> В книгах, именуемых по-русски «Исход» и «Второзаконие» встречается выражение, звучащее на иврите как ам каше орэф. > Последнее слово переводится как затылок или задняя часть шеи, и в целом наиболее адекватный перевод звучал бы как народ жёсткошейный.
Всевышний догадывался кто на этой вые мешки будет таскать
18:11 07.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> И если мы будем честны, то нам придется признать, что именно Ветхий Завет (по нашему ТАНАХ) впервые в истории человечества сумел «кровавость» человечества обуздать и ограничить. > > Никогда раньше человеку не говорили с такой поразительной простотой «не убивай, не кради, не прелюбодействуй».
Мдааа.....говорить и делать разные вещи
18:55 07.02.2017
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> Поэтому не могу осознать, что вас терзает на самом деле
Форум, дружище, это не место для исповеди.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> ...человечество только на бренной земле возникало трижды и исчезало почти в ноль...
Про это мне ничего не известно.
Португалец (Португалец) писал(а) в ответ на :
> Возможно и там были евреи, которых вечно, что-то не устраивало.
С этим я полностью согласен.
18:58 07.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Мдааа.....говорить и делать разные вещи
Как я тебе уже не раз уже говорил, дружище, язык дан человеку только для одной цели - скрывать свои мысли.
19:08 07.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мдааа.....говорить и делать разные вещи
> > Как я тебе уже не раз уже говорил, дружище, язык дан человеку только для одной цели - скрывать свои мысли.
Глупости От кого можно скрывать свои мысли здесь, на форуме?
20:50 07.02.2017
Хотел бы вам напомнить, друзья мои, что в первые месяцы войны советская печать просто почти ничего не сообщала о том, что творится с евреями по ту сторону фронта.
Но вот, 6-го января 1942 года советское правительство разослало всем правительствам, с которыми оно поддерживало дипломатические отношения, ноту — за подписью В. М. Молотова — «о повсеместных грабежах, разорении населения и чудовищных зверствах германских властей на захваченных ими советских территориях». Молчать в этой ноте о евреях не было, конечно, возможности; нужно было рассказать и об истреблении евреев. Но вот как это было сделано:
«Германские захватчики ни перед чем не останавливаются, чтобы в оккупированных ими районах советских республик всячески оскорблять национальное чувство русских, украинцев, белоруссов, латышей, литовцев, молдаван, эстонцев, а также тех отдельных лиц других населяющих СССР национальностей, которых они, встречая на своем кровавом пути, подвергают таким же издевательствам и насилиям — евреев, грузин, армян, узбеков, азербайджанцев, таджиков и других представителей советских народов».
Здесь евреи еще совершенно тонут — к тому же в качестве «отдельных лиц» — в массе русских, литовцев, молдаван, узбеков и пр… Но нота Молотова этим не ограничивается:
«30 июня гитлеровские бандиты вступили в город Львов и на другой же день устроили резню под лозунгом „бей евреев и поляков“. Перебив сотни людей, гитлеровские бандиты устроили „выставку“ убитых в здании пассажа».
После этого приводится ряд конкретных фактов немецких жестокостей в Львове и в других местах и называется много имен пострадавших, но среди этих имен нет ни одного еврейского.
> > Хотел бы вам напомнить, друзья мои, что в первые месяцы войны советская печать просто почти ничего не сообщала о том, что творится с евреями по ту сторону фронта. > > Но вот, 6-го января 1942 года советское правительство разослало всем правительствам, с которыми оно поддерживало дипломатические отношения, ноту — за подписью В. М. Молотова — «о повсеместных грабежах, разорении населения и чудовищных зверствах германских властей на захваченных ими советских территориях». > Молчать в этой ноте о евреях не было, конечно, возможности; нужно было рассказать и об истреблении евреев. > Но вот как это было сделано: > «Германские захватчики ни перед чем не останавливаются, чтобы в оккупированных ими районах советских республик всячески оскорблять национальное чувство русских, украинцев, белоруссов, латышей, литовцев, молдаван, эстонцев, а также тех отдельных лиц других населяющих СССР национальностей, которых они, встречая на своем кровавом пути, подвергают таким же издевательствам и насилиям — евреев, грузин, армян, узбеков, азербайджанцев, таджиков и других представителей советских народов». > > Здесь евреи еще совершенно тонут — к тому же в качестве «отдельных лиц» — в массе русских, литовцев, молдаван, узбеков и пр… > Но нота Молотова этим не ограничивается:
> «30 июня гитлеровские бандиты вступили в город Львов и на другой же день устроили резню под лозунгом „бей евреев и поляков“. Перебив сотни людей, гитлеровские бандиты устроили „выставку“ убитых в здании пассажа». > > После этого приводится ряд конкретных фактов немецких жестокостей в Львове и в других местах и называется много имен пострадавших, но среди этих имен нет ни одного еврейского.
Значит - почему то невыгодно было властям - выделять евреев ...
23:20 07.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Значит - почему то невыгодно было властям - выделять евреев ...
Всё же когда к концу ноты Молотов в третий раз вспоминает о евреях, мы находим и прямое указание на исключительный характер еврейского бедствия:
«Страшная резня и погромы были учинены немецкими захватчиками в украинской столице — Киеве. За несколько дней немецкие бандиты убили и расстреляли 52 тысячи мужчин, женщин, стариков и детей, безжалостно расправляясь со всеми украинцами, русскими, евреями, чем-либо проявившими свою преданность советской власти. Вырвавшиеся из Киева советские граждане описывают потрясающую картину одной из этих массовых казней: на еврейском кладбище гор. Киева было собрано большое количество евреев, включая женщин и детей всех возрастов; перед расстрелом всех раздели догола и избивали; первую отобранную для расстрела группу заставили лечь на дно рва, вниз лицом, и расстреливали из автоматов; затем расстрелянных немцы слегка засыпали землей, на их место вторым ярусом укладывали следующую партию казнимых и вновь расстреливали из автоматов.
Много массовых убийств совершено германскими оккупантами и в других украинских городах, причем эти кровавые казни особенно направлялись против беззащитных и безоружных евреев из трудящихся. По неполным данным, в гор. Львове расстреляно не менее 6000 человек, в Одессе — свыше 8000 человек, в Каменец-Подольске расстреляно и повешено около 8500 человек, в Днепропетровске расстреляно из пулеметов свыше 10 500 человек, в Мариуполе расстреляно более 3000 местных жителей, включая многих стариков, женщин и детей, поголовно ограбленных и раздетых донага перед казнью. В Керчи, по предварительным данным, немецко-фашистскими разбойниками было убито около 7000 человек».
Даже и тут Молотов пытается представить истребление евреев — и Киевскую бойню в Бабьем Яре — как часть репрессивной политики против «украинцев, русских и евреев». Но он не выдерживает этой роли до конца. И тот, кто прочитал целиком эту огромную ноту, узнал из нее о массовом истреблении евреев в Киеве, Львове, Одессе, Днепропетровске и др.
Но советская печать этих сообщений не подхватила и еврейская проблема и после ноты Молотова осталась для печати табу.
А в новой ноте Молотова от 27-го апреля 1942 года «о чудовищных злодеяниях, зверствах и насилиях немецко-фашистских захватчиков в оккупированных советских районах и об ответственности германского правительства и командования за эти преступления»192 тенденция отмолчаться от истребления евреев, как первоочередной, специальной задачи гитлеровской политики, сказалась уже гораздо резче:
«Расправы гитлеровцев над мирным советским населением… полностью разоблачают фашистские кроваво-преступные планы, направленные на истребление русского, украинского, белорусского и других народов Советского Союза. Этими чудовищными фашистскими планами продиктованы приказы и инструкции германского командования об истреблении мирных советских жителей».
Авторы ноты отлично знали, что гитлеровская политика, при всей ее жестокости и по отношению к русским, украинцам, белоруссам и др., не преследовала прямой задачи физического истребления русского, украинского и других народов и «советских жителей» вообще, что только в отношении евреев гитлеровцы ставили себе целью уничтожение всего народа.
И нота сознательно вводит в заблуждение, лишь бы избегнуть необходимости говорить о гитлеровской политике истребления еврейского народа. Тенденция эта проходит красной нитью через всю ноту. В ней подробно сообщается об уничтожении гитлеровцами «мирных жителей» в Таганроге, в Керчи, в Витебске, в Пинске, в Минске.
«Сотни тысяч украинцев, русских, евреев, молдаван и мирных граждан других национальностей погибли от руки германских палачей в городах Украины. В одном только Харькове гитлеровцы казнили уже в первые дни оккупации 14 тысяч человек».
А во введении к ноте так прямо и говорится, что гитлеровцы поставили себе задачей
«истребление советского населения, военнопленных и партизан путем кровавого насилия, пыток, казней и массовых убийств советских граждан, независимо от их национальности, социального положения, пола и возраста».
— «Независимо от национальности!» Эта характеристика гитлеровской политики может служить школьным образцом политического лицемерия.
> А во введении к ноте так прямо и говорится, что гитлеровцы поставили себе задачей > «истребление советского населения, военнопленных и партизан путем кровавого насилия, пыток, казней и массовых убийств советских граждан, независимо от их национальности, социального положения, пола и возраста».
> > — «Независимо от национальности!» > Эта характеристика гитлеровской политики может служить школьным образцом политического лицемерия.
Что не так? Какое, по вашему, должно быть заявление? Дескать, в первую очередь, нужно было выпячивать количество убиенных евреев, а уж потом остальную мелюзгу Вы уже докатились до откровенного маразма
>> А во введении к ноте так прямо и говорится, что гитлеровцы поставили себе задачей >> «истребление советского населения, военнопленных и партизан путем кровавого насилия, пыток, казней и массовых убийств советских граждан, независимо от их национальности, социального положения, пола и возраста».
>> >> — «Независимо от национальности!» >> Эта характеристика гитлеровской политики может служить школьным образцом политического лицемерия.
>Что не так?
> Какое, по вашему, должно быть заявление? > Дескать, в первую очередь, нужно было выпячивать количество убиенных евреев, а уж потом остальную мелюзгу > Вы уже докатились до откровенного маразма
Да, Палыч, реально складывается впечатление - что ты на почве своей "исключительностью" - слегка чокнулся...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
07:39 08.02.2017
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> > Антисемитизм есть везде в мире...
Как будто русофобства нет везде в мире как и американофобста. Это все накрученная проблема, так сочувствие вызвать, это не правильно и не надо этому потакать.
09:58 08.02.2017
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вы уже докатились до откровенного маразма
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Да, Палыч, реально складывается впечатление - что ты на почве своей "исключительностью" - слегка чокнулся...
lotus (lotus) писал(а) в ответ на :
> Это все накрученная проблема, так сочувствие вызвать, это не правильно и не надо этому потакать.
Ну прежде всего, друзья мои, я бы хотел извиниться за свою небольшую провокацию. Я знал, что своим заявлением, я несколько активизирую дискуссию. Любая тема на форуме просто не может существовать в форме монолога.
Но с другой стороны, хочу отметить что на Западе преобладает тенденция воспринимать войну через призму Холокоста, показывая, насколько бесчеловечными и жестокими могут быть люди. Сам термин Холокост употребляется там в значении систематических массовых убийств почти 6 миллионов евреев фашистами и их сообщниками.
В России преобладает тенденция считать, что "невозможно разделить мертвых", и что нельзя рассматривать 27 миллионов погибших советских жителей с точки зрения этнической принадлежности - это будет искажением действительности.
Скажу честно, что лично я, почти до 19 лет, вообще никогда не слышал даже такого слова.
А ведь термин "Холокост" - от англ. Holocaust - появился впервые в бюллетене Еврейского телеграфного агентства в США 24 декабря 1942 г. в значении «сожжение заживо», а в 1960-х в американской публицистике им стали обозначать массовые убийства евреев в 1933 - 1945 гг. в Европе, предпринятые в рамках немецкой политики «Окончательного решения еврейского вопроса» (Endlösung). Термин был взят из Библии, где употребляется слово «всесожжение».
Сравнивая Холокост с другими геноцидами: армянским, сирийским, африканскими (в Уганде и Конго), невольно понимаешь, что эти трагические события отличаются от Шоа своей локальностью и отсутствием теологических аспектов.
История Холокоста тем и уникальна, что это трагедия библейского народа, а также часть истории Европы, ужасная и жестокая, но связанная органически с европейской мыслью, с традицией понимания Библии и ее отражения в постбиблейское время. После Марселя Симона и его книги «Verus Israel» в европейском сознании, мучимом комплексом вины за Холокост, возникла идея о якобы логической связи Холокоста и христианства.
И всё таки я уверен, что на самом деле Холокост – это не следствие христианства, а наоборот, следствие ухода от христианства, предательства Европой своего христианского прошлого в пользу полугностического мировоззрения, набравшего силу в конце XIX в.
Надо также вспомнить, что антихристианская ариософия Гитлера и Розенберга, бывшая обоснованием и смыслом расовой политики, была как раз вывертом, отходом от христианской Европы в сторону гнозиса. Христианская Европа проявилось как раз в подвигах Бонхёффера, поляков, которые прятали еврейских детей по хуторам или погибшей в Освенциме матери Марии Скобцовой, ибо христианство дало Европе язык жертвенности и правды.
Переживание этих историй есть форма возвращения к событиям Холокоста их подлинного смысла для Европы, но к сожалению не для России...
11:03 08.02.2017
В многословии - как то теряется правда...
14:38 08.02.2017
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> В многословии - как то теряется правда...
Неправда твоя, парень. Я ведь ничего не придумываю, не открываю никаких тайн. Я просто цитирую документы, компилирую работы известных историков и политологов. Может получается несколько многословно, в этом я с тобой согласен, но всё о чём я пишу абсолютная правда.. Ну что ж, прежде чем перейти к следующему материалу нашей темы - государственному антисемитизму в послевоенные годы, хотел бы сказать ещё буквально несколько слов.
Историками и публицистами отмечается, что существовали как негласные, так и прямые указания к снижению численности награждения евреев и продвижения их по службе. Так, начальник Главного политуправления Красной Армии генерал-полковник Щербаков, издал в начале 1943 года директиву:
«Награждать представителей всех национальностей, но евреев — ограниченно».
Ряду евреев-героев СССР звание было присвоено через десятки лет после окончания войны, когда их самих уже не было в живых (Исай Казинец, Лев Маневич, Шика Кордонский), а многим, несмотря на неоднократные представления, звание Героя так и не было присвоено (Евгений Волянский, Исаак Прейсайзен, Вениамин Миндлин, Семён Фишельзон и другие — всего 49 человек). Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича (Евгений Финкельштейн). После войны он стал Героем Социалистического труда.
Множество евреев не были представлены к награждению, несмотря на то, что за аналогичные подвиги награждались представители других национальностей. Историк Иосиф Кременецкий писал: Анализируя роль и участие евреев в этой войне, нельзя отрешиться от мысли, что им приходилось воевать не только со зримым врагом — гитлеровским фашизмом, но и с незримым, но ясно ощущаемым врагом — антисемитизмом, распространённым даже на неоккупированной территории.
В 1943—1944 гг. был издан ряд закрытых инструкций, в соответствии с которыми началось регулирование процентного состава представителей разных национальностей на руководящих постах. Ключевую роль в этом отношении сыграло расширенное совещание, созванное Сталиным осенью 1944 г., во вступительном слове на котором сам Сталин призвал к «более осторожному» назначению евреев; выступивший вслед за тем Георгий Маленков со своей стороны призвал к «бдительности» в отношении еврейских кадров; по итогам совещания было составлено директивное письмо, подписанное Маленковым (так наз. «Маленковский циркуляр»), перечислявшее должности, на которые не следует назначать евреев.
Существуют прямые свидетельства, что неприсвоение званий было связано с национальностью. После отказа разведчицы Мириам Фридман записаться латышкой вместо еврейки, ей не только не присвоили звание Героя СССР, к которому она была представлена, но и угрожали убийством в политотделе дивизии.
В 1944—1945 годах на освобождённой от немцев территории Украины прокатился ряд антиеврейских погромов. Высшей точкой этой волны стал погром в Киеве 7 сентября 1945 года, когда около 100 евреев были зверски избиты, 37 из них госпитализированы; пятеро скончались.
14:51 08.02.2017
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Нужно попросту смешаться с местным населением, не только перенять его культуру и образ жизни, как предлагали реформисты, но смешаться физически — с помощью смешанных браков, с помощью принятия христианства, как угодно, — главное, смешаться. Решение радикальное, должно бы было помочь. > > Действительно, на первых порах ассимилированным евреям могло казаться, что они достигли желанной цели, к тому же у них появился серьезный союзник среди окружающих их народов — демократическое интернационалистическое движение, которое выступало за отмену всех национальных преград.
Смешно... Я вот по материнской линии потомок ассимилированных шведов. У моей матери кроме фамилии, каких-то генов и сознания, что предки жили в Швеции, ничего шведского нет. Она русская. Она ассимилирована. Вы говорите про неких якобы ассимилированных евреев. Какой цели они пытались достичь? Если некая диаспора преследует некие свои этнические цели, то нифига она не ассимилирована.
Есть немало знакомых ассимилированных евреев. Да, они помнят, что их предки евреи и гордятся тем что они русские евреи. Они живут русской жизнью и ни в какой Израиль не собираются (как известный медийный пример - Онотоле). Хотя в 90-е кто только отсюда лыжи не вострил, включая меня.
Касательно юдофобии, как исторического явления. Вы почему-то забываете экономические причины. В раннем и высоком средневековье ростовщичество христианам было запрещено, чем умело пользовалась ваша нация. Да, их порой кидали короли, прощая свои долги и высылая на йух, но видать, штука весьма выгодная, коли они продолжали есть сей кактус.
