> Для тебя война. это что-то абстрактное. ты легко шутишь на эту тему.
Так ведь и ты не воевал. И судишь о войне только по чужим рассказам. Разве не так?
Папа писал(а) в ответ на :
> Разве люди не должны решать спорные вопросы мирными переговорами?
Хороший вопрос. Только вот почему то войны идут до сих пор. Югославия, Ирак, Ливия..... Задай этот вопрос президентам "цивилизованных западных демократий". Гитлеру по известной причине этот вопрос ты задать уже не сможешь.
Папа писал(а) в ответ на :
> Таким правом не обладал даже маршал (законным правом)
"Из приказа №227:
б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной; "
Кстати, еще одна цитата из этого приказа. Исключительно в целях ликвидации твоей малограмотности:
"После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель - покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.
Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Я думаю, что следует". (это Сталин так сказал, а не я.)
Папа писал(а) в ответ на :
> Мои родители были оба участниками войны.
Да? и почему же их не расстреляли кровавые палачи из НКВД? Или они в атаки не ходили? А в тылу отсиживались? Ну вот весь этот бред про невинно расстрелянных они тебе рассказали?
15:37 06.12.2011
Между кем и кем велась война в 1941 году? Фашистская Германия воевала с тоталитарной страной управляемой диктатором (называемой СССР).
> Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?
Ты предлагаешь поучиться у наших врагов, так мы друг у друга и учились. Мы начали создавать концентрационные лагеря в 1918 году, немцы по нашему опыту в 1933 году. В 1939 году мы дружно порвали Польшу. У нас вышел приказ 227, немцы переняли наш опыт. Шурик, твоя фамилия не Балаганов?(очень умный).
16:45 06.12.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Мы начали создавать концентрационные лагеря в 1918 году, немцы по нашему опыту в 1933 году.
Папа, извини, но я не могу придумать для мягкого определения. Пожалуй самое мягкое будет "неадекватный"
Принято считать, что первые концлагеря в современном понимании были созданы лордом Китченером для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг.
Папа писал(а) в ответ на :
> У нас вышел приказ 227, немцы переняли наш опыт.
Я уже высказал свое мнение о твоих умственных способностях. Если ты не знаешь в каком году была битва под Москвой и под Сталинградом.
Папа писал(а) в ответ на :
> Шурик, твоя фамилия не Балаганов?(очень умный).
А у тебя какая фамилия? Лоханкин? Который Васисуалий. (очень сексуально озабоченный)
17:01 06.12.2011
Шурик писал(а) в ответ на :
>Я уже высказал свое мнение о твоих умственных способностях.
Я ведь в твоей оценке не нуждался, не нуждаюсь, и не буду нуждаться. Так, что засунь свою оценку себе в задницу. О чем шла дискуссия? Не о том, когда создавались штрафбаты, а о действиях особистов. Что особисты имели право решать судьбы людей, и по желанию расстреливать
17:47 06.12.2011
Удалено!
17:54 06.12.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Я ведь в твоей оценке не нуждался, не нуждаюсь, и не буду нуждаться. Так, что засунь свою оценку себе в задницу.
Папа, ты только еще раз подтвердил мою оценку твоих умственных способностей. Так что даже если я их спрячу, умнее ты от этого не станешь. Как говорится кому бог чего не до дал, того в лавочке не купишь.
18:11 06.12.2011
gall22 Я как либерал, ни одного человека щепкой не считаю. и за судьбу каждого пострадавшего (как твой дядя), должен кто-то отвечать!
18:20 06.12.2011
Шурик писал(а) в ответ на :
> Папа, ты только еще раз подтвердил мою оценку твоих умственных способностей.
Вообще-то, умственным способностям человека, дает оценку сама жизнь. А я себя недооцененным не считаю.
18:29 06.12.2011
"Папа", так и я не против, что бы виновных осудили! Но весь факт в том, что осуждение стало каким то всеобщим, судят всех, кого надо и не надо! Все мажется черной краской! Забываются заслуги людей, выносится на вид все только плохое! На фоне этого Запад пытаются представить таким белым и пушистым, как будто их политики в чем то лучше наших, менее циничны, более честны и праведны! Пытаются поставить в один ряд СССР и гитлеровскую Германию! Оплевать нашу же историю пытаются со всех сторон, не гнушаясь ни ложью, ни подтасовками! Раз служил в НКВД, значит априори подлец и палач, а воевал в РОА, то уже человек боролся за свободу Родины! Блин, ну вы же должны понимать, что так нельзя!
19:16 06.12.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> О чем шла дискуссия? Не о том, когда создавались штрафбаты, а о действиях особистов. Что особисты имели право решать судьбы людей, и по желанию расстреливать
не имели. Просто так взять и расстрелять особисты не могли. Иначе могли быстро переместится на другую сторону пистолета. В кадровом вопросе советская власть по традиции самодеятельности на местах не терпела. Кстати а какое отношение особисты имеют к НКВД?
19:36 06.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
>философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1)Вы не считаете, что кроме Вами перечисленного, большое значение имеет климат России. > Уважаемый Философ, мне кажется, что на климат слишком многое спихивают, это пошло от прекрасного историка Ключевского. На форме "Проза.ру" мне этот вопрос задавали развернуто, он, кажется, был даже первым, как и у вас. Я там ответил из каких-то бывших знаний ( о том, что мы все, то есть русские) из беженцев Великого переселения народов. Вроде шутил. А потом вдруг совершенно нечаянно прочитал исследование одного итальянца, который к моему великому удивлению об этом "беженстве" уже написал. Мне все время казалось, что мы из тех, кто бежал и прятался от событий в 5-6- веке нашей эры... Посмотрите этот не совсем серьезный спор,если будет минутка. Но сколочки поблескивающие там есть. > Еще о климате добавлю. Академика Покровского после смерти идеологически расстреливали именно потому, что в основу русской жизни средневековья он положил понятие ПЕЧИЩЕ, от которого исходило тепло и вокруг которого концентрировалась какая-то деятельность. Мне кажется Покровский был прав, подтверждение тому -- ОАО "Газпром". Теперь, извините за шутку: нас давно уже из граждан в ГАЗдане надо переименовать. С уважением.
О причинах разветвления человеческого потока не берусь судить. А вот, основываясь на графике расселения, можно сделать вывод о том, что данная группа людей попала в сложные климатические условия, которые надолго задержали их развитие. Кроме того, огромная площадь автоматически уменьшила концентрацию, а ведь концентрация означает жесткую конкуренцию - прогресс.
P.S.На излете заценил Вашу мысль о "беженцах". Ведь по сути своей человек - существо ленивое . И для того, чтобы оно оторвало свою задницу с насиженного места необходима веская причина (климатическая либо какая иная). Примеры: Америка, Австралия, скитание евреев. Так что все народы нашей планеты - "великие беженцы". С уважением.
19:41 06.12.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
>Просто так взять и расстрелять особисты не могли.
> Кстати а какое отношение особисты имеют к НКВД?
№ 636. "О ПРЕОБРАЗОВАНИИ ОРГАНОВ 3-го УПРАВЛЕНИЯ В ОСОБЫЕ ОТДЕЛЫ" № ГКО-187сс 17 июля 1941 г. 1. Преобразовать органы 3-го Управления как в действующей армии, так и в военных округах от отделений в дивизиях и выше в Особые Отделы, а 3-е Управление - в Управление Особых Отделов. \\474\\ 2. Подчинить Управление Особых Отделов и Особые Отделы Народному Комиссариату Внутренних Дел, а уполномоченного Особотдела в полку и Особотдел в дивизии одновременно подчинить соответственно комиссару полка и комиссару дивизии. 3. Главной задачей Особых Отделов на период войны считать решительную борьбу с шпионажем и предательством в частях Красной Армии и ликвидацию дезертирства в непосредственно прифронтовой полосе. 4. Дать Особым Отделам право ареста дезертиров, а в необходимых случаях и расстрела их на месте. 5. Обязать НКВД дать в распоряжение Особых Отделов необходимые вооруженные отряды из войск НКВД. 6. Обязать начальников охраны тыла иметь прямую связь с Особыми Отделами и оказывать им всяческую поддержку.
Председатель Государственного Комитета Обороны И. Сталин
21:00 06.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> "Папа", так и я не против, что бы виновных осудили! Но весь факт в том, что осуждение стало каким то всеобщим, судят всех, кого надо и не надо! Все мажется черной краской! Забываются заслуги людей, выносится на вид все только плохое!
Уважаемый Галл, все это проиходит от того, что виновных по сей день не лишили даже пенсий. И ходят они, всегда стоявшие за спиной у фронтовиков, на парады 9 мая, здоровенькие, как поросята, блестя... юбилейными орденами вместе с теми, кто был призван в конце 1945го и служил за линией фронта в аэродромной охране. Я знаю, слава Богу двух живущих настоящих фронтовиков, призыва 1942 года (1941-го уже не осталось), так они на эти парады не ходят, им западло вышагивать в одном ряду с карателями! Поинтересуйтесь в своем военкомате, сколько на самом деле фронтовиков осталось в вашем городе. Их может уже и нет. Военком скажет, военком знает!
21:02 06.12.2011
Шурик писал(а) в ответ на :
> Папа, ты только еще раз подтвердил мою оценку твоих умственных способностей.Так что даже если я их спрячу, умнее ты от этого не станешь. Как говорится кому богчего не до дал, того в лавочке не купишь.
Шурик, уймись.Ты как с отцом разговариваешь?!
21:07 06.12.2011
holgert писал(а) в ответ на :
> Шурик, уймись.Ты как с отцом разговариваешь?!
А он что, твой отец? Тогда права русская пословица?Яблоко от яблоньки....... Дальше сам продолжишь?
А я себя недооцененным не считаю.
. И для того, чтобы оно оторвало свою задницу с насиженного места необходима веская причина (климатическая либо какая иная). Примеры: Америка, Австралия, скитание евреев. Так что все народы нашей планеты - "великие беженцы".