> Не сказали критики (увы!), что фильм будут смотреть дол..ебы, у которых вместо знаний каша в голове, вместо головы - качан капусты.
Каша в головах всех нормальных людей, потому что мир бесконечно противоречивее всех наших представлений о нем. А у тебя, конечно, нет каши, одна извилина и та не длинная..
00:27 04.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>действительно, никогда не знал, что страны Запада не мешали СССР в приобретеннии сателлитов! Хотя ничего невероятного в этом не вижу. Если это так, то ход действительно гениальный. Где то встречал фразу, что СССР откусил кусок пирога, который не смог переварить,
Верно. Китай оказался слишком здорвенным куском и застрял в глотке СССР. Хотя мы отстроили забесплатно им все железные дороги, мосты, автодороги, города и т.д. И все за счет невыносимо низкого уровня жизни народов СССР. В этом отношении показателен даже не Авторханов, который первым это понял, а отец Юрия Власова Петр Владимиров, более чем таланливых разведчик, дипломат и журналист. Он, находлясь в ставке Мао, кроме официальных донесений "делал" "личные" записи на папиросной бумаге. Кажется в 1978 году эти записи опубликовали под названием "Особый район Китая 1941-1945гг." Читается на одном дыхании. Анализ лично виденного Владимировым выше всяких похвал. Одно все время постоянно удивляло Владимирова, и он никак не мог "свести файлы": ну почему, почему американцы так помогают Мао материально и политически?.. Что касается Сталина как великого государственного деятеля, то тут у меня не такая точка зрения как у вас: значительные госдеятели штрафбатов не строят и своих государств навсегда (СССР уже не возродится) не проигрывают. С уважением.
01:02 04.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Я жду обоснования ЭТИМ словам:
>Так его слова и есть обоснование моих.
Ну так ему и отвечай. Я то тут каким боком? holgert писал(а) в ответ на :
>Ага, это антисталинисты и антигосударственники низринули Российское государство в 1917-ом, в том же году государство под именем Российская республикуа, а 1991 -- СССР. Задуренный,у тя мозги есть? Иди отсюда и не отрывай у людей время,
01:27 04.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> некоторые из стран-недругов впервые свою государственность получили именно от России, Советской России!
Да нет же,от Временного правительства!
01:41 04.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>Да и заключение пакта можно назвать вынужденным! В интересах государства, так как создать антигитлеровскую коалицию до войны у СССР не получилось.
Не обижайтесь, Галл, я вижу, что вы искренне хотите в чем-то разобраться. И поэтому у интересом отвечаю на ваши посты. О многом вы говорите верно. Но тут не совсем. Антигитлеровская коалиция сложилась сразу после 1 сентября 1939 года: Англия, Франция, Польша, Новая Зеландия, Австралия, Индия и т.д. Вот бы Сталину в нее и вступить, помочь сбросить Гитлера, освободить немецкий народ от упыря. Так нет: он с Гитлером пакт заключил, стал его союзником. Польше в спину саданул, которая вела войну с Гитлером и вот-вот должна была разгромить... О какой антигитлеровской коалиции вы говорите, я понимаю: о той, которую советский Агитпроп создал в своих гнилых мозгах, чтобы хоть как-то оправдать непроходимую паранойю Сталина и ВКП(б), чтобы скрыть преступления ВКП(б) против своего и других народов в виде создания всеобщего штрафбата! Вот мы с вами говорили о Китае. Китай -- это Сталин. Именно он превратил отсталую раздробленную страну в мощнейшее централизованное государство. Цели этого государства сегодня понятны. Спасибо т.Сталину и его шобле за очень мрачное будущее тех россиян, которым сегодня 7-8 лет!
02:08 04.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
> gall22 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и заключение пакта можно назвать вынужденным! В интересах государства, так как создать антигитлеровскую коалицию до войны у СССР не получилось.
>Не обижайтесь, Галл, я вижу, что вы искренне хотите в чем-то разобраться. И поэтому у интересом отвечаю на ваши посты. О многом вы говорите верно. Но тут не совсем. Антигитлеровская коалиция сложилась сразу после 1 сентября 1939 года: Англия, Франция, Польша, Новая Зеландия, Австралия, Индия и т.д. Вот бы Сталину в нее и вступить, помочь сбросить Гитлера, освободить немецкий народ от упыря. Так нет: он с Гитлером пакт заключил, стал его союзником. Польше в спину саданул, которая вела войну с Гитлером и вот-вот должна была разгромить... > О какой антигитлеровской коалиции вы говорите, я понимаю: о той, которую советский Агитпроп создал в своих гнилых мозгах, чтобы хоть как-то оправдать непроходимую паранойю Сталина и ВКП(б), чтобы скрыть преступления ВКП(б) против своего и других народов в виде создания всеобщего штрафбата! > Вот мы с вами говорили о Китае. Китай -- это Сталин. Именно он превратил отсталую раздробленную страну в мощнейшее централизованное государство. Цели этого государства сегодня понятны. Спасибо т.Сталину и его шобле за очень мрачное будущее тех россиян, которым сегодня 7-8 лет!
Индия не существовала в то время. Так же как Австралия и Новая Зеландия, если мне не изменяет память.
А вот Болгария, Чехия и Словакия, Франция, Бельгия, Швеция, Голландия и проч. существовали. Снабжали гитлеровцев оружием и снаряжением. Многие посылали войска на восточный фронт. Единая Европа была создана. И теперь даже утверждают, что это был второй великий эксперимент после Бонапарта.
02:51 04.12.2011
alec94 писал(а) в ответ на :
> Индия не существовала в то время. Так же как Австралия и Новая Зеландия, если мне не изменяет память.
Молодец, верно. Но индийские борцы за государственность (а после 22июня и индийские коммунисты), призвали свой народ временно отложить в сторону претензии к Англии, объединиться с ней в борьбе с Гитлером. Индийцы здорово сражались под английскими знаменами против Гитлера и под Суэцем, и в Ливии, и под Марокко, и на флоте. Я это имел в виду. Заметьте: колонизированные индийцы вступили в антигитлеровскую коалицию, а Сталин не вступил..
02:55 04.12.2011
баракобмана писал(а) в ответ на :
>> баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. Я жду обоснования ЭТИМ словам:
>Так его слова и есть обоснование моих. Ну так ему и отвечай. Я то тут каким боком?
Бывает, прошу прощения. Запутаться не мудрено. Я ведь про фильм "Штрафбат", про то, чего в нем не заметили рецензенты, а мне уже столько посторонней фигли навалили, что скоро себя Бараком называть буду. Жена вот даже ушла. Не выдержала, бедняга!Извини, друг!
08:04 04.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
> Заметьте: колонизированные индийцы вступили в антигитлеровскую коалицию, а Сталин не вступил..
Откуда у holgert - курбатовские заскоки? holgert - а почему ты считаешь, что "Сталин НЕ ВСТУПИЛ в антигитлеровскую коалицию"?
09:23 04.12.2011
hоlgеrt, я имел ввиду заседание военных миссий в августе 1939г. Еще до подписания пакта М-Р! СССР вышел с конкретными предложениями, с перечислениями кол-ва войск, танков, самолетов, которые выставляют стороны в случае военных действий! Это было разработанный план противодействия Гитлеру! В ответ от миссий Англии и Франции ничего-нет полномочий, говорят! Уверен, будь у западных стран желание, можно было бы сделать шаг навстречу и перспектива войны на два фронта остудила бы пыл Гитлера! Руководство и Англии,и Франции не было дурным или глупым,прекрасно понимало неизбежность войны, тогда как объяснить нежелание союза с СССР. Думаю, правы наши историки, которые говорят, что было желание западных стран направить агрессию Гитлера на восток. Что бы СССР и Германия грызли друг друга пока не обессилят, а потом уже на правах сильных диктовать свои условия. И "странная война" прекрасно вписывается в эту схему! Это западные страны толкнули наших на подписание пакта с Гитлером. Пакт был вызван необходимостью, которая стала явной, после нежелания запада союза с СССР. По поводу независимости некоторых стран, так я имел ввиду Латвию, Финляндию. Латыши получили независимость в 18году, сами понимаете,что Временного правительства уже не было. Независимость признал СНК. С Финляндией тоже, независимость- декабрь 17го, причем Временное правительство, отменяло принятую финнами летом этого же года декларацию о независимости! С применением военной силы! Hоlgеrt, никаких обид с моей стороны быть не может. Мы ведь прекрасно понимаем,что участвуя в форуме общаемся с людьми, имеющими другую точку зрения, иначе общение будет неинтересным. Самое главное,уметь вести диалог, относясь с уважением к позиции собеседника. Мне кажется, что и Вы, и я это можем! С уважением!
09:46 04.12.2011
Роль штрафбатов преувеличена воообще в войне .как правило там собирали действительно дерьмо ,а не невиннопострадавших .Таких оступившихся как правило старались сберечь и куомандиры .когда началось компектование штрафбатов уголовщиной,социально близкими элементами сталинского режима-это быдо стадо подонков .Но потом. с перебитием стада, штрафбат оставался нормальным штрафбатом.Дисциплинированной боевой единицей Красной Армии ,где для ухода под чистую надо было смыть позор кровью или заслужить .Политическим дорога в штрафбат была закрыта ,хотя практически все политические узники сталинского режима в первые же дни войны начали проситься на фронт.Роль политруков в армии с середины войны была невелика .Так как их проповеди оказались очевидным бредом для всех красноармейцев и были усилены особые отделы, рьяными искателями врагов ,для которых бред был руководством к действию и инструкцией для карьерногороста .Особистов люто ненавидели все: и население освобожденных территорий. и красноармейцы.Были и загранотряды как правило из частей НКВД .И никто бреши на фронте войсками НКВД не затыкал .Это были части с усилиенным пайком и всегда нормально одетые .Но немцы их не брали в плен как и красноармейцы эссэсовцев.По неписанному закону войны.На семьи красноармейцев ,павших в рядах штрафных батальонов,распостранялись те же льготы в дальнейшем как и на погибших в рядах Красной Армии. Этоя вынес из общения с участникамми войны .
10:11 04.12.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> И никто бреши на фронте войсками НКВД не затыкал .
Вот пишет человек чепуху - и сам этого не замечает... Войска НКВД - участвовали в "битве за Москву"... уж если ЭТО не называется "заткнуть брешь на фронте" - то я просто не знаю, ЧТО ТЕБЕ ЕЩЁ НАДО?
> Но немцы их не брали в плен как и красноармейцы эссэсовцев.
Именно этой своей фразой - ты САМ подчёркиваешь "наличие войск НКВД на фронтах Великой Отечественной"!
12:54 04.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> hоlgеrt, я имел ввиду заседание военных миссий в августе 1939г.
Галл, давайте будем говорить о фильме, о его качествах как художественного произведения. Темы которые вы поднимаете, совсем о другом, их ученые уже со всех сторон обсосали, и продолжают обсасывать, не будем им мешать. Я прочитал практически все рецензии об этом фильме и высказал то, что, на мой взгляд, рецензентами не было замечено. Не больше, но и не меньше. С уважением!
13:37 04.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
> давайте будем говорить о фильме, о его качествах как художественного произведения.
Какие могут быть "качества художественного произведния" - если 1) фильм ФАКТИЧЕСКИ (т.е. именно ФАКТЫ изображены там НЕПРАВИЛЬНО) недостоверен; 2) фильм ПСИХОЛОГИЧЕСКИ разрушителен (т.е. это "кино" - разрушает психологию кинозрителя)! В конце концов - можно ж было Михалкову и у Спилберга идею позаимствовать (помните: "Давным-давно, в одной далёкой галактике..."?)! На кой "барину российского кино" эту порнографию вздумалось именно К НЕДАВНИМ ВРЕМЕНАМ "привязывать"?!
Разве Советской России принадлежали территории Польши, Украины и Прибалтики? Не порите чушь, уважаемый..