Спасибо за ссылку.Книгу прочту.Но скажу вам сразу,я не верю в объективность сержанта,корпусной артиллерии.В такого типа мемуарах,авторы доносят до нас свои личные эмоции и переживания,боль своих ран.Но поймите меня правильно,я не умаляю их подвига и большого вклада в победу.Но это их личные эмоции,не более того.Но прочту прочту.
> Хорошо. А чью объективность в освещении событий той войны вы не ставите под сомнение? quoted1
Да пожалуй что ничью. Читая многое о войне написанное,нашими ветеранами,а так же и ветеранами немецкой стороны,пришел к выводу,что истина где то посредине.И история той войны совсем не похожа ни на официоз Советский,ни тем более на нынешнюю интерпретацию.Вот вам кстати ссылка на книгу о штрафбате.Тоже мемуары.Пыльцын А. - Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина
> Спасибо за ссылку.Книгу прочту.Но скажу вам сразу,я не верю в объективность сержанта,корпусной артиллерии.В такого типа мемуарах,авторы доносят до нас свои личные эмоции и переживания,боль своих ран.Но поймите меня правильно,я не умаляю их подвига и большого вклада в победу.Но это их личные эмоции,не более того.Но прочту прочту. quoted1
прочтите. Рбратите внимание на автора. Начал он войну связистом при артиллерии. Потом вдруг оказался наводчиком. Трудно, но можно. Потом стал командиром роты автоматчиков. . Закончил же войну опять-таки связистом. Если же вспомнить что книга была издана после смерти никулина, то прям напрашивается предположение что воспоминания обработаны были гламурными диберальными историками в духе страшилок 90х .
> прочтите. Рбратите внимание на автора. Начал он войну связистом при артиллерии. Потом вдруг оказался наводчиком. Трудно, но можно. Потом стал командиром роты автоматчиков. . Закончил же войну опять-таки связистом. > Если же вспомнить что книга была издана после смерти никулина, то прям напрашивается предположение что воспоминания обработаны были гламурными диберальными историками в духе страшилок 90х . quoted1
Странностей много.Это правда.Но выводов пока не делаю.Прочту сначала.
Поделюсь своим мнением о ВОВ. Мой отец был офицером с 1939 года, сразу после училища, попал на финскую (за нее получил Красное Знамя). Потом воевал в ВОВ. закончил майором. Служил дальше, в 60-х.(когда я начал что-то соображать, а это 15 лет после войны) у нас часто собирались офицеры (все участники войны) и после второго стакана говорили о ней. Вот им я верил. А рассказы были такие, что в кино и сегодня не показывают. О патриотизме (грудью на танк), не слышал, а вот о бессмысленных жертвах, очень много.
> рассказы были такие, что в кино и сегодня не показывают. О патриотизме (грудью на танк), не слышал, а вот о бессмысленных жертвах, очень много.
Вспоминают люди - то, что ЗАПОМНИЛОСЬ (уж простите за тавтологию), а запоминается - то, что РЕЗКО ОТЛИЧАЕТСЯ от обычного, ежедневно наблюдаемого...
Служит человек "по распорядку", в баню ходит по субботам... и вдруг "бац" - вражеский танк в расположении части! Вопли, грохот, пальба... запомнилось накрепко - и 70 лет спустя "переживается" с мурашками по коже... о чём человек расскажет в подходящей компании после второго стакана: о том, как по субботам в баню строем ходил? Или о том, как в первый день войны вражеский танк людей на гусеницы наматывал - а его никто остановить не мог, потому что НЕЧЕМ было? Сменим ситуацию на противоположную: вот воюет человек третий год - и всё время не дальше 5 км от передовой... везёт (?) ему - не болеет, не ранили его... в атаки ходил - и атаки отбивал, под минами сиживал, сквозь артогонь хаживал... и вдруг - два дня чистого отдыхе (сопровождал груз в тыл - и там, по какой-то причине, ему приказали задержаться - определив на постой в маленький домик с приветливой хозяйкой...)! Что вспомнится человеку "под настроение" и в кругу понимающих людей? Именно этот домик (и хозяйка его - ОБЯЗАТЕЛЬНО!) и вспомнится...
Вот и вспоминают люди не героизм (обычное дело) - а глупость, к жертвам (эх, Лёшку-то как жалко!) неоправданным приведшую... Вспоминается не ярость штыковой атаки (чувство - помню... а вот сами атаки - из памяти уже давным-давно куда-то испарились бесследно) - а щемящую жалость к дрожащей от страха немке (вполне может быть, что и сестре того фрица, что по тебе в упор стрелял - да промахнулся...), не смеющей глаза на тебя поднять - но которую ГОЛОД ЗАСТАВЛЯЕТ ПРОСИТЬ У ТЕБЯ КУСОК ХЛЕБА... и отходит на время в сторону твоя решимость "мстить всем немцам", и забывается Илья Эренбург с его "Убей немца!" - и в следующий город ты врываешься, МСТЯ И ЗА ЭТУ НЕМКУ ТОЖЕ! А потом - более полвека вспоминаются худые грязные ручки, робко протягивающиеся за пододвинутой к ним банке тушёнки с четвертушкой хлеба... Блокаднику ленинградскому - не голод вспоминается (голод - это естественный ФОН всех событий блокады)... блокаднику вспоминается - праздничный завтрак на работе по случаю Нового 1942 года: тарелка пшённой каши - с капелькой масла! М-м-м... объеденье! Ни в одном ресторане - сейчас такую кашу не приготовят... рецепт, должно быть, утерян - а жаль! Не разбитый Сталинград вспоминается (обычный серый фон обычных военных будней) - а искреннее удивление: Сталинградская ГРЭС - РАБОТАЕТ! Есть электричество! Лампочка в землянке - охренеть...
А ты - "о патриотизме (грудью на танк), не слышал"... разумеется - не слышал: кто ж тебе про обыденность рассказывать-то станет? "Да, бывало и такое... а вот ещё интересный случай был:..." - и понеслось!
Фильм откровенно бредовый И смотреть противно ...... Проститутки , снимающие нынче фильмы , Уже не знают как посмачнее Отсосать Михалков , конечно всех переплюнул на этом поприще Но и шлюшка , снявшая Штрафбат Неплохо поработала язычком ---------------------------------------- -----------------------------
Говорить о мелких и средних "косяках" в фильме смысла нет Идеальный фильм о войне ещё никто не снимал .... Интересное заключается в другом Зомбированным "хомячкам" вбивается в голову , что НКВД -Элита армии СССР , состояла из трусливы мстительных дебилов Морская пехота -из насильников и подлецов , А уголовники и бежавшие с поля боя или взятые в плен Предстают перед нами положительными героями !!! Не ну -реально , всё перевёрнуто с ног на голову !!! Где то в середине фильма -видимо вспомнили про Попов !!! Действительно , как же без них ! Оказывается НКВД-шники их из армии изо всех сил выгоняли ! Видимо , режисёр этого высера , по причине собственного скудоумия не знает Что их как раз , в срочном порядке в войска отправляли !!! Те же самые НКВД-шники !!! И надо сказать Люди служившие тогда в НКВД были действительно профессионалами Они так дрессировали и подбирали попов , что люди им(попам) верили И сами попы были профессиональнее теперешних -Гундяевых , непонятно где отрытых , нынешней карикатурой на спецслужбу -ФСБ К которым , не то что молится -плюнуть в харю противно ! ---------------------------------------- --------------------------------------- Но и наши солдаты , естественно изображены оборванными грязными голодными Любо пьяными либо пытающимися нажраться А немцы понятно , чистенькими культурными .... ---------------------------------------- --------------------------------- Короче окончательное резюме Режиссёр -П И Д О Р А С
> Вот и вспоминают люди не героизм (обычное дело) quoted1
Был один офицер (дважды Герой Советского Союза), я с восхищением смотрел на его звезды и потому хорошо запомнил, как он рассказывал. что перед боем. такой страх, что всю ночь не спишь (с жизнью прощаешься)..
> что перед боем. такой страх, что всю ночь не спишь (с жизнью прощаешься).. quoted1
Если каждую ночь не спать, с жизнью прощаясь - то помрёшь однозначно... судя по тому, что запомнившийся тебе офицер прожил после 45 ещё примерно четверть века - то "прощаться с жизнью в ночь перед боем" он довольно быстро перестал?
> А что такое "бессмысленные" жертвы на войне? Вот если на смерть посылают сотни, чтобы спасти жизнь тысячам? Это как? quoted1
Я не военный стратег. но немцы часто удивлялись тому. как у нас жертвовали солдатами (это есть во многих воспоминаниях немецких офицеров). Хочу напомнить, что к началу войны, в немецкой армии, не было ни одного командира полка без высшего военного образования. А у нас не было ни одного такого командира полка.
> Хочу напомнить, что к началу войны, в немецкой армии, не было ни одного командира полка без высшего военного образования. А у нас не было ни одного такого командира полка. quoted1
Ай-ай-ай. И как же эти "образованные" командиры полков проSрали войну необразованным советским командирам? Что скажете? Высокомудрый вы наш.