов Библии, остается пресловутый «жестоковыйный народ».
Жестоковыйный и все тут, и никаких модернизаций, в которых бы утратился оттенок жестокости, немилосердности, ведь милосердность уже «забронирована» совсем для других народов. Так и шествует победоносно по замыслу первого переводчика это слово жестокий вместо жесткий в русских переводах.
Эти слова паронимы, очень похожие по звучанию, но по смыслу они не более близки, нежели придать и предать, преставиться и представиться.
Так что то, что евреи народ упрямый, несговорчивый, неподатливый на убеждения было отмечено ещё Создателем три с половиной тысячи лет назад. Такими же мы остались до сих пор..
Ну и что? За это нас всех убить надо?
14:08 07.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> странная вещь...есть европеоидная раса, монголоидная и негроидная...так вот меж рассами меньше конфликтов чем у белолицых собратьев.
>...Так и шествует победоносно по замыслу первого переводчика это слово жестокий вместо жесткий в русских переводах.
>
> За это нас всех убить надо?
в этом Мире убивают всех, почему вы решили, что вас это больше остальных задело? ...при чем тут трактовка писаний?! Крестоносцы и муслимы друг дружку изводили, вас и близко не замечали. Причем во всех походах климат и болезни были самыми безжалостными врагами.... Гитлер переработал в мыло народу в разы больше чем вас любимых. Но вы все равно самые несчастные, этот стереотип вами придуман и навязан остальным. За века уже привыкли к этому, вижу еврея, может ему хоть по щам дать, не знаю за что, наверное в ДНК прописалось.
14:47 07.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> Гитлер переработал в мыло народу в разы больше чем вас любимых.
Это ты правильно заметил, только ты не заметил одной тонкости. Впервые в новейшей истории, евреев убивали именно как народ. Всех - от младенцев до стариков, вне зависимости от Веры, просто потому что из четырёх дедушек и бабушек, всего один был евреем.. Именно это и называется Холокост.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> не знаю за что, наверное в ДНК прописалось.
Да нет, ДНК здесь не причём. Просто надо не по инетовским помойкам шариться, а русских философов читать.
«Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. Религиозный антисемитизм есть в сущности, антииудаизм и антиталмудизм. Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.» ........................................ ........................................ ...
«… на протяжении всей христианской истории раздаётся обвинение, что евреи распяли Христа. После этого на еврейском народе лежит проклятие. … Евреи распяли Христа, сына Божьего, в которого верит весь христианский мир. Таково обвинение.»
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гитлер переработал в мыло народу в разы больше чем вас любимых.
> > Это ты правильно заметил, только ты не заметил одной тонкости. > Впервые в новейшей истории, евреев убивали именно как народ. Всех - от младенцев до стариков, вне зависимости от Веры, просто потому что из четырёх дедушек и бабушек, всего один был евреем.. > Именно это и называется Холокост. > > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не знаю за что, наверное в ДНК прописалось.
> > Да нет, ДНК здесь не причём. > Просто надо не по инетовским помойкам шариться, а русских философов читать. > > «Христиане бывали антисемитами главным образом по мотивам религиозным. > Евреи признавались расой отверженной и проклятой не потому, что это низшая раса по крови, враждебная всему остальному человечеству, а потому, что они отвергли Христа. > Религиозный антисемитизм есть в сущности, антииудаизм и антиталмудизм. > Христианская религия действительно враждебна еврейской религии, как она кристаллизовалась после того, как Христос не был признан ожидаемым евреями Мессией.» > ........................................ ........................................ ... > > «… на протяжении всей христианской истории раздаётся обвинение, что евреи распяли Христа. После этого на еврейском народе лежит проклятие.
> … Евреи распяли Христа, сына Божьего, в которого верит весь христианский мир. Таково обвинение.» > > Н. А. Бердяев, «Христианство и антисемитизм»
...отвечу в вашем духе, вы перечитали книг, упустили суть. При чем тут Ешуа, которого приколотили к доскам. Римляне его распяли, как тысячи людей до него и столько же после. Вы (евреи) и пачкаться не стали, как обычно за вас всю грязную работу сделали. То, что вы создали христианскую религию этой рядовой казнью несчастного сумасшедшего, вся вина которого сводилась к инфантильным учениям с легким налетом на садо-мазо.... возможно стало поводом к чему либо. Но проблема в том, какой масштабный фетиш вы же из этого создали. Вот в чем ваша вина, из ничего создавать проблемы, которые бумерангом возвращаются вам же. Хочется вам казаться что вы твердошейные, да пожалуйста. Хотите назваться милостивыми или жесточайшими, да пофиг. Все традиции вокруг уже устаканились, но вам все равно свербит... А когда вам об этом прямо говорят,- все это антисемитизм. Некоторые уже крышей поехали из-за вашей возни, еврейские заговоры мерещатся... Попробуйте просто жить, не подражать кому либо, не поучать кого-то, а просто жить.
15:45 07.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> Попробуйте просто жить, не подражать кому либо, не поучать кого-то, а просто жить.
А вот этого, дорогой ты мой товарищ, я тебе обещать не могу.
И если мы будем честны, то нам придется признать, что именно Ветхий Завет (по нашему ТАНАХ) впервые в истории человечества сумел «кровавость» человечества обуздать и ограничить.
Никогда раньше человеку не говорили с такой поразительной простотой «не убивай, не кради, не прелюбодействуй».
В самом деле, теперь люди, для которых убийство, воровство и прелюбодеяние до сих пор остаются делом доблести и чести, хотя бы стараются замаскировать это свое отношение разными красивыми словами. Вспомни фильм «Апокалипсис», в нём как раз показано общество, где заповедь «не убий» просто никому не приходит в голову.
Не думаю, что мы хотели бы там оказаться. А ведь когда-то так жило всё человечество.
Так что пытаясь жить по заветам Творца, не надо думать, что ты живёшь по еврейским Заповедям, просто мы получили их ПЕРВЫМИ!
> > Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попробуйте просто жить, не подражать кому либо, не поучать кого-то, а просто жить.
> > А вот этого, дорогой ты мой товарищ, я тебе обещать не могу. > > И если мы будем честны, то нам придется признать, что именно Ветхий Завет (по нашему ТАНАХ) впервые в истории человечества сумел «кровавость» человечества обуздать и ограничить. > > Никогда раньше человеку не говорили с такой поразительной простотой «не убивай, не кради, не прелюбодействуй». > > В самом деле, теперь люди, для которых убийство, воровство и прелюбодеяние до сих пор остаются делом доблести и чести, хотя бы стараются замаскировать это свое отношение разными красивыми словами. > Вспомни фильм «Апокалипсис», в нём как раз показано общество, где заповедь «не убий» просто никому не приходит в голову. > > Не думаю, что мы хотели бы там оказаться.
> А ведь когда-то так жило всё человечество. > > Так что пытаясь жить по заветам Творца, не надо думать, что ты живёшь по еврейским Заповедям, просто мы получили их ПЕРВЫМИ!
...тоесть если вдруг окажется, что вы в принципе не первые, то заповеди лесом...
мне не очень удобно спорить с вами. Вы опираетесь на религию (ветхий завет) и создаете предмет спора на ходу, скорее вас терзает что-то и оппонент вам в общем то не нужен, скорее зритель... ...я как бы это сказать, вообще не религиозен изначально. Поэтому не могу осознать, что вас терзает на самом деле, да в принципе все равно и не приму это как проблему. ...человечество только на бренной земле возникало трижды и исчезало почти в ноль... Возможно и там были евреи, которых вечно, что-то не устраивало.
