Да,hоlgеrt, про "Балладу о солдате" Вы сказали мне новость! Идиотизм! Говорили,что "В бой идут одни старики" тоже хотели "положить на полку"! Просто в какой то момент власть в искусстве получили в СССР люди, которые стали решать, что лучше, а что хуже, что надо смотреть(читать, слушать), а что не надо! Если бы это касалось низкопробной западной продукции, порно, боевиков, дебильных комедий, то вряд ли кто бы возражал. Но ведь часто попадали действительно хорошие вещи под запрет! Про Прибалтику вопрос сложный. Эта территория пригодилась в годы войны, так как немцам с боями пришлось ее проходить, но с другой стороны и тысячи прибалтов не пошли бы в вермахт, напротив повернули бы оружие против немцев в союзе с нашими, попытайся Гитлер пересечь их границу, если бы наши не захватили их в 40ом! Скорее всего это была ошибка наших, которые возможно наивно полагали, что большинство прибалтов совсем не против того, что бы жить в СССР. Про Особый отдел с Вами не соглашусь! Особый отдел это и есть военная контрразведка, с 43го года получившая приставку СМЕРШ! Эти отделы были необходимы, равно, как и их представители в войсковых частях. Ведь в начале войны у наших солдат не было красноармейских книжек, не было документов и этим отделам пришлось разбираться с тысячами окруженцев, личность которых часто не могли подтвердить ни документы, ни сослуживцы! Среди них много было и диверсантов, и разведчиков немцев! Были так же люди специально сеявшие панику среди наших бойцов! Часто в воспоминаниях фронтовиков есть упоминания о том, как крики, "Танки! Измена! Нас окружают!" приводили в замешательство,а иногда паническое бегство целые подразделения! Да и других задач было много! В общем то в Ваших словах многое правильно и отрицать это не нужно, нужно знать! Но ведь наряду с этим, было много положительного, что принесла с собой Советская власть! Очень много! И отрицать это тоже нельзя! Я вообще за то, что бы любой период в истории рассматривать с разных сторон, учитывая все и хорошее, и плохое! Так будет справедливо!
11:40 05.12.2011
философ писал(а) в ответ на :
> Но какое моральное право имели русские воевать против своего народа?
Золотые слова!
12:06 05.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но какое моральное право имели русские воевать против своего народа? > Золотые слова!
Тогда непреодоли́мых. противоречий между нами нет и дурацкий конфликт, надеюсь, исчерпан. Вас , вероятно, запутал мой флаг на аватарке. Беларусь - это страна за которую я "болею". Но свои проблемы белорусам придется решать самим. Надеюсь, до повторения событий в Праге никто не додумается. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу так называемых "хиви".
С уважением.
12:30 05.12.2011
souser:
> 2) фильм ПСИХОЛОГИЧЕСКИ разрушителен (т.е. это "кино" - разрушает психологию кинозрителя)!
баракобмана писал(а) в ответ на :
> Для меня загадка, как каким то фильмом можно разрушить науку?
Похоже, баракобмана, у тебя что-то с головой нехорошее творится? Чётко и недвусмысленно указано - "психологию кинозрителя"... почему тебе ПОКАЗАЛОСЬ, что речь идёт о "науке психологии"?
12:38 05.12.2011
Мда... Философ, конечно, каждый выбирает то, чему он верит. Но в вашей ссылке указан одним из авторов, кому можно верить, М. Солонин!... Этому господину я бы поостерегся доверять!
13:29 05.12.2011
философ писал(а):
>>> Но какое моральное право имели русские воевать против своего народа?
Хм... а может - так: те, кто был "против русских" - уже НЕ БЫЛИ "своим народом" для русских?
13:39 05.12.2011
"Штрафбат" Режиссер и продюсер - Николай Досталь Сценарий - Эдуард Володарский Оператор Алексей Родионов Производство кинокомпания "Макдос", киностудия "Эталон-фильм"
Особенно впечатляет - название киностудии... не удивлюсь, если именно эта студия первой снимет фильм про то, как советские лётчики сбросили ядерные бомбы на Хиросиму и Нагасаки в 1945 (идея - отнюдь не моя: японцам уже внушают именно эту версию событий)...
16:00 05.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Особенно впечатляет - название киностудии...
У тебя не бывает ощущений, что ты иногда не прав? имхо. Что раздражает в людях, не то, что они ошибаются, а то что говорят глупость с апломбом. Ты разве знаешь, почему Досталь снимал этот фильм на студии «Макдос»? Режиссер идет на ту студию, где предложенные условия самые выгодные. Выбор студии, это дело только денег (в России).
16:14 05.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Про Особый отдел с Вами не соглашусь! Особый отдел это и есть военная контрразведка, с 43го года получившая приставку СМЕРШ!
имхо. Почему у многих такое негативное отношение к особым отделам. Особисты, это сегодняшняя ЕР, люди туда шли за особыми привилегиями. Там было много людей. которые просто стремились к власти. Как ты считаешь, сказывается ли на человеческой психике работа палача? Работа в карательных органах НКВД, порядочных людей, доводила до сумасшествия, или они просто спивались.
17:04 05.12.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Ты разве знаешь, почему Досталь снимал этот фильм на студии «Макдос»?
А ты - "РАЗВЕ ЗНАЕШЬ"? Блин... сплошь "неруси"!
> Режиссер идет на ту студию, где предложенные условия самые выгодные. > Выбор студии, это дело только денег (в России).
Это в смысле - на "Эталон-фильме" с Досталя меньше всех прочих "заломили" ("самая дешёвая студия")? Что вообще "студия может предложить режжисёру", ась? Какие "условия"? "Снимать может в нашем павильоне своей камерой - и всего-то за стакан семечек в день" - так, что ли?
17:21 05.12.2011
souser писал(а) в ответ на :
>"Снимать может в нашем павильоне своей камерой - и всего-то за стакан семечек в день" - так, что ли?
Да, именно так. Мы все ходим за одной услугой (подстричься, сделать прическу). Один идет к известному стилисту, второй в салон красоты, третий, просто в парикмахерскую.
17:41 05.12.2011
философ писал(а) в ответ на :
>Тогда непреодоли́мых. противоречий между нами нет и дурацкий конфликт, надеюсь, исчерпан.Вас , вероятно, запутал мой флаг на аватарке. Беларусь - это страна за которую я "болею". Но свои проблемы белорусам придется решать самим. Надеюсь, до повторения событий в Праге никто не додумается. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу так называемых "хиви".Ознакомившись с данным материалом, я на многое посмотрел под другим углом зрения.
>
Словесная перепалка (притирка) не конфликт. Забыли! Прочитал то, что вы мне посоветовали. Я знал многое, в общем -- известное. Но чтобы количество расстрелянных красноармейцев этими бешеными псами составляло почти полторы армии...тут и у меня шерсть дыбом, как у дикого коня. На 4 странице этого форума есть мой очерк "Что прозевала Россия в своей истории", там глава о состоянии российской философии (естественно, полемическая) почитайте. если найдете время. Буду рад, если отзоветесь. В том очерке вообще много чего. С уважением.
18:27 05.12.2011
souser Заткнуть брешь на фронте -значило послать туда на убой, на смертельное противостояние..НКВД были привилигерованные войска .Их на убой не посылали .Их посылали в загранотряды .Гнать других на убой Считаю, что это ведомство нанесло ущерб России не меньший, а го.раздо больший. чем фронтовые части СС.
19:42 05.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
>Словесная перепалка (притирка) не конфликт. Забыли! Прочитал то, что вы мне посоветовали. Я знал многое, в общем -- известное. Но чтобы количество расстрелянных красноармейцев этими бешеными псами составляло почти полторы армии...тут и у меня шерсть дыбом, как у дикого коня.
> На 4 странице этого форума есть мой очерк "Что прозевала Россия в своей истории", там глава о состоянии российской философии (естественно, полемическая) почитайте. если найдете время. Буду рад, если отзоветесь. В том очерке вообще много чего. С уважением.
Прочитал Ваш очерк и удивился – как это я Ваши посты не замечал? А я уже неделю назад уходить с форума пытался – не с кем стало спорить (со всеми уже все обсудили). Теперь, пожалуй, задержусь. Очерк понравился тем, что Вы сумели взглянуть на историю России под иным, довольно оригинальным углом зрения (писать банальности гораздо проще). Все обсуждать – это и месяца не хватить (сильно большой пласт истории Вы охватили). Поэтому ограничусь хотя бы несколькими аспектами. 1)Вы не считаете, что кроме Вами перечисленного, большое значение имеет климат России. Мне уже шестой десяток, но я отчетливо помню, как в детстве в шестилетнем возрасте мы темными длинными вечерами лежали на печке и часами слушали бабушкины сказки (свет в деревне часто выключали). А темнеет, начиная с осени, уже в 6 вечера – светлеет в 10. Какой тут прогресс – успеть бы за светлое время «на хлеб» заработать. А ведь до этого была лучина и бычий пузырь в маленьком окошке. Плюс "9 месяцев зимы" (энергетические затраты на одежду и отопление). 2)Вы не обратили внимание, что самые яркие прорывы в России произошли в области техники и науки (как при Петре, так и при СССР)? Просто, на мой взгляд, ученым (промышленникам) жестко ставилась конкретная задача и ограничивался (до возможного предела) к ним доступ различным бюрократам. Беда, однако, в том, что управление страной это не менее научная задача, а в эту сферу профессионалов старательно не допускалось. Кстати, Ваш тезис о философии управления практически осветил этот вопрос, но есть одна «закавыка». Я понимаю, что не один властитель не упустит и грана власти, однако, на западе как-то получилось внедрить эффективные методы управления, а в царской России нет.
20:42 05.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> .. Про Прибалтику вопрос сложный. Эта территория пригодилась в годы войны, так как немцам с боями пришлось ее проходить, но с другой стороны и тысячи прибалтов не пошли бы в вермахт, напротив повернули бы оружие против немцев в союзе с нашими, попытайся Гитлер пересечь их границу, если бы наши не захватили их в 40ом!
у меня такой уверенности нет. Вспомним - каждый 3й мехвод в 41 был чех. И ни одного партизанского отряда, ни одного случая саботажа не было. В СССР описывали "нормандию - неман" но помалкивали про "шарлемань", сражавшуюся на стороне немцев на восточном фронте. Там народу (добровольцев!!) было куда больше.
