>Она например во-всю американцев пугает, но те что-то не бояться особо, пугать и действительно угрозу представлять это не одно и то-же.
ну корея не угрожает захватить америку , обещает только разбомбить в обороне ! - это не как гигантский СССР в 20-е СССР в 20-е не был мощным , но мог им стать! (ведь РИ до 17г развивалась самыми БОЛЬШИМИ ТЕМПАМИ В МИРЕ 30 лет подряд) - разве это не повод верить в потенциал СССР ? Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> но ведь и в составе России создавать автономные страны типа татарии или Чечни это преступлениепротив русских , - сталинского пожеланияСерьезно? А не как раз наоборот ?
мож тя не понял , но из единой РИ создать в России несколько автономий типа Татарии или чечни , ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ , МОИ ДЕДЫ ПРОЛИВАЛИ КРОВЬ ЗАВОЁВЫВАЯ И РУСОФИЦИРУЯ ЭТИ МЕСТНОСТИ , А СТАЛИНЮГА ЧЕЧНЮ ИЛИ ТАТАРИЮ СДЕЛАЛ НЕ РУССКИМИ В РОССИИ УРОД почему из чечни или татарии гонят русских? - да потому что по сталинскому велению это теперь НЕ РУССКОЕ
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Так это . то что мы с 23 на 63 место за 20 лет скатились, - проклятые коммуняки со Сталиным виноваты ?
>
ГОРБАЧ - ЭЛЬЦИН - ПУТИН-МЕДВЕДЕВ КОММУНАРЫ - или ты не в курсе?
где ты в РФ видел народовластие? - одни красные вористы (от КРАСНЫХ ДИРРЕКТОРОВ , зюганова до медвепута с жириком один дружный коллектив РАЗВОДИЛ )
а в финляндии царские генералы и их предки рулят и ОНИ (это ЧАСТЬ РИ) НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ В МИРЕ
01:18 02.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> А НЕГОДЯЙ СТАЛИН насрав на союз с французами ВОЗЛОЖИЛ ЭТУ "французскую" часть ВРАГА НА РОССИЙСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ Покажи мне союзный договор между Францией и СССР. Не было такого.За своих союзников при Сталине мы дрались до конца, как на Халхин-Голе, где мы вытянули практически всю войну на своих плечах, выручая союзную Монголию.
я о том что царь нашёл "козлов отпущения " французов взявших до 60% сил врага
а сталин таких союзников не поимел -разогнал заменив их трупами под 20 млн моего народа не уж то те насрать на эти под 20 млн наших ? (20 по таму что с французами немци нас оккупировали бы в разы меньше = сократив жертвы мирного населения - ведь СССР с французами для немцев был бы в 2 раза сильнее )
01:20 02.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Ну вот и готова очередная тема, которую засрал Курбатов. О линии Мажино на последних четырех страницах - ни слова.
разве ? - я сам с собою общаюсь? - а речь здесь о мативах французов обороняться от СССР а для этого надо определить мощь СССР
09:22 02.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЗАОСТРЮСЬ , ЧТО РИ попала в ПМВ благодаря только немцам начавшим мобилизацию раньше РИ и ОБЪЯВИВШИМ НАМ ВОЙНУ!(не французы объявили нам войну)
-Россия вступила в войну из-за просьбы сербов заступиться за них, когда на Сербию напала Австро-Венгрия после убийства в Сараеве эрц-герцога Франца-Фердинанда одним сербом-радикалом . Война на европейском континенте давно намечалась, и планировавли её немцы и французы; французы же крутили и плели интриги вокруг русского царя, пытаясь превратить его в свою марионетку и заставить играть по своим правилам, и это у франков во многом получилось . А потом французы спонсировали Февральскую революцию и привели к власти в России свою масонскую марионетку господина Керенского, который почти полностью за пол-года развалил Российскую империю... Тогда, воспользовавшись моментом, немцы тоже подсуетились и в пломбированном спецвагоне - прямо как радиоактивный плутоний - тайно доставили через фронты воюющих государств своего агента, нашего дорого дедушку Ильича, который незамедлительно по прибытии провернул уже свою собственную революцию, Октябрьскую, и вскоре подписал унизительный Брест-Литовский мирный договор, который по сути являлся капитуляцией России в Первой Мировой войне...
Тогда страны Антанты стали нашими врагами, и стали воевать против режима Ильича, который ввёл так называемый "военный коммунизм" и обратил своими репрессиями против себя часть крестьянства, а так же бывшую аристократию и помещиков... И произошла гражданская война, на одной стороне были кибуцестрои-коммунисты-социалисты и класс российской нищеты и люмпенов, на другой стороне - бывшая аристократия, купечество, богатое крестьянство, всевозможные националисты и иностранные интервенты из разных стран Антанты. И кибуцестрои победили, и навязали побеждённому населению свои планы по строительству социалистических кибуцев, проведению тотальной денационализации, дерелигиизации и уничтожению всех классов российского общества, кроме классов рабочих и крестьян, которых переименовали в колхозников .
12:02 02.03.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> -Россия вступила в войну из-за просьбы сербов заступиться за них
а ДОКУМЕНТЫ говорЯт , что Россия вступила в ПМВ после объявления Германией нам войны к стати царь предлогал Вильгельму решить вопрос Сербов в Страсбургском суде (и войной бы даже не запахло) - однако Вильгельму был необходим захват РИ и он проигнориревал это предложение николашки Агрессию немцев против РИ признавал даже Ленин в своих письмах 14г по этому ПМВ назвали ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНОЙ!!!! ВЫ ОТРИЦАЕТЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ НАМ ВОЙНЫ ГЕРМАНИЕЙ? (наплевавшим на все мирные усилия царя- ведь РИ была не готова) Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Война на европейском континенте давно намечалась, и планировавли её немцы и французы
обаснуйте документами я вижу море фактов , что это делали НЕМЦИ против РИ привести? Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> А потом французы спонсировали Февральсукую революцию и привели к власти в России свою масонскую марионетку господина Керенского,
обаснуйте документами(им это не выгодно в ПМВ) = не читал таких (а вот документов о немецких денегах ленина могу привести доки) Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Брест-Литовский мирный договор, который по сути являлся капитуляцией России в Первой Мировой войне...
да - вот урод ПОДКУПЛЕННО ПОДДАЛСЯ ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ СТРАНЕ = это как можно было проиграть проигравшей Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Тогда страны Антанты стали нашими врагами, и стали воевать против режима Ильича
ОЧЕНЬ ОШИБАЕТЕСЬ почитайте ЗДЕСЬ МОРЕ ОПРОВЕРГАЮЩИХ ВАШЕ МНЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ В ЧАСТНОСТИ : именно АНТАНТА и США в 18г НАСТОЯЛИ НА ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ РОССИИ (подписанные документы не выкинешь из песни - почитайте не поленитесь в первых моих постах той темы а если есть жилание можно продолжить это обсуждение в той теме = ТО ЧТО АНТАНТА ДРУЗЬЯ РОССИИ В 18-20г НЕПРОВЕРЖИМО по документам НАПРИМЕР ИНТЕРВЕНЦИЯ В МУРМАНСКЕ ПРОИСХОДИЛА ПО ПРОСЬБЕ ЛЕНИНА ДЛЯ ОТПОРА НАСТУПЛЕНИЯ НЕМЦЕВ ну а у францов повод ненавидеть РИ ОЧЕНЬ БЫЛ после 18г = ВЕДЬ РИ СИПАРАТНО ПРЕДАЛА ИХ ВЫЙДЯ ИЗ ПМЖ вы любите предателей?
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> дерелигиизации и уничтожению всех классов российского общества, кроме классов рабочих и крестьян, которых переименовали в колхозников
к стати избирательные права крестьян ленинци урезали в пять раз в сравнении с рабочими так что государство было только красных рабочих = не крестьян "интервенты" с красными практически не воевали а ВОТ ЛЕНИН ИНТЕРВЕНТОВ ИСПОЛЬЗОВАЛ БОЛЬШЕ БЕЛЫХ
19)
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
13:22 02.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЧИТАЙ НАГЛЫЙ ЛГУН
Курбатов ты когда свои же ссылки читать научишься? Про образование:
>Уровень грамотности населения России постепенно повышался, о чем
> свидетельствует расчет удельного веса грамотных по возрастным группам: так, в > возрастной группе от 40 до 50 лет процент грамотных составлял 22,9%, в группе > от 30 до 40 лет - 27,6%, в группе от 20 до 30 лет - 31,9%. (А.П. Корелин).
Про Бюджет
>На протяжении всего XIX и начала XX в. российский бюджет сводился с
> дефицитом. Чтобы несколько скрасить общую картину, общий бюджет подразделялся > на <обыкновенный>и <чрезвычайный>. К <чрезвычайным>расходам относились >прежде всего расходы на ведение войн, на борьбу с последствиями стихийных >бедствий и т.п., большую часть <чрезвычайных>доходов казна получала за счет >внутренних и внешних займов. В результате двойного счета финансовому ведомству >удавалось сводить обыкновенный бюджет с положительным сальдо, реальный же >дефицит проходил по графе бюджета чрезвычайного.
> государственных доходов преобладали поступления от казенной > винной монополии (в 1913 г. 899,3 млн. руб. - см. табл. 2), что > свидетельствовало о слабости бюджетной политики правительства и дало основание > современникам оценить российский бюджет как <пьяный>. В расходной части
> бюджета, в течение 1900-1913 гг. также увеличившейся почти вдвое, почти 60% > занимали непроизводительные расходы государства (военные, по государственному > долгу, на содержание полицейско-административного аппарата и др. - см. табл.4).
И общий вывод
>Царское правительство, таким образом, направляло основные средства
> казны на имперские цели, недостаточно заботясь о > бюджетном финансировании производства и социо-культурной сферы.
13:52 02.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> я о том что царь нашёл "козлов отпущения " французов взявших до 60% сил врага
А сколько солдат при царе мы во Францию переправили, чтобы она продержалась? А сколько раз мы шли в неподготовленные атаки на немцев, чтобы оттянуть на себя часть немецких сил с Западного Фронта? Так что это ещё вопрос кто для кого был козлом отпущения в ПМВ. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а сталин таких союзников не поимел -разогнал заменив их трупами под 20 млн моего народа
Какие Сталину союзники достались, с теми и работали. А если кто от союза с нами отказывался, так это их проблемы. Но ты ушёл от ответа на мой вопрос: где союзный договор между Францией и СССР? А если его не было, то на каком основании ты нам впариваешь о предательстве Сталиным своего союзника - Францию?
23:58 02.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> ЧИТАЙ НАГЛЫЙ ЛГУН Курбатов ты когда свои же ссылки читать научишься?
это тычитай думая по темпу роста экономики РИ превосходила СССР , что означает что на любую дату (17-50г) РИ была бы могущественнее СССР ДА И ПОСМОТРИ НА МИНИПРОДОЛЖЕНИЕ РИ - ФИНЛЯНДИЮ ТАК ВОТ ЭТА МИНИ РИ НА ТРЕТЬЕМ МЕСТЕ ПО ЖИЗНЕННОМУ УРОВНЮ!! - а мы без коммуных ещё лучше жили бы иль возразишь? Allax писал(а) в ответ на :
> от 30 до 40 лет - 27,6%, в группе от 20 до 30 лет - 31,9%
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать или
Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран. При этом российская система высшего образования развивалась значительно быстрее. Между 1906 и 1914 годом имел место беспрецедентный рост системы высшего образования. В итоге к началу Первой мировой войны российская система высшего образования сравнялась с ведущими европейскими и в относительных масштабах (в отношении к численности населения).
чтец , ты не находишь твоё враньё о платности образования (начального)в РИ
а о плате за 7-10клас при сталине как? (совесть у тя есть? не ври а вчитывайся а вот например моя БАБУШКА ДО СМЕРТИ НЕ УМЕЛА ЧИТАТЬ В СССР - МОЙ ПРАДЕД БЫЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СЕЛЬСОВЕТА под Ефремовым И ЕГО УБИЛИ "КУЛАКИ" ПОД МОСТОМ матери у неё уже не было и твои душегубы пристроили её в прислугу с детства и БАБУШКА сама НАУЧИЛАСЬ ТОЛЬКО СЧИТАТЬ А ЧИТАТЬ НЕ УМЕЛА ДО СМЕРТИ (хотя была способная и в 90-м у неё сгорело 25 тыс руб
разговор о превосходящих ленинцев ТЕМПАХ образования РИ
Allax писал(а) в ответ на :
>> государственных доходов преобладали поступления от казенной>винной монополии (в 1913 г. 899,3 млн. руб. - см. табл. 2), что>свидетельствовало о слабости бюджетной политики правительства и дало основание>современникам оценить российский бюджет как <пьяный>. В расходной части>бюджета, в течение 1900-1913 гг. также увеличившейся почти вдвое, почти 60%
ПЛОХО АНАЛИЗИРУЁШЬ О СПАИВАНИИ ЛЕНИНЦИ СПАИВАЛИ РОССИЯН БОЛЬШЕ ЦАРЯ
14)
СПАИВАНИЕ НАСЕЛЕНИЯ В РИ и СССР ВЫВОД : при сталине потребление алкоголя выросло в 2 раза , в сравнении с царём !
СПАИВАНИЕ НАРОДА КОММУНИСТАМИ
И.В.Сталин: "Сейчас водка даёт более 500 миллионов рублей дохода. Немедленный отказ от водочной монополии лишил бы нашу промышленность более, чем 1/2 миллиарда рублей, которые неоткуда было бы возместить." (Беседа с иностранными рабочими делегациями. ПСС, т.10, стр.232)." ---------------------------------------- --
В 1925 году, как только еврейские оккупанты укрепили свою власть над Россией (СССР) , они отменили»Сухой закон, введенный в 1914 , еще великоросской национальной (царской) властью . То есть, запрет на производство и торговлю спиртными напитками. Нет, конечно, в годы действия «сухого закона» спиртное производилось. Но, только нелегальным образом, в сараях, да амбарах, по тихому, по всей стране гнали «самогонку». Но, спиртовые и винные заводы были закрыты , их работа была запрещена. Как и открытая торговля спиртными напитками. Поэтому с 1914 года по 1925 год потребление алкоголя было не более 1 литра на одного жителя России,( в 1914г., до введение «сухого» закона, потребление было 2,8 литра на каждого жителя). Соответственно и смертность от алкоголя была не значительной, ( около 50 тыс. алкашей в год., но тут никого винить нельзя сами травились, сами и дохли. ). Трезвеннические традиции , заложенные в годы «сухого» закона у русского народа сохранялись вплоть до конца 50-х годов. В 1941 г. потребление алкоголя было на 1,5 литра, на душу населения. В 1953г. потребление алкоголя, составляло не более 2 литров на жителя СССР. Внедрение алкогольного спаивания русского народа началось с приходом к власти еврейского главаря Н.С. Хрущева. Было резко увеличено производство вина и водки. Еврейскими оккупантами было начато массовое внедрение пьянства в СССР. ( В основном среди русских, так как исламские Кавказ и Азия оставались трезвенническими) В отношении порабощенного еврейскими захватчиками русского народа началось такое же уничтожением алкоголем как, в свое время, было сделано в отношении индейцев в США. Где индейские племена были в основном уничтожены именно спаиванием. Благодаря усилиям еврейских оккупантов с 1960 года потребление алкоголя, а соответственно и смертность от алкоголизма среди русского населения стремительно подскочили. С 2-х литров на душу населения в 1950 г. до 6 литров на душу населения в 1960 году. Смертность от алкоголя в 60-х составила сначала более 200 тысяч человек в год, при потреблении в среднем 6 литров на душу. Потом в 70-х годах потреблялось уже 12 литров на душу , и смертность от алкоголя составляла в среднем по 400 тыс. человек ежегодно. В 80-х годах ( до 1985г.) потребление алкоголя возросло до 14 литров на душу населения, соответственно ежегодная смертность от алкоголизма до 500 тысяч человек В 1985 году , очевидно имея свои планы, очередной главарь еврейских оккупантов М.С. Горбачев ввел большие ограничения на производство и продажу алкоголя. И сразу, в 1986-1990 г. потребление алкоголя русским населением СССР снизилась на 50 %, смертность от алкоголя упала до 200 тысяч. Исходя из этих цифр, можно подсчитать. Сколько было уничтожено русских людей политикой алкогольного геноцида в 1954-1990 году ? Всего от алкогольного спаивания в эти годы умерло более 10 .500.000 русских людей. ( цифры разумеется очень округленные). Из них надо вычесть по 50 тыс. в год, это та пьянь, которая будет умирать от спиртного при любом запрете на алкоголь,- свинья грязь всегда найдет. То есть 2.250000 алкашей. Получаем 8 миллионов 250 тысяч русских людей убитых алкогольным геноцидом еврейских оккупантов в 1954-1990г. К этим миллионам нужно еще добавить 15 тысяч, в основном русских, солдат загубленных еврейской оккупационной властью во время бессмысленной войны в Афганистане.
Добавлю от себя , Медведев сообщил , что россияне теперь пьют 18 л на душу в год , а до революции пили 3 литра в год (подтверждая автора статьи)
00:33 03.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> И общий вывод>Царское правительство, таким образом, направляло основные средства>казны на имперские цели, недостаточно заботясь о>бюджетном финансировании производства и социо-культурной сферы.
ПРИКИНЬ КАКАЯ МУДРАЯ БЫЛА СИСТЕМ РИ БЮДЖЕТ НЕ ТРАТИЛ ДЕНЕГ НА ПРОИЗВОДСТВО , А ОНО РОСЛО БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР (по ВВП) не достаточно тратило на социально культурное , А ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ НАРОДА В РИ БЫЛ ВЫШЕ СССР ДО 39г (где РИ и где СССР?)
а что тратил сталин на народ , если при нём метров жилой площади НА ЧЕЛОВЕКА стало на 2 м кв меньше чем при царе ??? вообрази живодёр
сталин грабил народ для производство оружия необходимого для ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ ВО ВСЁМ МИРЕ (т.е. для использования невинных людей в ЕГО ПРЕСТУПЛЕНИЯХ
Allax писал(а) в ответ на :
> А сколько солдат при царе мы во Францию переправили, чтобы она продержалась?
Экспедиционный корпус Русской армии во Франции составял всего 45 тыс чек из которых погибло 25 тыс героев (воевали они французским оружием полностью ими обеспеченные ) ТАК СКАЖИ КАКАЯ РАЗНИЦА ГДЕ БИТЬ АГРЕССОРА? в РИ или во франции? ТЫ ДУМАЕЬ ЕСТЬ РАЗНИЦА ГДЕ БИТЬ НЕМЕЦКИХ СОЛДАТ? и потом , что такое 45 тыс? если сталин только в ленинграде просто так под миллион людей умарил? чем больше немцев во франции перебили тем меньше их на Русь может придти Allax писал(а) в ответ на :
> А сколько раз мы шли в неподготовленные атаки на немцев, чтобы оттянуть на себя часть немецких сил с Западного Фронта?Так что это ещё вопрос кто для кого был козлом отпущения в
как вопрос ? ЦАРЬ С ФРАНЦУЗАМИ ВЗАИМОВЫГОДНО ПОБЕЖДАЛИ ВРАГА ПОПОЛАМ или чуть меньше французов , А СТАЛИН БИЛ ВРАГА ТОЛЬКО НАШИМИ ТЕЛАМИ ТАК ТЕБЕ НАСРАТЬ НА 20 млн НАШИХ ЛЮДЕЙ , которые бы не погибли в союзе сталина с францами? - ты живодёр? Allax писал(а) в ответ на :
> Какие Сталину союзники достались, с теми и работали. А если кто от союза с нами отказывался, так это их проблемы.
НУ ТЫ ЖИВОДЁР - ВИЖУ ТЕ НАШИХ под 20 млн НЕ ЖАЛЬ "ДОСТАЛИСЬ" - не оправдание в ДИПЛОМАТИИ - стали подставил невинных россиян не поимев союзников как царь
Allax писал(а) в ответ на :
> Но ты ушёл от ответа на мой вопрос: где союзный договор между Францией и СССР?А если его не было, то на каком основании ты нам впариваешь о предательстве Сталиным своего союзника - Францию?
мож я оговорился (не перечитывал себя) , но ДОГОВОР С ФРАНЦИЕЙ НАРУШИЛИ ЛЕНИНЦИ СЕПАРАТНО ВЫЙДЯ ИЗ АНТАНТЫ В 17-18г = А КТО РОССИЙСКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ЛЮБИТ? МОЖ ТЕ ПРЕДАТЕЛИ ЛЮБЫ? или ты не знаешь что нельзя предавать союзников ?
08:49 03.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>БЮДЖЕТ НЕ ТРАТИЛ ДЕНЕГ НА ПРОИЗВОДСТВО , А ОНО РОСЛО БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР (по ВВП)
В каком месте оно росло быстрее? В ПМВ мы не могли даже толком себя обеспечить винтовками и артиллерией (даже Брусиловский прорыв завершился из-за того, что кончились боеприпасы!). А в СССР, под руководством Берия, советская промышленность выпускала оружия больше чем вся Европа под руководством Гитлера (кстати, ты сам об этом постоянно писал, доказывая агрессивность СССР). Курбатов писал(а) в ответ на :
>А ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ НАРОДА В РИ БЫЛ ВЫШЕ СССР ДО 39г (где РИ и где СССР?)
Ещё б он не был выше, в РИ ни ПМВ ни Гражданской не было... Курбатов писал(а) в ответ на :
>ЦАРЬ С ФРАНЦУЗАМИ ВЗАИМОВЫГОДНО ПОБЕЖДАЛИ ВРАГА ПОПОЛАМ
То-то мы от этого "взаимовыгодно" получили революцию (Февральскую) и распад страны, а Франция стала первой на континенте. Курбатов писал(а) в ответ на :
>ТАК ТЕБЕ НАСРАТЬ НА 20 млн НАШИХ ЛЮДЕЙ , которые бы не погибли в союзе сталина с францами? - ты живодёр?
А кто сказал, что не погибли бы? Возвращаясь к первоначальной теме, вся надежда Франци заключалась в линии Мажино. И судя по тому, что Франция пала за 40 дней, сильной помощи нам от них по любому не светило. Отсрочили за их счёт начало Великой отечественной, и то хлеб... Курбатов писал(а) в ответ на :
>НУ ТЫ ЖИВОДЁР - ВИЖУ ТЕ НАШИХ под 20 млн НЕ ЖАЛЬ
Ты бы определился что ли? Если французы против нас, как ты говоришь, линию Мажино строят, то окаком союзе с ними может быть речь? Я уж молчу о французских планах бомбёжек наших нефтепромыслов в Баку (усиленно прорабатывающиеся французским Генштабом накануне немецкого вторжения и цинично опубликованные немцами после)... Курбатов писал(а) в ответ на :
>ФРАНЦИЕЙ НАРУШИЛИ ЛЕНИНЦИ СЕПАРАТНО ВЫЙДЯ ИЗ АНТАНТЫ В 17-18г = А КТО РОССИЙСКИХ ПРЕДАТЕЛЕЙ ЛЮБИТ?
Франция, на момент подписания Брестского мира, НЕ ПРИЗНАЛА правительство большевиков (признала она их только в 25 гг), а следовательно НЕ ПРИЗНАЛА и союза с ними. Так кого предали большевики?
12:31 03.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> БЮДЖЕТ НЕ ТРАТИЛ ДЕНЕГ НА ПРОИЗВОДСТВО , А ОНО РОСЛО БЫСТРЕЕ ЧЕМ В СССР (по ВВП)В каком месте оно росло быстрее? В ПМВ мы не могли даже толком себя обеспечить винтовками и артиллерией (даже Брусиловский прорыв завершился из-за того, что кончились боеприпасы!). А в СССР, под руководством Берия, советская промышленность выпускала оружия больше чем вся Европа под руководством Гитлера (кстати, ты сам об этом постоянно писал, доказывая агрессивность СССР).
НЕЗНАЙКА ПОЧИТАЙ ДЛЯ НАЧАЛА ДЛЯ НАЧАЛА продолжение следует
20)
208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г.
Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.
Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года.
Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
СТРАНЫ СОЮЗНИКИ (до 17г) РИ И ЛЕНИНЦЕВ (до 51г)
РИ СТРОИЛА ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ ТАК , ЧТО У ЦАРЯ В СОЮЗНИКАХ БЫЛИ СТРАНЫ АНТАНТЫ (включая США) которые отстаивали интересы России даже после переворота ленинцев (говорю о возвращении территорий в РИ обозначенные в договорах капитуляции Германии) !
======================================== ==================== а СССР СТРОИЛ СВОЮ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ ТАК ЧТО У ЛЕНИНЦЕВ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СОЮЗНИКА ВООБЩЕ ( "союзник" Германия сама напала на СССР ; а США и т.п. сразу после 45г ОБЪЯВИЛИ ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ СССР) ======================================== =================
ВЫВОД : РУКОВОДИТЕЛИ СССР В МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОЛИТИКЕ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ РОДИНЫ , - ОБЫЧНАЯ БЕЗДАРЩИНА В СРАВНЕНИИ С ЦАРЁМ !:82
12:34 03.03.2011
И ЭТО НЕЗНАЙКЕ О ПЕРИОДЕ ПМВ
15)
СРАВНЕНИЕ ПОЛКОВОДЧЕСКИХ ДАРОВАНИЙ ЦАРЯ СО СТАЛИНЫМ (враг один и тот же - немци) о разгроме 41г ПИПЕЦ ======================================== ==================== БЕСПРЕЦЕНДЕНТНАЯ ИЗМЕНА СОВЕТСКОЙ АРМИИ В СРАВНЕНИИ С РИ Первая Мировая Война.
Из встречавшихся мне оценок( к.и.н.Алексанрдов К.М).-
Количество плененных офицеров русской армии в ПМВ на всех фронтах- 13-14 тысяч человек, в том числе несколько десятков генералов и куда большее число полковников и подполковников, не говоря уже о штабс-капитанах, капитанах и поручиках.
Несмотря на все усилия австро-венгерского командования и соответствующие вербовочные мероприятия среди пленных чинов Российской Императорской армии, противнику удалось сформировать лишь отдельную стрелецкую бригаду «CП4» (около 7 тыс. человек). При этом многие «сичевики» происходили из Галиции и не имели российского подданства.
Все. Итак, не было зафиксировано ни одного случая, когда пленный офицер среднего или высшего комсостава Российской императорской армии переходил на сторону противника, не говоря уже о том, чтобы создавать добровольческие части из российских военнопленных.
Вторая Мировая Война.
Спустя всего 25 лет, с 13 ноября 1941 г. по 1 мая 1944 г., согласно распоряжению ОКХ (Oberkommando des Heeres - Главное командование Сухопутными Силами Германии), освобождению из плена подверглись 535523 советских военнопленных, подавляющее большинство которых (ие менее 80-85%) освобождалось для несения службы в составе Восточных войск Вермахта.
Итоговая цифра так называемых “восточных добровольцев”(по С.И.Дробязко Г. Мамулиа, О. В. Романько ) с учетом естественных погрешностей будет колебаться в пределах 1 млн. 300 тыс. - 1 млн. 500 тыс. человек. Данная цифра эквивалентна численности ДВУХ-ТРЕХ АРМЕЙСКИХ ГРУПП Вермахта.
Граждане СССР составили примерно 6-&% от суммарных людских ресурсов, использованных противником на военной службе. Это БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ для отечественной исторической традиции явление.( данные по Александров К. М. Армия генерала Власова 1944-1945. — М.: Яуза, Эксмо, 2006)
В начале апреля 1945 г. в Вооруженных силах Комитета освобождения народов России проходили службу: 1 генерал-лейтенант Красной армии, 5 генерал-майоров, 2 комбрига, 29 полковников, 1 бригадный комиссар, 1 капитан I ранга ВМФ СССР, 19 подполковников, 41 майор, 5 военинженеров II ранга и др. вплоть до куда более многочисленных капитанов и лейтенантов.
Факт службы более 100 представителей старшего и высшего командно-начальствующего состава ВС СССР и тысяч младшего офицерского состава в войсках, создававшихся на стороне противника при огромном количестве пленных, как в первую так и во вторую войны, заставляет задуматься о беспрецедентном характере подобных событий для отечественной военной истории.
Итог: Нарушение присяги таким огромным количеством офицеров(включая высший и средний) комсостав и солдат при ПОЛНОМ отсутствии сходных примеров в истории ПМВ при соизмеримом количестве пленных и составу плененных воинских чинов заставляет cделать следующий вывод,- коллаборационизм в годы ВОВ имел социальную основу и являлся беспрецедентным по своему характеру,- ни в войны 1812г, ни в Крымскую войну, ни в Русско-турецкую и Русско-японскую войну, ни даже в поражающую по масштабам плененных солдат и офицеров ПМВ(вполне сравнимую по этому критерию с ВОВ) русская армия не знала коллаборационизма офицерства в таких масштабов, какой случился в 1941-1945гг. во время Великой Отечественной Войны.
Почему? На этот вопрос можно долго искать ответ. Мне кажется,- просто потому что гражданская война еще тогда не закончилась ======================
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?)
ПО ВЫДата Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ВАШ АРГУМЕНТ МОБИЛИЗАЦИИ РИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОСТОЯТЕЛЕН В СРАВНЕНИИ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ НЕМЦАМИ НАМ -------------------------------------
> А.М. Зайончковский "Первая мировая война"
вот из вашей же книжки шуту :
(главе "решающие факторы"Решающая кампания 1918 г. началась на Французском театре войны в обстановке лишь кажущегося военного могущества Германии, тогда как военное командование, [830] в лице Гинденбурга — Людендорфа, считало обстановку весьма благоприятной для достижения Германией целей войны. По существу дела поражение Германии было уже давно предопределено, так как за 4½ года она ни на одном театре войны не одержала ни одной решительной победы, которая приблизила бы ее к осуществлению целей войны. Со стратегической точки зрения в течение всей войны Германия свои операции проиграла. =====================
В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. В 1917 г. на нужды войны работало: в России - 76 % рабочих Убыль населения по этим причинам только в 12 воевавших государствах составила 20 млн. чел., в том числе в России 5 млн. чел(НУ НЕ КАК В ВОВ )., в Австро-Венгрии - 4,4 млн. чел., в Германии - 4,2 млн. чел. В апреле 1917 г. в войну на стороне Антанты вступили США (т.е. война уже была потенциально выиграна)
На южном крыле Восточного фронта русское командование в январе начало Карпатскую операцию, проходившую зимой в тяжелых условиях. Ценой больших потерь русские войска несколько потеснили противника, но значительных успехов не достигли. И все же 9 марта сдалась осажденная ими австрийская крепость Перемышль. Весть об этом облетела весь мир. В плен попало 9 генералов, 2500 офицеров и 120 тыс. солдат противника. Было взято 900 орудий. Антанта еще не знала таких побед. ---------------------------------------- ------ Наибольших оперативных успехов в 1916 г. добился русский Юго-Западный фронт (командующий генерал А. А. Брусилов, начальник штаба генерал В. Н. Клембовский), который в период с 22 мая по 31 июля) прорвал австро-германский фронт от Луцка до Черновцов и продвинулся на 60-150 км (см. схему V). Это хорошо подготовленное наступление русских войск (“Брусиловский прорыв”) явилось крупным достижением военного искусства, доказавшим возможность преодоления позиционной обороны и сыгравшим большую роль в исходе кампании [ 136 ].
Русские войска нанесли невосполнимые потери австро-венгерской армии - свыше 1 млн. убитыми и ранеными, более 400 тыс. пленными, было захвачено 581 орудие, 1795 пулеметов, 448 бомбометов и минометов. Освобождена от войск противника территория более чем в 25 тыс. кв. км. Таких результатов не достигала ни одна наступательная операция союзников в 1915, 1916 и 1917 гг. Потери русских войск составили 500 тыс. чел. =================================
К концу 1916 г. стратегическое положение России, несмотря на оккупацию части ее территорий, оставалось достаточно стабильным. Ее армия прочно удерживала позиции и провела ряд наступательных операций. К примеру, у Франции процент оккупированных земель был выше, чем у России. Если от Петербурга немцы находились более чем в 500 км, то от Парижа - лишь в 120 км.
После провала германского плана молниеносного завершения войны, Первая мировая становилась войной на истощение сил. После отречения от престола Николая II (2 марта 1917 г.) к власти пришло Временное правительство. В стране возникло двоевластие между Временным правительством и Петроградским Советом рабочих, крестьянских и солдатских депутатов. Первый толчок развалу дал изданный Петроградским Советом знаменитый Приказ № 1, лишавший офицеров дисциплинарной власти над солдатами. В результате в частях упала дисциплина и возросло дезертирство. В окопах усилилась антивоенная пропаганда. Сильно пострадал офицерский состав, ставший первой жертвой солдатского недовольства. Наступление в Румынии(17г), под Марештами, развивалось успешно, но было остановлено по приказу Керенского под влиянием поражений в Галиции
Моонзундсекая операция (1917). После захвата Риги германское командование решило взять под контроль Рижский залив и уничтожить там русские морские силы. Для этого 29 сентября - 6 октября 1917 г. немцы провели Моонзундскую операцию. Для ее осуществления они выделили Морской отряд особого назначения, состоящий из 300 кораблей различных классов (в том числе 10 линкоров) под командованием вице-адмирала Шмидта. Для высадки десанта на Моонзундских островах, закрывавших вход в Рижский залив, был предназначен 23-й резервный корпус генерала фон Катена (25 тыс. чел.). Русский гарнизон островов насчитывал 12 тыс. чел. Кроме того, Рижский залив защищало 116 кораблей и вспомогательных судов (в том числе 2 линкора) под командованием контр-адмирала Бахирева. Немцы без особого труда заняли острова. Но в сражении на море германский флот встретил упорное сопротивление русских моряков и понес крупные потери (потоплено 16 кораблей, повреждено 16 кораблей, в том числе 3 линкора). Русские потеряли геройски сражавшиеся линкор "Слава" и эсминец "Гром". Несмотря на большое превосходство в силах, немцы не смогли уничтожить корабли Балтийского флота, которые организованно отошли в Финский залив, преградив германской эскадре путь к Петрограду. Сражение за Моонзундский архипелаг стало последней крупной боевой операцией на российском фронте. В ней русский флот защитил честь вооруженных сил России и достойно завершил их участие в Первой мировой войне.
В октябре 1917 г. Временное правительство было свергнуто большевиками, которые выступали за скорейшее заключение мира. 20 ноября в Брест-Литовске (Брест) они начали с Германией сепаратные переговоры о мире. 2 декабря между большевистским правительством и германскими представителями было заключено перемирие. 3 марта 1918 г. между Советской Россией и Германией был заключен Брестский мир. От России отторгались значительные территории (Прибалтика и часть Белоруссии). Русские войска выводились с территорий получивших независимость Финляндии и Украины, а также из округов Ардагана, Карса и Батума, которые передавались Турции.Всего Россия теряла 1 млн. кв. км земель (включая Украину). Брестский мир отбрасывал ее на западе к границам XVI в. (времени царствования Ивана Грозного). Кроме того, Советская Россия была обязана демобилизовать армию и флот, установить выгодные для Германии таможенные пошлины, а также выплатить германской стороне значительную контрибуцию (ее общая сумма составила 6 млрд. золотых марок).
Брестский мир означал тяжелейшее поражение России. Историческую ответственность за него взяли на себя большевики. В Первую мировую число погибших в русской армии составило 1,7 млн. чел. (убитыми, умершими от ран, газов, в плену и т. д.) . Война стоила России 25 млрд. долларов. Была нанесена и глубокая моральная травма нации, впервые за многие столетия потерпевшей столь тяжелое поражение. ==================== ПОДРОБНО О ПМВ ПОТЕРЯХ ПРИЧИНАХ
По вопросу об общей численности армии во время Октябрьской революции в литературе имеются расхождения — ее численный состав определяется от 7 млн. до 15 млн. человек{11}.
при численности действующей армии в 6 млн. человек на октябрь 1917 г. интендантство кормило еще свыше 6 млн. человек, которые состояли в частнопредпринимательских организациях и предприятиях тыла, обслуживающих действующую армию. ======================================== ====
17 сентября 1939 г. Красная Армия переходит советско-польскую границу. Оккупация! Не спешите. Красная Армия не войдет в Варшаву, она остановится на «линии Керзона», которая была утверждена в качестве советско-польской границы в декабре 1919 г. Верховным советом Антанты. ======================================== ====================
Чтобы осознать чудовищность американских потерь, необходимо сравнить их с потерями других великих держав, участвовавших в Первой Мировой войне. Итак: Россия - 700 тысяч убитыми, Англия - 900 тысяч, Франция - 1 миллион 300 тысяч, Германия - 2 миллиона. Таким образом, в среднем за год войны Англия теряла 225 тысяч, Франция - 325 тысяч, Германия - 500 тысяч. То есть американцы за последние три неполных месяца войны потеряли примерно столько же, сколько Англия потеряла за год. =============================
О РИ САМОЛЁТАХ ?
Таким образом, в русской военной авиации предполагалось иметь 918 самолетов (из них 306- первой линии). В 1912 году на развитие авиации было выделено 10 млн. золотых рублей.
К 1 августа 1914 года в строю находилось всего 244 самолета , которые распределялись между шестью ротами и 39 авиаотрядами: 1 гвардейский, 1 гренадерский, 3 полевых, 25 корпусных, 3 сибирских, 8 крепостных и 1 добровольческий авиаотряд (сформированный Всероссийским аэроклубом и переименованный впоследствии в 34-й корпусной). По штату корпусной авиаотряд состоял из шести разведчиков, двух истребителей и двух самолетов - корректировщиков артогня (артиллерийских самолетов). Гвардейский, гренадерский и три сибирских отряда ничем не отличались от корпусных. Основной задачей корпусного отряда была разведка и корректировка огня артиллерии в полосе действия пехотного корпуса. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция - 138 в 25, Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин.Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником.
Значительная часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах: Русско-Балтийский завод в Риге с филиалом в Петрограде; завод С. С. Щетинина, акционерное общество В. А. Лебедева (оба - Петроград); акционерные общества <Дукс> и <Моска> (Москва); завод А. А. Анатра (Одесса); завод В. В. Слюсаренко. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов: Ф. Р. Терещенко, В. Ф. Адаменко, <Безобразов и Ко>, А. А. Пороховщикова и <Матиас>. Однако военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов. В большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (в серийном производстве находилось 16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных) ----------------------------------------
Зависимость России от иностранного капитала в годы войны усилилась, и союзники использовали создавшееся положение в своих интересах. В свою очередь, Англия, Франция и Италия находились в большой зависимости от России как фактора военной силы – от ее многомиллионной армии, без содействия которой западные державы были обречены на поражение как в 1914–1915 гг., так и в 1916 г. Такой фактор, как военная сила России во многом определял ее роль и место в системе Антанты. ------------------------- ЭКОНОМИКА В ПЕРИОДЕ ПМВ
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами). Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма. ========================== Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз. ===================== УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг.они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. ------------------------------------ макропоказатели РИ 13-17г ......................население .................чугун ......................................зо лото 1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2... 1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9 ---------------------------------------- --------------
промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21). ================================ 208
Сравнение:нормы продснабжения Русской Императорской Армии и РККА.
Опираться при сравнении я старюсь исключительно на архивные документы и за уши я стараюсь ничего не притягивать- .т.е если в современной науке нет данных, подтверждающих наличие массовых голодных смертей в Российской империи после 1892 года, а в СССР эти массовые голодные смерти были,- я это фиксирую, если в царской России никогда не расстреливали по 1000 человек в день в течении двух лет, а в СССР расстреливали, - я это фиксирую.
С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г. , но тем не менее, во многих исторических работах мы имеем “нищую, голодающую русскую армию” и просто РККА, к которой вообще никаких оценочных суждений в большинстве работ не приводится.
Тем не менее, я продолжаю попытки сравнения Российской империи с СССР и РФ. Глобальные факты-прецеденты ,отличающие СССР от РИ действительно в координальном смысле этого слова, я приводил ранее
.
Cегодня, я бы хотел поговорить о нормах продовольственного снабжения личного состава чинов Российской императорской армии образца начала века(с 1898 по 1917гг., соответственно) и военнослужащих РККА образца 1934 года.
Итак, Русская Армия Обратимся к Сборнику приказов военного ведомства за 1890-1900гг. СПб. 1901г.
Итак, нас будет интересовать приказ военного министра №346 от 22 марта 1899г. В нижеприводимых таблицах для удобства читателей нормы выдачи пересчитаны из фунтов и золотников в граммы. Желающие могут пересчитать обратно - 1 фунт=96 золотников=409.51гр., 1 золотник=4.2657гр.
Стоимость суточного солдатского пайка в мирное время составляла 19 коп., что составляло в год 70 руб.
Нормы продснабжения на мирное время на 1 человека в сутки:
Нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц: *Мука ржаная или пшеничная - 28 кг.; *Крупа разная - 4 кг.; *Соль- 1.6 кг. *Масло растительное - 409,6 г.
Примечания: 1.Норма выдается деньгами по рыночным ценам данной местности. 2. К членам семьи относятся- жена, дети, родители на иждивении. 3. Дети до 5 лет получают половину нормы.
Иная система продовольственного снабжения была для офицеров. Они получали так называемые "столовые деньги", весьма неплохие по тем временам.
Интересно, была ли в законодательстве СССР предусмотрена мера снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и сержантского состава? Просто как мера социальная?
РККА
Итак, какие же были так называемые нормы суточного довольствия по основному красноармейскому пайку для солдат и сержантов РККА?
Утверждены Постановлением СТО № К-29сс от 06.03.1934 г. Введены - с 01.04.1934 г.
Итого, ВЫВОД- можно заметить, что питались солдаты Русской Армии явно не хуже, и даже, на мой взгляд, ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ, чем спустя 35 лет в РККА.
Особенно удивительно насколько сильно отличалось снабжение мясом и хлебом.
Военный паек императорской России-хлеба 2254гр супротив фронтового пайка РККА- 1000г. от 1934 года.
С мясом вообще в РККА была беда, 175г по фронтовым нормам от 1934 года, 150г по фронтовым нормам от 1941 года, супротив 716гр.в военное время и 307г в мирное время в Императорской Армии.
Проднормы РККА выгоднее смотрятся лишь в одном пункте,- овощах,- 750г супротив 255г. в императорской армии. Но все же помимо этих 255г овощей солдат РИА мог себе позволить и хлеб, и мясо в крайне солидных количествах.
Справедливости ради, cтоит отметить, что абсолютизировать бумажные нормы нельзя. Как обстояло дело со снабжением на практике в каждом конкретном полку, роте - это уже вопрос индивидуальных свидетельств, но все же разница в декларируемых нормах лично для меня поразительная.
Все-таки где 1898 год и 1934 и даже 1941г.
Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г.? Для меня это удивительно. Я прекрасно знаю, что РИ совсем не была сказочным царством с кисельными берегами, как пытаются ее зачастую выставить крайне правые публицисты. Аграрное перенаселение, бедность, отсталость во многих отраслях промышленности,- все это имело место быть определенно. Но с другой стороны, РИ после реформ Александра II наметилась невероятная тенденция к социальному законодательству, промышленность развивалась крайне бурными темпами, а государства было МЯГЧЕ, гуманнее и более социально-ориентированным, чем СССР, несмотря на все уродливые гримасы общественного устройства, жесточайшую социальную дифференциацию, бюрократию и Ленские расстрелы.
Особенно меня удивило, что существовали нормы снабжения продуктами в военное время членов семей солдат и унтер-офицеров, призванных по мобилизации, ратников ополчения на одного члена семьи на месяц.
Занятно, что нормы 1992 года выглядят хуже, чем нормы 1898 года. ---------------- Касательно РИА,- в 1912 году был принят закон о пенсиях. В частности, там гарантировалось, например, что оставшаяся вдовой жена погибшего офицера, не имевшая детей, получала половину пенсии, причитавшейся мужу. Вдове с детьми прибавлялось к этой сумме по 1/3 другой половины на каждого ребенка, так что мать, имевшая троих и более детей, получала полную пенсию. Размеры пенсий варьировались. Посмотрю точнее. В СССР общесоюзный закон о пенсиях бывшим военным и их семьям в плоть до 1940 г. отсутствовал, как таковой. -----------
Немец на фронте в 1916м и в 41м получал те же 250 г мясопродуктов (мясо плюс нечто "консервированая колбаса") и не голодал, как и боец РККА (мясо плюс рыба). ------------------ В 1941 году военный паек в РККА был урезан до 500/600 грамм хлеба в сутки.
Согласно приказу НКО №312 от 22 сентября 1941г. хлеба полагалось 800-900г. 500г - это для военнопленных(!), норма по НКО №232 от 12 июля 1941г.. ------------- Т.е по сути во время великого отступления 1915 года русский унтер ел 715г мяса(вернее, имел, средства чтобы его купить?), когда как красноармеец в 1941 году ел 150г. --------- Впрочем, у противника дела обстояли еще хуже. Если в России кризис мясоснабжения был связан прежде всего с разрухой транспорта (т.е. с невозможностью своевременной доставки продуктов на фронт), то в Германии уже с октября 1916 года дневной мясной паек составлял 250 г, что главным образом объяснялось истощением мясных ресурсов. У немцев до 1916 года мясной паек был однозначно выше. Страны находились на пределе использования своих ресурсов, не удивительно, что нормы сокращались и там, и там. ------------ Итак, на мой взгляд, несмотря на существенный разрыв во времени, в 1914 году, , снабжение войск было удволетворительным и значительно превосходило по качеству и количеству, а также по разнообразию снабжение РККА 1934-1941гг. После поражений 1915 года и транспортных осложнений, ситуация со снабжением резко ухудшилась и тут долго можно спорить кто же питался лучше,- русские солдаты в 1916-1917 гг или солдаты РККА в 1941-1942гг.
P.S. По цинге. Распространяться она стала под конец войны, когда в стране грянул транспортный и продовольственный кризис. С 1916 г. в армии стали распространяться цынга и желудочные заболевания. В целях предупреждения этих заболеваний была установлена выдача следующих продуктов: на Северном фронте — 3 золотника лука, 4 золотника клюквы и два золотника сушеных (фруктов, на Юго-Западном фронте — 4 золотника лимонной кислоты и 1/8 бутылки красного виноградного вина.
В то же время, цинга лютовала после 1916 года и в немецкой, французской и английской армиях.
ЭКОНОМИКА РИ В ПМВ (таблици)
Таблица № 5. Поголовье крупного рогатого скота. Год Поголовье крупного рогатого скота Годовое потребление 1913 г. 53 млн. голов 9 млн. голов 1916 г. 30–35 млн. голов 18 млн. голов в связи с потребностью армии
в 1916-1917 году разразился транспортный и продовольственный кризис в войсках- Насколько он был суровым по сравнению с кризисом 1941-1942 года,- другой вопрос.
Во время Великой Отечественной(в первый ее период) Красная Армия встретилась с совершенно беспрецедентным кризисом снабжения и подвоза продовольствия, в разы тяжелее чем тот, что поразил страну в 1916-1917гг. И отработанной системы на начало войны НЕ БЫЛО Достаточно даже поверхностно изучить вопрос
В РККА реформы тыла разной степени черезвычайности и масштабности тоже проводились "по ходу пьесы". И развал со снабжением был ужасающий.
12:54 03.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ДОКУМЕНТЫ говорЯт , что Россия вступила в ПМВ после объявления Германией нам войны
- А зачем РИ дёрнулась и начала проводить мобилизацию? Нужно было не проводить мобилизации, и сдать сербов на расправу австро-венграм - ведь по-любому, мы бы их не смогли защитить из-за отдалённости Сербии от России . Коли сербские гаврилы принципы убивают наследных австро-венгерских принцев и принцесс, то и стране, породившей гаврил принципов нужно было нести полную ответственность за свои деяния .
13:11 03.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> А сколько солдат при царе мы во Францию переправили, чтобы она продержалась?А сколько раз мы шли в неподготовленные атаки на немцев, чтобы оттянуть на себя часть немецких сил с Западного Фронта?Так что это ещё вопрос кто для кого был козлом отпущения в ПМВ.
- Самые крупные потери в живой силе в Первую Мировую войну были как раз у России! Более трёх миллионов солдат убитыми, если верить немецким источникам
13:24 03.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕЗНАЙКА ПОЧИТАЙ ДЛЯ НАЧАЛА ДЛЯ НАЧАЛА
Ты когда сам себя читать научишься, бездарь? Курбатов писал(а) в ответ на :
> С другой стороны, коммунисты могут акцентировать внимание на том, что при Сталине в год сдавалось под ключ по 300-700 заводов. А в Империи, - нет.
Ну и что ты тут впариваешь про выдающиеся темпы роста в РИ, якобы превосходящие СССР? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Если русский солдат образца 1914 года в военное время получал возможность приобрести 700г. мяса , например, а рядовой РККА образца 1935 года 175г.
И какое это у нас военное время было в 35году? Сравнение аморфное и неравноправное по всем статьям. Я уж молчу про стартовые условия РИ ХХ века и СССР. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а СССР СТРОИЛ СВОЮ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ ТАК ЧТО У ЛЕНИНЦЕВ НЕ БЫЛО НИ ОДНОГО СОЮЗНИКА ВООБЩЕ
Лжёшь! Например Монголия была нашим союзником всё это время... Курбатов писал(а) в ответ на :
> (враг один и тот же - немци)
Зато условия вступления в войну разные. Уже одно то, что в ПМВ немцы нам чин по чину предъявили ультиматум, дождались отказа, объявили войну, дали первыми ударить и ЛИШЬ ЗАТЕМ нанесли ответный удар давало РИ огромное преимущество, по сравнению с СССР, который был вероломно атакован без объявления войны. А ведь было ещё много других факторов... Я уж молчу про то, где закончила войну РИ, а где СССР.
- одни красные вористы (от КРАСНЫХ ДИРРЕКТОРОВ , зюганова до медвепута с жириком один дружный коллектив РАЗВОДИЛ )
)
.
208
.