> А смысл? Занять город с предреволюционными настроениями для чего? Что бы поиметь себе лишний гемморой?
чтобы грабить ВСЮ РОССИЮ и назвать великой Германией ПОЛИТИКУ РАСШИРЕНИЯ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ГЕРМАНИИ СЛЫШАЛИ?
00:57 08.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> 2) в 17г разогнал 14 млн армию России (ето ли не признак марионеточности?)Там нечего разгонять было. к тому времени армия была полностью небоеспособной и сама разбегалась.
ошибаетесь
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна) =========== СОВЕТЫ РАЗВАЛИВАЛИ АРМИЮ (советами рулили БОЛЬШЕВИКИ
Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства. ===============
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию. ========== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.
макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================ 208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г.
Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.
Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. ---------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
=============================== "РАЗГРОМ" КВАНТУНСКОЙ АРМИИ 6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
>>
Акт_о_капитуляции_Японии_(02.09.1945)10 августа 1945Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
01:04 08.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Не хотели платить. а что делать было, армия по домам разошлась, мир надо было любой ценой заключить.
перечитайте выше сколько "осталось" Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> 4) ПОДДАЛСЯ В БРЕСТЕ ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ (и проигравшей) ГЕРМАНИИ РАСПУСТИВ СОБСТВЕННУЮ АРМИЮ (это ли не признак марионеточности?)В начале 18 Германия была отнюдь не проигрывавшая, весной 18 немцы чуть-чуть не выиграли войну.
против свежих амер частей , обескровленным немцам не было шанса(вникните) = а то что тужились = не отрицаю Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
Название: М.ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье Отправлено: olegp от 29 Декабря 2007, 23 11 Писатель Михаил ВЕЛЛЕР: Ленин и после революции получал от немцев жалованье
Большевики на содержании
- Михаил, уже давно не секрет, что немцы помогли Ленину добраться до предреволюционной России в «опломбированном вагоне». Но некоторые историки говорят, что Германия еще и платила большевикам зарплату. Удивительно! Даже не верится.
- Германия готова была платить разумные деньги кому угодно, лишь бы вывести Россию из войны. И когда 59 человек в двух вагонах ехали через Германию, там были не только большевики. Там были и эсеры, и меньшевики. И все они тогда были кормимы немцами.
Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц. На издание газет, на содержание отрядов Красной гвардии и, естественно, жизнь своему руководству. И даже когда большевики произвели Октябрьский переворот, им были нужны эти деньги, чтобы удержаться у власти.
Самое смешное - и после заключения Брестского мира 3 марта 1918 года большевики продолжали получать немецкое жалованье. Хотя, по условиям этого мира, Россия обязалась уплатить Германии гигантскую контрибуцию в 6,5 миллиарда золотых марок. Вообще-то она не была даже наполовину собрана никогда. Но большевики все равно напоминали немцам: «А где же наши 3 «лимона»?»
Эти финансовые отношения подтверждены документами. И эти документы сохранились.
стишки , анекдоты обсирающие ленина
---------------------------------------- ---
Документы из спецхрана московского Архива бывшего ЦК КПСС, которые были строго засекречены (раздел: Владимир Ильич Ленин, индекс 43-52) подтверждают, что в 1917 году, в год революции, выплаты Ленину составили более 15 миллионов марок. ---------------------------------------- --------
Французский разведчик Д. Тома, немало потрудившийся в 1917 г. для того, чтобы дискредитировать в глазах общественного мнения Ленина и его сторонников, впоследствии в своих воспоминаниях признавал: «Ленин не был платным агентом Германии в том смысле, что не получал от немецких властей задания действовать определенным образом в обмен на денежное вознаграждение или на заранее оговоренную выгоду. Ленин был агитатором, на успех которого Германия делала ставку и которому она поставляла необходимые средства для ведения пропаганды»{764}.
Теперь не подлежит сомнению, что правящие круги Германии и ее военное командование были готовы в целях выведения России из войны на стороне Антанты финансировать любых противников как царского, так и Временного правительства. Но степень вовлеченности политических партий и их лидеров в этот подрывной процесс была различной и может быть выяснена только на основе строго установленных фактов, а не на утверждениях типа «так могло быть». Опубликованные документы МИД дают полное основание утверждать, что Германия сделала ставку на русских радикальных социалистов, в первую очередь большевиков, как на главный подрывной элемент. Однако интересы и цели той и другой стороны не только совпадали, но и существенно расходились, а в их контактах, глубоко законспирированных и строго засекреченных, ведущей стороной была Германия. Отсюда появление множества догадок и предположений, версий и слухов.
Только в 1921 г. немецкий социал-демократ Э. Бернштейн, бывший одно время в составе германского правительства в качестве заместителя министра финансов, попытался приоткрыть плотную завесу таинственности и секретности. В опубликованной 14 января 1921 г. в берлинской газете «Vorw(rts» статье «Темная история» он писал: «Антанта утверждала и утверждает до сих пор, что кайзеровская Германия предоставила Ленину и товарищам большие суммы денег, предназначенных на агитацию в России. Действительно, Ленин и его товарищи получили от кайзеровской Германии огромные суммы. Через одного друга я осведомился об этом у некоего лица, которое в силу своих связей с различными учреждениями, должно было быть в курсе дела, и получил утвердительный ответ. Правда, тогда я не знал размера этих сумм и кто был посредником при их передаче. Теперь я получил сведения от заслуживающего доверия источника, что речь идет о суммах почти неправдоподобных, наверняка превышающих 50 миллионов немецких золотых марок, так что ни у Ленина, ни у его товарищей не могло возникнуть никаких сомнений относительно источников этих денег».
После публикации его сенсационной статьи о 50 миллионах марок Ленина, рассказывал Бернштейн, его вызвал президент Германии Ф. Эберт и в присутствии министра иностранных дел и других высших государственных чиновников, а также представителей вооруженных сил предупредил, что если он опубликует еще хоть одну статью по этому вопросу, то будет обвинен в измене»{767}. Как видно, в Германии умели хранить государственные тайны, если этого требовали политические интересы страны. Хранила молчание и советская сторона, которая к этому времени сполна расплатилась за «немецкое золото» российским. В этом признался В. И. Ленин, выступая 12 марта 1919 г. в Таврическом дворце с докладом о внешней и внутренней политике Совнаркома. Отвечая на записки и вопросы, он сделал сенсационное заявление: «Мы заплатили немецким империалистам золото, по условиям Брестского мира мы обязаны были это сделать. Теперь страны Антанты отнимают у них это золото — разбойник победитель отнимает у разбойника побежденного» Речь шла о выплате Советской Россией Германии по русско-германскому финансовому соглашению, заключенному в обстановке строжайшей секретности в Берлине 27 августа 1918 г. в развитие грабительского Брест-Литовского договора. Текст этого секретного документа, подписанного от имени правительства РСФСР полпредом А. А. Иоффе, был полностью опубликован у нас только в 1957 г.{769} По этому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить огромную контрибуцию — в 6 млрд. марок! — в виде «чистого золота» и кредитных обязательств. Первый транш весом в 43 860 кг чистого золота и 90 900 000 руб. кредитными билетами по соглашению должен быть отправлен не позднее 10 сентября 1918 г., четыре следующих транша — не позднее 30 сентября, 31 октября, 30 ноября и 31 декабря 1918 г. Каждый из этих траншей должен был включать по 50 675 кг «чистого золота» и по 113 635 000 руб. в кредитных билетах. Все было расписано с немецкой педантичностью, но не все, как оказалось, можно было предусмотреть. В сентябре 1918 г. в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн. золотых рублей{770}. До следующих траншей очередь не дошла: в ноябре 1918 г. Германия получила свою революцию, в результате которой Вильгельм II был свергнут с престола, а Советская Россия получила возможность аннулировать Брестский мир. 13 ноября 1918 г. ВЦИК торжественно заявил, что «все включенные в Брест-Литовский договор обязательства, касающиеся уплаты контрибуции или уступки территорий и областей, объявляются недействительными»{771}. Но и то золото, которое Германия успела получить от Советской России, не пошло ей впрок: по протоколу от 1 декабря 1918 г. капитулировавшая Германия передавала Франции 93 тонны 542 кг «ленинского» золота»{772}. Опубликованная 7 декабря 1918 г. в «Известиях ВЦИК» радиограмма из Берлина гласила, что правительство Германии отправило в Париж полученное «русское золото» стоимостью около 120 млн. золотых рублей. Попав в банк Франции, это золото оказалось навсегда утраченным для России. (а население голодало) Еще не порвав с Брестским миром, большевики помогали германской революции тайно, финансируя более десяти левых социал-демократических газет, распространяя в Германии антивоенную и антиправительственную литературу, отпечатанную в Советской России. Большевистским правительством был основан фонд в 10 миллионов рублей, находившийся на попечении депутата рейхстага Оскара Кохна, а в самой Германии было закуплено на сто тысяч марок оружие для организации восстания{775}. Но провозглашенная в феврале 1919 г. Баварская Советская республика просуществовала всего несколько месяцев, и коммунистическая революция в Германии, на которую было столько надежд, была подавлена.
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Как выяснил еще в 1961 г. немецкий историк, профессор Фриц Фишер, из 382 млн. марок, израсходованных Германией на 30 января 1918 г. на пропаганду и «специальные цели», на долю России приходится 40 580 997 марок, т. е. немногим более 10 %. По его же оценке, общая сумма, полученная большевиками от Германии до и после прихода к власти, составляет 80 млн. марок золотом{778}. К сожалению, мы не знаем, на основе каких данных Фишер определил эту сумму, но, по крайней мере, можно утверждать, что большая часть этой суммы была получена после 25 октября 1917 г., когда Германия была крайне заинтересована в поддержке большевистского правительства. Тем более, что прямых доказательств финансирования большевиков Германией до их прихода к власти, за исключением полученных от Моора денег, пока не обнаружено. Весьма вероятно, что на большевиков «записаны» те финансовые средства, которые получали от Германии другие политические группы и лица как до Октябрьской революции, так и после.
Признавая сегодня факт финансовой поддержки большевиков со стороны Германии, наиболее объективные историки как в России, так и на Западе не склонны придавать этому факту решающее для судьбы русской революции значение и обращают в первую очередь внимание на ее глубокие внутренние причины, многократно усиленные Первой мировой войной.
>> 5) ЕЖЕМЕСЯЧНО ПОЛУЧАЛ ЗАРЛАТУ ОТ НЕМЦЕВ (это ли не марионеточность?Прям так и получал, в рублях или рейхсмарках?
01:07 08.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> КТО ПО ВАШЕМУ ПОМЕШАЛ БЫ ГЕРМАНИИ (в случае выигрыша над францией) СДЕЛАТЬ ГЕРМАНИЕЙ ВСЮ МЕЖДУУСОБНУЮ РОССИЮ?Да никто, вопрос другой оно им надо было?
ВЫ ВИДИМО НЕ В КУРСЕ ДЛЯ ЧЕГО ВИЛЬГЕЛЬМ ОБЪЯВИЛ НА ВОЙНУ (думаете из за Сербии?
о расширении жизненного пространства Германии слышали?
12:32 08.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. > В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих
Это так. но эти части уже были не очень боеспособные, к 1 сентября 17 года из армии дезертировало 1 млн. 800 тыс человек. Ссылочка хорошая в тему
> Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1,
Согласен, но при чем здесь большевики, в Петроградском совете, который его издал в то время большевиков не было. а вот Керенский к примеру был.
> против свежих амер частей , обескровленным немцам не было шанса(вникните) = а то что тужились = не отрицаю
Если бы не революция в Германии, могли-бы еще повоевать, кстати многие немцы ( например нацисты ) так считали. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Когда большевики прибыли в Россию и стали подниматься, они получали 3 миллиона золотых марок в месяц.
Может получали, может Веллер придумал, но если и получали, то это не зарплата а деньги на революцию, смешно думать , что Ленин с Троцким их на свои оффшоры в Швейцарию переводили. А что брали, так это логика революционеров, можно использовать все, что на благо революции, немцы на эти деньги потом сами напоролись, когда у них кайзера скинули. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЫ ВИДИМО НЕ В КУРСЕ ДЛЯ ЧЕГО ВИЛЬГЕЛЬМ ОБЪЯВИЛ НА ВОЙНУ (думаете из за Сербии? > > о расширении жизненного пространства Германии слышали
Так они по Брестскому миру добились даже больше чем хотели, , Украину, Белоруссию, Прибалтику, Финляндию,репарации.
13:36 08.04.2011
ОТЕЦ
>против свежих амер частей , обескровленным немцам не было шанса(вникните) = а то что тужились = не отрицаю
>> Если бы не революция в Германии, могли-бы еще повоевать, кстати многие немцы ( например нацисты ) так считали.
--------- 3 марта 1918г ЛЕНИН ПОДПИСАЛ БРЕСТСКИЙ МИР ПОСЛЕ ЧЕГО НЕМЦИ И БЫЛИ СРАЗУ (за 4 мес) ОКОНЧАТЕЛЬНО РАЗГРОМЛЕННЫ (в марте- июле 18г)
ИЗ ЧЕГО СЛЕДУЕТ , ЧТО ЛЕНИН ПРОДАЛ НАШУ ПОБЕДУ ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ ГЕРМАНИИ (отдав германии гигантские территории = что доказывает изначальные территориальные притязания Германии к России)
КОГДА НЕМЦИ СДУЛИСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО
Экономика стран Антанты, несмотря на переживаемые трудности, оказалась более устойчивой. Там больше, чем у противника, производилось военной техники, в том числе самолетов, было налажено массовое производство танков. Кроме того, Антанта пользовалась экономической помощью США. В военном отношении страны Антанты, имея 274 дивизии (без России), располагали к началу 1918 г. приблизительно равными силами с германским блоком, у которого имелось около 284 дивизий (не считая 86 дивизий на Восточном фронте и 9 дивизий на Кавказе). Правда, к 1 марта в Европе высадилось уже более 300 тыс. американских солдат и офицеров, и они продолжали прибывать (примерно по 7 тыс. чел. ежедневно).
Характерной особенностью кампании 1918 г. являлась борьба германской коалиции и Антанты против Советской России. Обе группировки, каждая со своими целями, предприняли военную интервенцию против молодой Республики Советов.
Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение. Стратегические цели наступления немцев достигнуты не были. Безрезультатными оказались и последующие их операции в районе рек Лис, Эна и Марна. Планы германского командования рухнули, ему не удалось разгромить вооруженные силы Антанты. Силы Германии иссякли, поскольку в весенне-летних сражениях 1918 г. ею было потеряно 800 тыс. чел. Стратегическая инициатива окончательно перешла в руки союзников.
12-15 сентября 1918г успешное наступление провела в районе Сен-Мийеля первая американская армия генерала Дж. Першинга. А 26 сентября началось общее наступление союзных войск на всем 420-километровом Западно-Европейском фронте силами 202 дивизий при 21 тыс. орудий против 187 ослабленных дивизий противника. В первые же дни наступления фронт немцев был прорван. Это вызвало растерянность германского командования, которое оценило положение Германии как безнадежное.
В Германии нарастали революционные события,...началось восстание матросов в Вильгелмсхафене, через три дня произошло Кильское восстание в германском флоте, которое быстро распространилось на Гамбург, Любек и другие города. 26 октября революционные рабочие и солдаты свергли германскую монархию
СОПОСТАВТЕ ДАТЫ (немецких бунтов и БЕЗНАДЁЖНОСТИ АРМИИ НЕМЦЕВ) И НЕ ТОРМОЗИТЕ
14:13 08.04.2011
Первая мировая война длилась 4 года, три месяца и 10 дней (с 1 августа 1914 г. по 11 ноября 1918 г.), охватив 38 стран с населением свыше 1,5 млрд. человек. В государствах Антанты было мобилизовано около 45 млн. чел., в коалиции Центральных держав - 25 млн., а всего - 70 млн. чел. Следовательно наиболее работоспособная часть мужской половины жителей была изъята из материального производства и брошена на взаимоистребление ради империалистических интересов. К концу войны численность армий увеличилась (по сравнению с мирным временем): в России - в 8,5 раза, во Франции в 5, в Германии в 9, в Австро-Венгрии - в 8 раз.
В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел., что составляло свыше половины мобилизованного контингента в коалиции Центральных держав. В июне 1918 г. из 361 дивизии этого блока 236 (63,4 %) являлись германскими. Большая численность армий привела к образованию обширных фронтов, общая протяженность которых достигала 3-4 тыс. км.
таблица 46 о производстве оружия в ПМВ всеми странами в отдельности
Голод и другие бедствия вызванные войной, привели к росту смертности и снижению рождаемости. Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел.
Использование людских ресурсов в годы войны Ранее уже говорилось, что до начала мобилизации русская армия насчитывала 1 млн. 423 тыс. чел. [ 141 ] В ходе войны в нее призвали еще 13 млн. 700 тыс. чел. Таким образом, всего было поставлено под ружье 15 млн. 378 тыс. чел. (округленно около 15,5 млн. чел.) Для крестьянской России это была огромная цифра: в армию ушла половина трудоспособных мужчин (из 1000 чел. - 474); из каждых 100 крестьянских хозяйств убыло по призыву 60 мужчин самого “тяглового” возраста, в результате более половины хозяйств остались без кормильцев.
численность русских войск 6 млн. 845 тыс. чел была представлена в секретном отчете военного министра за 1916 г. по состоянию на 1 января 1917 г.
1917 г.: на 1 мая наличный состав действующей армии снизился до 6 млн. 800 тыс. чел на 1 сентября 17г - до 6 млн. чел .Петроградский ВО, который только числился на тот момент в действующей армии, исключен из счета. ================ ТАБЛИЦА 53 С ПОТЕРЯХ ПМВ АРМИИ (на 1 сентября 1917 г.) Находилось в армии и на флоте к началу войны 1423,0 [ 174 ] Призвано в ходе войны 13955,0 [ 175 ] Всего привлечено в армию и флот за годы войны 15378 [ 176 ] Убыло из вооруженных сил за годы войны (всего) 7429,0 В том числе: убито, умерло от ран, болезней, от отравления газами, несчастных случаев и погибло из числа без вести пропавших (демографические потери) 2254,4 [ 177 ] Находилось в плену (в Германии, Австро-Венгрии, Турции и Болгарии) 2384,0 [ 181 ] Дезертировало 1865,0 [ 182 ] (это за всё ВОВ
15:32 08.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1) КАК ДУМАЕТЕ ? - ПОСЛЕ ПРИВЕДЕНИЯ НЕМЦАМИ ВО ВЛАСТЬ РОССИИ ЛЕНИНА СТАЛИ ЛИ МАРИОНЕТОЧНЫЕ НЕМЦАМ ЛЕНИНЦИ (ЗА нем оплату) = ВРАГАМИ АНТАНТЫ?но подчеркну не народ и народная власть ! = ведь самозванци не врем правит а ленинци?
Где доказательства марионеточности Ленина? Почему марионетка Ленин участвовал (в основном спонсируя немецких друзей-революционеров) в немецкой революции? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2) КТО БЫ ПОМЕШАЛ НЕМЦАМ ВЫПОЛНИТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ ? = ПОСЛЕ НАПРИМЕР РАЗГРОМА ФРАНЦИИ , = ЗАВОЕВАТЬ И ПРЕКРАТИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ РОССИИ к 19г (междуусобной при ленине)?
Где доказательства того, что первоначальной целью немцев была РИ? Насколько я знаю, немцы наоборот стремились к морям и приобретению колоний. Кто помешал Антанте после окончания войны покончить с марионеточным большевистским СССР? Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3) БЛАГОДАРНЫ ЛИ ВЫ АНТАНТЕ ЗА СПАСЕНИЕ РОССИИ ОТ НЕМЕЦКОГО ЗАВОЕВАНИЯ к 19г? - ведь без антанты УЖЕ ДАВНО НЕ СТАЛО БЫ РОССИИ
За что мне их благодарить? Одни только чехословаки (которых при временном правительстве отдали под французское командование!), такого в нашей стране наворотили...
15:42 08.04.2011
Линия Мажино. И что дальше? Немцы просто обошли ее с флангов и накрылась эта линия женским половым именем. Кому охота, можете этот орган лизнуть. Но на форум то зачем это выставлять?
15:45 08.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФОРМАЛЬНО ВИДИМО ЛЕНИН ЯВЛЯЯСЬ НЕМЕЦКИМ АГЕНТОМ КАК ВРАГ АНТАНТЫ (и интересов России)
Доказательства в студию. Впрочем этот вопрос не мешало бы обсудить в отдельной теме. Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ БЫЛ ЕЮ ПРИЗНАН = И ПО ЭТОМУ ЛЕНИН НЕ ПРЕДАВАЛ АНТАНТУ
О чём и речь... Курбатов писал(а) в ответ на :
> так же СНАЧАЛО ЛЕНИН СОЗДАЛ ДЕКРЕТ О МИРЕ (что есть предательство антанты Россией , но не врагом лениным)
Не понял логики. Если декрет издан Лениным, то почему это считается предательством России? К тому же юридически на тот момент Советской России не существовало. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО (по вашему) РОССИЯ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ПРИЗНАНИЯ
Де-юре Советской России для Антанты тогда не существовало. См. мои ссылки по непризнанным государствам (или сам поищи в инете). Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК КОГО ТОГДА ПО ВАШЕМУ ИНТЕРНИРОВАЛА АНТАНТА?
О чём конкретно идёт речь?
15:47 08.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>Где доказательства марионеточности Ленина?Почему марионетка Ленин участвовал (в основном спонсируя немецких друзей-революционеров) в немецкой революции?
в моих нескольких постах для отца выше Allax писал(а) в ответ на :
>Где доказательства того, что первоначальной целью немцев была РИ?Насколько я знаю, немцы наоборот стремились к морям и приобретению колоний.
1) первым германия объявила войну РИ (война не бывает БЕЗ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРИТЯЗАНИЙ ) 2) по брестскому миру германии были отданны гигантские территории России = 3)германия наступала на наши территории всю ПМВAllax писал(а) в ответ на :
>Кто помешал Антанте после окончания войны покончить с марионеточным большевистским СССР?
ни кто не мешал , т.к. советы не мешали без Германии антанте = вот у антанты действительно не было намерений захвата России = антанта только стремилась ослабить влияние на Россию ГЕРмании (доки выше привёл читайте)
Allax писал(а) в ответ на :
>>3) БЛАГОДАРНЫ ЛИ ВЫ АНТАНТЕ ЗА СПАСЕНИЕ РОССИИ ОТ НЕМЕЦКОГО ЗАВОЕВАНИЯ к 19г? - ведь без антанты УЖЕ ДАВНО НЕ СТАЛО БЫ РОССИИ
> За что мне их благодарить? > Одни только чехословаки (которых при временном правительстве отдали под французское командование!), такого в нашей стране наворотили...
чехословаки мешали НЕМЕЦКИМ ЛЕНИНЦАМ ТОЛЬКО ДО ПОБЕДЫ НАД НЕМЦАМИ , ОХРАНЯЯ ТРАССИБ , ПОМОГАЯ И НАШИМ И ВАШИМ , А ЛЕНИНЦИ ЧЕХОВ МИРНО ПРОВОЖАЛИ ВО ВЛАДИКЕ , которым было приказано не выступать против красных(и правильно с немчурой ) = а вы сторонник напавших немцев?
НО ЕСЛИ БЫ АНТАНТА НЕ ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ , ВЫ ЗА ПРЕКРАЩЕНИЕ СТРАНЫ РОССИЯ? = что неминуемо в ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ стремлении (даже в брестском мире)
19:22 08.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Для достижения поставленных целей в кампании 1918 г. германское командование провело в марте - июле на Западном театре четыре наступательные операции, создавая всякий раз значительное превосходство в силах. Самым грозным для союзников являлся удар немцев в Пикардии (8 марта - 21 марта), когда оборона англичан была прорвана уже в самом начале наступления. Командование союзников оценило возникшую обстановку столь опасной, что английские войска уже готовились к эвакуации в Англию, а французское правительство намеревалось переехать в Бордо. И только переброшенные сюда крупные резервы спасли положение.
Вот я и говорю, в марте 18 немного немцы войну не выиграли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> чехословаки мешали НЕМЕЦКИМ ЛЕНИНЦАМ ТОЛЬКО ДО ПОБЕДЫ НАД НЕМЦАМИ , ОХРАНЯЯ ТРАССИБ , ПОМОГАЯ И НАШИМ И ВАШИМ , А ЛЕНИНЦИ ЧЕХОВ МИРНО ПРОВОЖАЛИ ВО ВЛАДИКЕ , которым было приказано не выступать против красных
А что выступили тогда ? Не потому , что их разоружать собрались? Какие мирные проводы, когда они моментально советскую власть по всей Сибири и в Поволжье скинули. Это потом уже договорились с ними, сдать Колчака в обмен на золото, кстати не большевики договаривались.
23:16 08.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Вот я и говорю, в марте 18 немного немцы войну не выиграли
ОПАСНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ НЕМЦИ СОЗДАЛИ В ПРЕДСМЕРТНЫХ СУДОРОГАХ (на пределе ресурсов) , - НО ВЫИГРАТЬ ИМ НЕ СВЕТИЛО ДАЖЕ ТЕАРИТИЧЕСКИ УЧИТЫВАЯ ЕЖЕДНЕВНОЕ ПО 7 тыс солдат ПРИБЫТИЕ АМЕРОВ С ВООРУЖЕНИЯМИ ну не могли голодные задрюканные нем солдаты быть равными сытым свежим амерам
НЕМЕЦКИЙ УПЫРЬ ЛЕНИН ЭТО НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ (ведь благодоря ленину немци сняли подкрепление с НАШЕГО фронта а не сдайся ленин, у немцев и на эту судорогу сил не от куда было взять
И ПОТОМ ВОТ НАПРИМЕР НЕМЦИ ПОПРОСИЛИ ПОЩАДЫ ИЗ ЗА КАТАСТРОФЫ ПРОРЫВА ИХ ОБОРОНЫ А ЛЕНИНУ ЧЕМ НЕМЦИ УГРОЖАЛИ ? - ЧЁ ОН В ЯВНЫЕ ПОДДАВКИ СИГРАЛ ПРОИГРАВШЕЙ ГЕРМАНИИ ? - думаете из гумманизма? - а я думаю ИЗ ПРЕДАТЕЛЬСТВА НАШИХ ИНТЕРЕСОВ (ПОСЛЕ ПМВ РОССИЯ НЕ ТОЛЬКО ВЕРНУЛАСЬ БЫ К ПРЕЖНИМ ГРАНИЦАМ , НО ЕЩЁ И БОСФОР ПО ПРЕД ДОГОВОРУ С АНТАНТОЙ ОТТЯПАЛА БЫ СЕБЕ
23:24 08.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А что выступили тогда ? Не потому , что их разоружать собрались? Какие мирные проводы, когда они моментально советскую власть по всей Сибири и в Поволжье скинули.Это потом уже договорились с ними, сдать Колчака в обмен на золото, кстати не большевики договаривались. >
ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ПРОБЕЖАТЬ ЭТУ ИНФУ В ССЫЛКЕ (откроет много нового)
ВЫ ВИЖУ НЕ ПРОЧИТАЛИ МОИ ПОСТЫ ВЫШЕ - ваше дело ПОВТОРЯЮ
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО =========== НАПРИМЕР : "Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" ИЛИ "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
23:35 08.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> чтобы грабить ВСЮ РОССИЮ и назвать великой Германией
Ах, да... грабить... Интересно, что же можно было отнять у России тогда? Рельсы? Паровозы? Автомобили? Радиоприёмники? Не смешите, Курбатов, Россия 18-ого года - полноценный гемморой для окупантов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЛИТИКУ РАСШИРЕНИЯ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ГЕРМАНИИ СЛЫШАЛИ?
208
11 
)
