> Почему то этим свойством обладаете только вы да цыгане.. > Как думаешь, что общего? quoted1
Все общее Цыгане вплоть до начала 20го века считали себя как и евреи выходцами из Египта. Евреям это не понравилось....и цыгане сейчас считаются беженцами из Индии
Лучшая работа по этой теме - "200 лет вместе" А.И Солженицина. В том то и дело, что евреи не позволили себе ассимиляцию и лежит основа их успеха и их проблем. Лишь еще одна нация имеет более чем 3000 летнюю историю, и точно по такой же причине. Я про нацию которая сохранила самобытность после исхода. Евреи были проводником культуры. И в настоящее время им нечего доказывать. 13% Нобелевских лауреатов при столь мизерном населении действительно вызывают респект. Но...есть и вопросы. Евреи были в катализатором/движетелем любой революции, по крайней мере в Европе. Ядро/создатели карательных органов в СССР это тоже они. В общем, есть чем гордится, но и есть чем катятся.
> Ты считаешь что Христа распяли заслуженно, но пытаешься юлить и отмазываться , в надежде на снижение уровня антисемитизма. quoted1
Я никогда, ни разу в жизни не юлил и не отмазывался. А надеяться "на снижение уровня антисемитизма" у тебя, точно тоже самое, что надеяться на второе пришествие.
Я пишу всё это для своих товарищей на форуме, что бы они научились отделять зёрна от плевел. Что бы такие болтуны и злостные клеветники не отравляли их сознание.
Ты и такие как ты, в то время когда я ещё жил в России. орали на каждом углу, как "политические проститутки" Каменев и Зиновьев предали дело революции, а теперь с тем же рвением утверждаете, что они эту революцию и совершили.
Ты и такие как ты, ругали диссидентов, продавшихся Западу, за американские доллары. А теперь вас послушаешь - просто отпетые антисоветчики.!
Всю свою жизнь, прыгая на задних лапках перед коммунистами, ты именно теперь осознал всю пагубность их правления?!?! Ложь, да ничего подобного, приди они завтра к власти, ты опять будешь им верно служить, но по прежнему будешь осуждать евреев, за неучастие в новом революционном процессе..
Я не уважаю ни тебя, ни таких как ты - вы прирождённые хамелеоны, люди без чести и совести.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
> > LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На помню создателем СТАНДАРТ ОЙЛ был РОКФФЕЛЕР. ИСТИННЫЙ СИОНИСТ. quoted2
>А я тебе напомню, что династия Рокфеллером никакого отношения к евреям не имеет. > Основателем династии является Джон Дэвисон Рокфеллер — родившийся в небогатой семье французских эмигрантов. > > > >
> Я хочу наконец что бы ты поимённо назвал евреев помогавших нацистам, тех, которые ПО ТВОИМ СЛОВАМ, привели нацистов к власти, а также назови источники инфы. > > Не назовёшь, значит ты именно тот, кем я тебя и назвал - болтун и неуч! quoted1
тут я сильно извиняюсь был не прав,так как писал по памяти и память меня подвела. ну тогда в пример вам РОТШИЛЬДЫ, кстати я где-то читал что это они вывели РОКФФЕЛЕРОВ в люди.
> > KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так кто подготовил этот самый Большой террор, как не они? quoted2
> > Самому то не стыдно? Взрослый человек, а всё придуриваешься! > Им приказывали, они сажали, прямо по спискам, которые лично были подписаны Сталиным и другими членами Политбюро. > Списки эти сохранились. > А сколько было евреев в Политбюро, в годы большого террора. > Им приказывали пытать, они пытали. > Тогда это называлось - допрос первой степени.
> > Я не оправдываю чекистов, они заслужили пулю в затылок, но они были лишь исполнители. > Заказывали не на Лубянке, заказы шли из Кремля. quoted1
в данном случае врете вы.послушайте в ютубе анатолия васермана "васерман о сталине без цензуры" там он затрагивает тему большого террора который организовали бывшие участники гражданской войны.за что сталин и покарал их в 37 году.еще он сказал что видел расстрельные списки подписанные сталиным и полностью с ними согласен. так что товарищ лжец все таки вы.вроде и года уже а врете как пацан мололетний. не стыдно?
>> >> KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Так кто подготовил этот самый Большой террор, как не они? quoted3
>> >> Самому то не стыдно? Взрослый человек, а всё придуриваешься! >> Им приказывали, они сажали, прямо по спискам, которые лично были подписаны Сталиным и другими членами Политбюро. >> Списки эти сохранились. >> А сколько было евреев в Политбюро, в годы большого террора. >> Им приказывали пытать, они пытали. >> Тогда это называлось - допрос первой степени.
>>
>> Я не оправдываю чекистов, они заслужили пулю в затылок, но они были лишь исполнители. >> Заказывали не на Лубянке, заказы шли из Кремля. quoted2
>в данном случае врете вы.послушайте в ютубе анатолия васермана "васерман о сталине без цензуры" там он затрагивает тему большого террора который организовали бывшие участники гражданской войны.за что сталин и покарал их в 37 году.еще он сказал что видел расстрельные списки подписанные сталиным и полностью с ними согласен. > так что товарищ лжец все таки вы.вроде и года уже а врете как пацан мололетний. не стыдно? quoted1
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я никогда, ни разу в жизни не юлил и не отмазывался. quoted1
Охотно "верю". Тебя даже не я, тебя ваш самый почитаемый ребе спалил на гнилом отмазе. Какой удар от классика, да?
> Я пишу всё это для своих товарищей на форуме, что бы они >научились отделять зёрна от плевел. quoted1
Так ты стало быть учитель. Левит. Ты думаешь тут кто то поверит твоему "друзья мои"? Я не вижу тут в комментариях твоих друзей. Их нет у тебя здесь.
> Я не уважаю ни тебя, ни таких как ты - вы прирождённые хамелеоны, люди без чести и совести. quoted1
А это и есть отличительная черта еврея, не сумев обмануть или убедить,еврей начинает злобно обзываться и оскорблять. А был бы 37-й - и донос настрочил бы. А может ты опроверг мои утверждения? Поймал на лжи или неточности? Я изложил лишь факты. А твои "товарищи" сами решат, кому верить
> А может ты опроверг мои утверждения? Поймал на лжи или неточности? quoted1
Ты не просто лгун, друг мой, ты паталогический лгун.
Хорошо, что ты вроде душевно здоров, в отличие от своего приятеля утверждающего на полном серьёзе, что: LEE_SEE_CIN (LEE_SEE_CIN) писал(а) в ответ на сообщение:
> затрагивает тему большого террора который организовали бывшие участники гражданской войны.за что сталин и покарал их в 37 году. quoted1
Трудно представить себе человека в современной России, который бы не знал понятия «1937 год». Конечно, разные люди в зависимости от своих политических пристрастий, от уровня знаний, интересов трактуют это понятие по-разному. И историки не сразу пришли к какому-то единодушному мнению по поводу того, что произошло в 1937–38 годах, в период так называемого Большого террора.
Чтобы понять, что историки знали раньше и что знают теперь, неплохо сравнить старую концепцию — концепцию Хрущева, концепцию XX съезда партии — с тем, что знают теперь на основании новых документов.
Концепция Хрущева исходила из того, что в 1937–38 годах были проведены массовые репрессии, эти репрессии касались, как правило, номенклатурных работников. Много говорилось о видных членах партии, которые пострадали, о хозяйственниках, военных, о писателях и так далее. Однако сегодня общеизвестно, что в 1937–38 годах репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря, обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике, были расстреляны.
Речь идет всего лишь о двух годах российской истории. И из этого огромного количества людей в лучшем случае около 100 тысяч относились к числу комсомольцев, партийных деятелей или просто членов партии.
Т. е. достаточно незначительный процент людей среди жертв террора составляли так называемые номенклатурные работники и известные в стране деятели.
Основная масса жертв террора — рядовые граждане страны, пострадавшие по причинам, которые долгое время оставались неизвестными.
Что такое террор, многие тоже не понимали, потому что долгое время считалось, что это некие хаотичные и не очень управляемые акции, которые спонтанно возникли и так же спонтанно завершились.
В начале 90-х годов в связи с открытием архивов историкам стали известны все ключевые документы об организации и проведении террора 1937–38 годов.
Прежде всего, это так называемые оперативные приказы НКВД, которые утверждались политбюро и лично Сталиным, приказы о проведении массовых операций. Самая известная из этих операций проводилась на основании приказа №00447 об уничтожении антисоветских элементов, и началась эта операция 1 августа 1937 года.
Кто такие антисоветские элементы согласно этому приказу? Это бывшие кулаки, члены партий, враждебных большевикам, например бывшие эсеры, меньшевики; это разного рода служащие царской администрации, бывшие офицеры царской армии и так далее.
Благодаря этому приказу стало ясно, на какие группы был нацелен террор, какие были группы риска, какие слои населения прежде всего попадали под удар репрессий. Историки увидели, что речь идет о тех категориях, о тех гражданах страны, которые воспринимались режимом как потенциально опасные, потенциально враждебные советской власти.
Важно подчеркнуть, что, как правило, эти люди не совершали ничего противозаконного и считались потенциально враждебными исключительно в силу своего происхождения, в силу своей принадлежности к тем или иным недружественным большевикам партиям, социальным слоям и так далее.
Стало понятно, каким образом проводились эти операции. Они проводились по приказу из Москвы, по определенным планам — каждому региону доводились определенные задания на расстрел, на заключение в лагеря. И в соответствии с этими заданиями местные работники НКВД проводили аресты, работали тройки, проводились массовые расстрелы.
По такой же схеме проводились и другие операции — против национальных контрреволюционных контингентов.
В ходе этих операций уничтожались граждане страны, которые принадлежали к контрреволюционным национальностям: поляки, немцы, — то есть представители тех национальностей, тех стран, у которых с Советским Союзом были достаточно напряженные, конфликтные отношения в этот период. И, соответственно, этих людей рассматривали как потенциальную пятую колонну, как потенциальную почву для шпионажа.
Узнав практически все об организации этих операций и количестве репрессированных, историки пришли к следующему вопросу: почему? Почему именно в 1937–38 годах были приняты решения об организации Большого террора, массовых операций, которые составляли суть Большого террора?
Почти все согласились с тем, что уничтожались те социальные элементы, которые режим считал потенциально враждебными. А почему все это происходило именно в 1937–38 годах — мнения разделились. Некоторые полагают, что это было связано с решением провести выборы. Другие обращают внимание на то, что реально усилилась угроза Второй мировой войны — это было связано и с событиями на Дальнем Востоке, с нападением Японии на Китай, и с Испанской войной, и со многими другими событиями, которые свидетельствовали, что мир все ближе и ближе к очередной катастрофе.
Я думаю, что какого-то резкого противоречия между концепцией предвыборной чистки и концепцией чистки в преддверии грозящей войны не существует. Речь все равно идет о том, что проводилась определенная превентивная социальная чистка против пятой колонны. Кстати, и сам термин «пятая колонна» появляется именно в это время в ходе гражданской войны в Испании.
Существуют, конечно, и экзотические точки зрения, которые серьезные историки не принимают. Это точка зрения о том, что Сталина якобы заставили провести репрессии некие силы в партии, а именно руководители региональных партийных комитетов, чтобы удержать свою власть, чтобы не подвергаться дополнительным политическим рискам в связи с выборами.
Эта концепция не подтверждается никакими документами и не представляется логичной хотя бы потому, что именно эти секретари и были первыми жертвами репрессий.
Что касается самого Сталина, то он тоже дал объяснение тому, почему произошли эти события и почему получилось так, что слишком много людей были репрессированы; как было признано уже в 30-е годы, по крайней мере часть из них была репрессирована без причин. Сталин заявил — точнее, это было сформулировано во многих документах, которые выходили от имени руководства партии, — что главными виновниками этой трагедии были враги, которые пробрались в НКВД.
Соответственно, нарком внутренних дел Ежов был арестован, вскоре расстрелян, очень многие его сотрудники также были арестованы.
Историки проверяли эту версию и пытались разобраться с тем, как действительно осуществлялись операции, в какой степени НКВД мог действовать самостоятельно. Документы не подтверждают этой версии.
Теперь мы совершенно точно знаем, что НКВД действовал по прямым и буквально ежедневным указаниям руководства страны. В частности, Ежов получал постоянные указания от Сталина.
Сталин выдвинул в этот период еще одну концепцию. Точнее, эту концепцию сформулировали его соратники на XVIII съезде партии в начале 1939 года.
В терроре были обвинены так называемые клеветники, то есть доносчики, которые писали доносы на честных советских граждан и таким образом способствовали распространению террора. Это своего рода теория унтер-офицерской вдовы, которая высекла сама себя, в данном случае в этом качестве выступали советские люди, которые якобы друг на друга доносили, и таким образом террор приобрел громадные неконтролируемые формы.
К сожалению, многие до сих пор пользуемся этой концепцией, пользуются несколько некритически.
Между тем историки на основании большого количества документов показали, что, конечно, доносы в этот период существовали, это были массовые доносы, однако они не сыграли той значительной роли, которую им сейчас приписывают.
Массовые операции, которые проводил НКВД, имели собственную логику развития, проводились по своим механизмам и не нуждались в подпитке в виде массовых доносов.
Доносы существовали, но чекисты, как правило, их игнорировали.
О централизованном характере этих событий, о том, что террор был организован сверху и управлялся сверху, свидетельствовал и тот факт, что он был прекращен так же централизованно, как и был организован.
В один прекрасный ноябрьский день в 1938 году было принято постановление, и репрессии прекратились. Начался так называемый этап выхода из террора, в ходе которого большая часть организаторов и исполнителей террора были арестованы, а некоторые, очень небольшое количество, жертвы террора были реабилитированы.
Большую массу тех, кто был арестован или расстрелян в эти годы, так и оставили на долгие годы врагами, пока не начался процесс реабилитации уже после смерти Сталина.
Но мы в очередной раз отвлеклись, разрушив хронологию нашей увлекательной беседы.
В чем же обвинялись евреи в дореволюционной России? Сохраняла силу традиционно-религиозная неприязнь.
Достаточно упомянуть, что формальной причиной введения черты оседлости являлось обвинение еврейства в распятии Христа.
Славящаяся своей «просвещенностью» императрица Екатерина II отказалась отменить черту оседлости, после того как прочитала на полях соответствующего реестра слова своей предшественницы Елизаветы: «Я не желаю выгоды от врагов Иисуса Христа», а Александр III в связи с облавами на евреев в Москве и Петербурге заявил: «Мы никогда не должны забывать, что евреи распяли нашего Господа и пролили его драгоценную кровь».
Антисемитские издания не переставали муссировать тему ритуального использования евреями крови христианских младенцев, и кровавый навет неоднократно вспыхивал на просторах Российской империи. И все же, традиционные для христианского мира обвинения служили, скорее, общим «фоном».
shizl_badizl (shizl_badizl) писал(а) в ответ на сообщение:
> И в настоящее время им нечего доказывать. 13% Нобелевских лауреатов при столь мизерном населении действительно вызывают респект. quoted1
Респект если только допустить , что те кто присуждает премию не есть сионисты или их слуги. Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако сегодня общеизвестно, что в 1937–38 годах репрессии, то есть расстрелы и заключения в лагеря, обрушились по меньшей мере на 1 миллион 600 тысяч человек, 680 тысяч из них, по официальной статистике, были расстреляны. quoted1
Кстати о большом терроре и тп. Кроме историков и манипуляторов цифрами есть у каждого память семьи. Ну мы конечно не графья и не помним и не храним данные роду 500 лет назад гербы и тп. Но уж дедушку и прадедушку если не помним то знаем из рассказов старших. Вот бывает за рюмкой чая в компании заходит речь о большом терроре о Сталине и я прошу людей вспомнить кто в их родне погиб в войну или в 1937-39 годах. И практически всегда каждый вспомнит деда или дядьку погибших в ВОВ , у меня два дядьки погибли. И только раз- поверите только раз может из 20 опрошенных вспомнили одного раскулаченного в 1939г. родственника. То есть масштабы несопостовимы.
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не просто лгун, друг мой, ты паталогический лгун. quoted1
нууу, столь явной беспомощности я от тебя не ожидал.. Я был о тебе более высокого мнения. А ты сполз на банальное "сам дурак", да к тому же так быстро. С чего вы решили что вы умная нация? Вы поцы и шлемазлы в своем большинстве.
И в чем же я солгал? От того, что ты меня назвал лгуном моя информация, которую ты так и не опроверг, не исчезнет. И какие бы тонны своих графоманских опусов-отмазок ты бы здесь не вываливал, тебе всегда предъявят эти имена и эти цифры. Не я, так кто то другой. Пора бы уже научиться признавать свои косяки. И извиняться за них. А не требовать извинений от других, за то что поставили вас на место.
Вы закостенели в своей допотопной религии и пещерном менталитете. Вам недоступно милосердие, сострадание или прощение. Вы отказались от того, что вам принес Иисус. Вы и сегодня зарежете мужа своей сестры, как ваш пращур Левит.
Кстати, вам еще одна предъява. Создание организованного воровского сообщества в значительной мере заслуга евреев. Мож хоть здесь себя проявишь да отбрешешься?
В тот период антисемитские настроения россиян мимикрировали под обыкновенную ксенофобию, и подогревались прежде всего экономическими аргументами.
В определенной мере этому способствовали некоторые действительные национальные и социальные особенности. Традиционно польские евреи, оказавшиеся в составе Российской империи, занимались непроизводительными родами деятельности: ростовщичеством, торговлей, в том числе содержанием питейных заведений (шинкарство), а также арендой различных хозяйств, в том числе опять же винокуренных предприятий.
Во всяком случае, почти до самого конца 19-го века антисемитская пропаганда обвиняла евреев главным образом в «эксплуатации» окружающих их народов.
В своей книге «Двести лет вместе» Солженицын делает следующий краткий обзор тех причин антисемитских настроений, которые указывались в первой половине 80-х годов:
"Причины тех первых погромов настойчиво исследовались и обсуждались современниками. Еще в 1872, после одесского погрома, генерал-губернатор Юго-Западного края предупреждал в докладе, что подобное событие может повториться и в его крае, ибо «здесь ненависть и вражда к евреям имеют историческую почву и только материальная от них зависимость крестьян в настоящем удерживает, вместе с мерами администрации, взрыв негодования русского населения против еврейского племени».
Генерал-губернатор свел суть дела к экономике: «подсчитал и расценил торгово-промышленное имущество, принадлежащее евреям в Юго-Западном крае, а вместе с тем указал на то, что, усиленно занявшись арендой помещичьих земель, евреи переуступали эти земли крестьянам на очень тяжелых условиях».
И такая причинная связь «получила общее признание в погромный восемьдесят первый год». Весной 1881 докладывал Государю также и Лорис-Меликов: «В основании настоящих беспорядков лежит глубокая ненависть местного населения к поработившим его евреям, но этим несомненно воспользовались злонамеренные люди».
Так объясняли тогда и газеты. «Рассматривая причины, вызвавшие погромы, лишь немногие органы периодической прессы упомянули о племенной и религиозной ненависти; остальные считали, что погромное движение возникло на экономической почве; при этом одни усматривали в буйствах протест, направленный специально против евреев в виду их экономического господства над русским населением», другие — что народная масса вообще экономически стеснена, «искала, на ком излить свой гнев», — и таким объектом подошли евреи из-за своего бесправия.
Современник тех погромов упомянутый просветитель В. Португалов тоже «в еврейских погромах 1880-х гг. …видел выражение протеста крестьян и городской бедноты против социальной несправедливости».
>> >> lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Миллионы людей Российской Империи пострадали от большевиков, которые вели себя хуже фашистов. Они просто убивали людей за то что они были с ними не согласны или за то что они были в армии царя. Сестру моей мамы , которая была женой белого офицера большевики увезли на окраину деревни, закрыли ее и двух маленьких детей в доме и уморили голодом. Бабушка поехала туда и на коленях умоляла отдать хотя бы детей, то те не отдали. Поэтомумиллиогы людей покидали Россию чтобы избежать подобные зверства. >>> Так что для меня большевики это бандиты которые вели себя хуже фашистов.
>>Какую историю ??? Канадскую о России... ее пишут идиоты... и верят в нее идиоты.... Ленин был белым... дворянского происхождения... Весь Совнврком имел дворянские титулы доставшиеся от царя... Шапошников начальник штаба Сталина ... полковник царской армии... >> Генерал Карбышев зверски замученный фашистами за отказ сотрудничать ... полковник царской армии...Жуков... Рокоссовский непревзойденные полководцы ВОВ громившие фонов и баронов Вермахта... унтерофицеры царской армии... 90% военспецов Красной Армии бывшие офицеры царской армии...Ленин создал целый институт красных комиссаров... из числа наиболее сознательных рабочих, матросов и крестьян... которые обеспечивали личную безопасность воен спецов Бывших офицеров Царской армии... и расстреливали на месте за неподчинение приказам воен спеца... наводя революционный порядок в войсках...Специальный декрет Совнаркома требовал!!! Привлекать на службу (а не расстреливать) специалистов из числа сочувствующих (да же не разделяющих или поддерживающих) Советской власти во все вновь создаваемые гос учреждения советской власти...НЕ ЗАВИСИМО ОТ ИХ БУРЖУАЗНОГО ПРОШЛОГО,.. И вся твоя байка про мамину сестру бред сивой кобылы измысленый для тебя что бы оправдать эмиграцию с Родины в непростой для не час. Красным хватало Диникина, Юденича, Врангеля, Махно, Петлюры, Корнилова, и других бело бандитов грабивших народ что бы воевать...Изба на окраине села в те времена представляло дырявое корыто не пригодное для содержания пленных... она бы ночью просто смылась из нее вместе с детьми... и ни какой конвой ее бы не остановил...тем более что бы заморить человека голодом надо два месяца!!! Так что ее как жену белого офицера могли увести под конвоем только в одном случае...что бы в рамках исполнения государственной программы ЛикБеза как грамотной предложить ей начальное преподавание для крестьян и их детей... по сколку глава поселения обязан был обеспечить ей не только полное довольствие и проживание но и личную безопасность... >> И именно благодаря ей Русские осваивают Космос... а Канада болота... Твой уровень знаний истории красноречиво говорит о том что ты закончил занюханную начальную школу при какой ни будь Англиканской церкви и порешь чушь над которой будет ржать любой учащийся начальных классов России... quoted2
> > > Ты что тоже фашист. > Я тебе реальную историю своей семьи рассказала, моей маме 88 лет, она все это и рассказывает. А в Канаду я уехала в 92 году и Канада к зверствам большевиков заморившим голодом моих родных не имеет никакого отношения. > > Иди учи РЕАЛЬНУЮ историю зверств большевиков 17 года. > Всякие Бездари и те кто оправдывают зверства своих родственников именно ведут себя так как это делаешь ты. > Я понимаю тебе надо оправдать своего деда большевика - фашиста, но у тебя ничего не получится, так как МЫ БЕРЕЖНО ХРАНИМ ПАМЯТЬ НАШЕЙ СЕМЬИ! > И я буду рассказывать эту память постоянно, чтобы люди знали РЕАЛЬНУЮ историю большевиков. > Лучше сходи в церковь и покайся за проделки твоих предков- "землячек". > Ты мне реально хочешь подсунуть эту чушь про лекбезы ты реально думаешь что царская Россия к 2000 м тысячным годам бы не стала развитой страной, но ты даёшь. Большевики провели эксперимент над православными... развалили страну, лишили жизни и переместили миллионы людей... от Великой Империи остался огрызок в виде России да и та не развитая... это все последствия 17 года! Факт с которым ты сейчас споришь. > Неуч, иди изучай историю хотя бы по фактам... которые есть в открытом доступе. > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. (проверил модератор Философф (Философф) из группы Слава Украине) > > quoted1
Спасибо что дали высказаться в еврейской теме и посмотреть на их реакцию