> Потом разные Философы и Шурики сделали нас врагами поляков, венгров, чехов, югославских народов, румынов, китайцев, афганцев и т.д. Сегодня, наверное, нет страны, кто искренне считал бы нас друзьями, да и просто порядошными людьми.
Да, это надо умудриться, настроить против себя весь мир. Иметь в друзьях купленного Чавеса и северокорейского диктатора Ким Чин Ира.
> ЧЕГО НЕ СКАЗАЛИ КРИТИКИ О КИНОФИЛЬМЕ «ШТРАФБАТ» > > В одном из споров о к/ф «Штрафбат» прозвучало и такое мнение: «Мне кажется, образ майора Твердохлебова, которого на каком-то запредельном внутреннем накале сыграл Алексей Серебряков, войдет в число таких же хрестоматийных образов войны, как Мересьев или Соколов». > Не войдет! > Фильм Эдуарда Володарского, Николая Досталя, Алексея Серебрякова, Юрия Степанова и других «не дотягивает» до канонов, предписанных создателям огромного числа советских военных кинобаек, слепленных порой вполне сноровисто наперсточниками от искусства. > Причин много. Остановлюсь на одной идее, незамеченной ни критиками, ни даже самими авторами, что следует из… их же интервью. > Но какую же идею не смогли заметить в своем фильме его создатели? А ту, которая пронизывает не только весь кинофильм, но и русскую историю, от Ивана Грозного начиная. > Пройдемся по ее позвоночнику! > Майор Твердохлебов рождался дважды. Второй раз его родила родная мать-земля, когда он вылез из ее лона после расстрела власовцем. Вылез -- и пошел от «своих» к «своим» продолжать борьбу. > А «свои» его – в штрафбат! > Не обиделся ни на кого Твердохлебов и стал выполнять даже невыполнимые приказы. Причем, не формально, а умно -- с толком для Родины и для своих солдат. > Тут пошло и поехало. > Выполнил он первый приказ, а его за это – матом! Выполнил второй, а его за это -- матом покруче! Выполнил третий, а ему -- под дых! Выполнил четвертый, а ему -- по морде! Выполнил шестой, а его – по почкам! Выполнил пятый, а его – в петлю! Выполнил шестой, а его – к стенке!
> На протяжении всего фильма за труд, за находчивость, за ум, за честь, за совесть, за доблесть, за человечность – под дых, по почкам, по печени, по морде, в петлю, под расстрел… > И вот последний бой. Землю, которая его родила, калечат снаряды. Причем, не вражьи, а свои. Из наших пушек! С нашей стороны! И гибнет весь его батальон, везде валяются родные трупы… > И сидит майор Твердохлебов без знаков воинского различия, окаменев от всего пережитого, от боя, от гибели СВОИХ доблестных солдат, в гари и дыму, под чистым незамутненным небом, и является ему оттуда Богородица, ибо больше к этому человеку явиться не может уже никто!
Не сказали критики (увы!), что фильм будут смотреть дол..ебы, у которых вместо знаний каша в голове, вместо головы - качан капусты.
05:49 03.12.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Папа писал(а) в ответ на :
> holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потом разные Философы и Шурики сделали нас врагами поляков, венгров, чехов, югославских народов, румынов, китайцев, афганцев и т.д. Сегодня, наверное, нет страны, кто искренне считал бы нас друзьями, да и просто порядошными людьми.
>Да, это надо умудриться, настроить против себя весь мир. Иметь в друзьях купленного Чавеса и северокорейского диктатора Ким Чин Ира.
Это же надо так все с ног на голову поставить.
07:06 03.12.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> holgert писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потом разные Философы и Шурики сделали нас врагами поляков, венгров, чехов, югославских народов, румынов, китайцев, афганцев и т.д. Сегодня, наверное, нет страны, кто искренне считал бы нас друзьями, да и просто порядошными людьми.
>Да, это надо умудриться, настроить против себя весь мир. Иметь в друзьях купленного Чавеса и северокорейского диктатора Ким Чин Ира.
у Англии нет постоянных врагов. У Англии нет постоянных друзей. У Англии есть постоянные интересы.
08:18 03.12.2011
hоlgert, вы сами допускаете ошибку! Здесь говорится о людях,перешедших на сторону немцев, среди которых было значительное количество литовцев, латышей, эстонцев и западных украинцев. Их сложно назвать предателями, они враги! Вот только чьи враги? Государства или народа? Каждый выберет для себя сам. По моему мнению им было все равно кто перед ними, партийный или простой колхозник. Прибалтийские и западноукраинские каратели неплохо проявили свою сущность в белорусских еврейских гетто и в обычных деревнях. Может найдете им оправдание, я- нет! А по поводу друзей, так в мире сложно найти народы друзья. Обычно все действуют эгоистично! Дружат, так против кого то, а так особой любви ни у кого нет! Россию же особо не любят из за того, что долгое время она была доминирующей силой в регионе, сильных не любят, сильных боятся! Так что эта нелюбовь имеет глубокие исторические корни, а не какой то малый отрезок времени! Поляки исторически ненавидят Германию не меньше, чем Россию, просто в последнее время СМИ Польши искусственно подогревают ненависть именно к нам! Справедливости ради надо заметить, что некоторые из стран-недругов впервые свою государственность получили именно от России, Советской России!
12:44 03.12.2011
Папа писал(а) в ответ на :
> Да, это надо умудриться, настроить против себя весь мир. Иметь в друзьях купленного Чавеса и северокорейского диктатора Ким Чин Ира.
Добавить в список можно и таких вурдалаков как Амин, Кадафи, Насер, Бен Бела и т.д.
12:47 03.12.2011
БаскакВостока писал(а) в ответ на :
> Это же надо так все с ног на голову поставить.
Это на какую голову? На твою что ли? Головы-то не видно! Один костный мозг на все туловище!
13:00 03.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Прибалтийские и западноукраинские каратели неплохо проявили свою сущность в белорусских еврейских гетто и в обычных деревнях. Может найдете им оправдание, я- нет!
Согласен, конечно. И с остальным тоже. Про ошибку я так, по мелочи, чисто словесно. Но не литовцы с латышами и эстами нападали на Россию, а мы. С Польшей сложнее: там социалист Пилсудский в 1921 году нагадил полякам. Хотя у нас в Белоруссии все старики говорят, что если бы остались под коммунистами, то с голоду бы поумирали. Да, сложнее... А в целом виноват тот, кто все это дерьмо заварил. А заварили коммунисты. Сейчас каждый ежик знает, что Гитлера привел к власти Сталин со своей шоблой. Есть платежки советского финансирования гитлеровской партии в 1933 году, есть много чего другого.. Кое-что уже опубликовано. Все публиковать не хотят, слишком нам неприятно будет, да и по счетам платить придется за ущерб другим странам. Немцы-то платят! Нам, Галл, крайне необходимо по самой высшей мере осудить коммунизм. Крайне! И наравне с гитлеровским социализмом. Извините, если по мелочи с вами не согласился. Но это нормально..
13:04 03.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> А по поводу друзей, так в мире сложно найти народы друзья.
В политике слово "друзья" применяется риторически. Есть виновный(агрессор), то есть Гитлер, СССР, и есть пострадавший, это те кто попал под руку дебилам типа Сталина и его тайного соратника Гитлера. Они одинаковы в том, что оба уничтожали людей на фронтах и в лагерях.
13:59 03.12.2011
hоlgеrt, мне кажется, что вы согласитесь и с тем, что западные демократии виновны не менее других в приходе Гитлера к власти и усилении рейха! Я, честно говоря, не видел платежек финансирования фашистской партии в Германии, но, положа руку на сердце скажу-уверен что если вскроются все источники доходов Гитлера, то шокированы будем не только мы, но и западный мир! Политика дело грязное. Я как то смотрел данные о внешней торговле Германии в 30ые, СССР среди торговых партнеров нацистов занимал далеко не первое место. Да и Мюнхен, "странная война" говорят не в пользу Запада. И к созданию антигитлеровской коалиции СССР прикладывал все усилия еще до начала войны, до пакта Молотов-Риббентроп! Согласись Запад и все сложилось бы иначе, но это можно только предполагать!
14:10 03.12.2011
Да и заключение пакта можно назвать вынужденным! В интересах государства, так как создать антигитлеровскую коалицию до войны у СССР не получилось. Я не хочу оправдывать СССР, пусть та часть вины,что была заслужена действиями советского правительства останется с нами, я не хочу лишь того, что бы на фоне СССР западные страны выглядели белыми и пушистыми, грехов на них не меньше. Каждый действовал исходя из собственных интересов, часто аморально,эгоистично. Как говорил Черчилль: большие страны вели себя,как бандиты,а маленькие, как проститутки! Так кажется,точно не помню. В общем то и сейчас ничего не изменилось!
14:13 03.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
>мне кажется, что вы согласитесь и с тем, что западные демократии виновны не менее других в приходе Гитлера к власти и усилении рейха!
Конечно, соглашусь. Вопрос, несомненно, сложный. Но смотрите, что можно свести к крайней простоте. Это экономика. Поясняю свою точку зрения. Единственная страна в мире, которая вбухала весь (до микрона) трудовой, интеллектуальный и ресурсный потенциал в милитаризацию страны -- СССР. Все понимали, что с таким военным потенциалом Сталин навяжет Европе, а потом и миру. свою систему. Понимали и противодействовали, как у кого получалось. Уверен, что это вам известно. Но, уверен, что вам неизвестно следующее. Многие страны запада и США в частности, делали все возможное, чтобы СССР получил как можно больше сателлитов. В Китае, например, американцы вовсю помогали не Чану, а Мао, и помогли основательнейше.. Делали вид, что осуждают советское проникновение в Африку, к латиносам, в Азию. Кое где (Вьетнам, Гренада) дерзили,но в целом особо не сопротивлялись: мол, берите, захватывайте, пользуйтесь,, делайте из этих стран штрафбаты! Зачем? Удивительно?! Мне тоже поначалу было удивительно, а потом перестало. Американцы с этими дебилами поступили так гениально, что они потом сами по себе рассыпались. Жалко, что не в прах! С уважением.
20:40 03.12.2011
hоlgеrt, действительно, никогда не знал, что страны Запада не мешали СССР в приобретеннии сателлитов! Хотя ничего невероятного в этом не вижу. Если это так, то ход действительно гениальный. Где то встречал фразу, что СССР откусил кусок пирога, который не смог переварить, но эту же ошибку повторяют и США сегодня. Разница, конечно, есть, но выстроить мир по образу и подобию своему и странам Запада не удастся! Мы, СССР, действительно, слишком много вкладывали в оборону, поддержку "братских" партий, "народных демократий"и т.д вместо того, что бы налаживать жизнь у себя. Тому, что вкладывали деньги в оборону объяснения есть. Хотя бы то, что расходы на оборону в США были значительно выше, да и базы американцы подпихивали к нашим границам. Вот с поддержкой разных режимов в Африке и Лат. Америке,думаю, наши ошибались. Так же и с Вост. Европой! После Победы надо было уходить! Заключать договора о не вхождении ни в какие военные блоки этих стран, не размещении на своей территории иностранных военных баз, попутно заключить договора о дружбе, торговле и пусть живут,как хотят. Тогда и американцам было бы сложней объяснить партнерам необходимость своего военного присутствия и мы были бы в более выигрышном положении в глазах всего мира! В этом была ошибка и Сталина, и последующих руководителей страны! Но за правильность своих выводов ручаться не буду, не аналитик, могу и ошибаться. И все же, считал и считаю Сталина величайшим государственным деятелем современности, одной из самых крупных фигур в истории России! При этом не являюсь сталинистом. Просто отдаю должное тому, что задачу такого масштаба,какую выполнил Сталин, не смог бы выполнить никто! С уважением!
20:41 03.12.2011
Глюк
22:53 03.12.2011
gall22 писал(а) в ответ на :
> Так большинство то, жило в ладу с властью! И работали, и на демонстрации ходили, голосовали за депутатов, некоторые партбилеты носили! Как с ними быть?
Ходили. Но многие ходили вынужденно, дабы не быть заподозренными в нелояльности власти. Просто ждали более подходящего времени для свержения ненавистного большевизма.
Их тоже за не принявших Советскую власть считать?
Естественно. Как и многих из тех, кто довольно успешно сотрудничает с сегодняшним режимом страны, но власть эту своей вовсе не считает..
Власов вон, в трибунале заседал, приговоры подписывал и что, тоже в исконные враги Советской власти запишем?
Но ведь и далеко не все немцы пошли за Гитлером на смерть.. этих немцев тоже в предатели запишем?
Со скрипом, с натяжками, но создадим идол для антикоммунистов?
А разве коммунисты заслужили большего уважения, чем антикоммунисты?
Сейчас большинство против ЕдРо, так что же, имеем моральное право поддержать любого оккупанта, случись, не дай Бог, война?
Ну почему любого? Если во главе иностранного войска в Россию придёт, к примеру, наследник Алексеева, Краснова или Врангеля для восстановления надлежащего порядка, то почему бы и не поддержать? Чай, не чужие.. философ писал(а) в ответ на :
То есть Вы открытым текстом оправдываете тех предателей, которые совместно с оккупантами стреляли в моего аполитичного крестьянина-деда, бомбили и обстреливали из орудий мой родной город, где под развалинами домов гибли женщины и дети, зверски уничтожали партизан и мирных жителей на территории нашего района?
Это конечно очень неприятно. Но как относиться к тем, кто жёг и расстреливал аполитичных крестьян, предпочтя это занятие защите от немцев в 17-18годах? Разве они не предатели?
Врага уважают, изменника презирают и уничтожают.
Миллионы русских людей отказались защищать палачей собственного народа. Все они - предатели?
Это придумала не Советская власть, а история всей мировой цивилизации.
Чушь. Тот же Де Голь, был приговорён военно-полевым судом к смерти за измену. Маннергейм же, сотрудничавший с Гитлером, до конца дней был уважаемым человеком. Да и сейчас найдётся не много историков, считающих его изменником и предателем..
