>- Ну, это надо было спросить у французского генералитета.
Скорее политиков, французских военных сил, расквартированных в Рейнской области, для её удержания было достаточно (учитывая слабость тогдашнего вермахта) Глоток Кофе писал(а) в ответ на сообщение:
>Возможно, "Линия Мажино" создавалась с почином на отдалённое будущее, чтобы защищать Францию уже через много десятков лет
"Через много десятков лет" эти укрепления безнадёжно устаревали как морально, так и технически. Неужели никто этого не понимал?
> а СССР ЛОЗУНГАМИ УГРОЖАЛ ЗАХВАТОМ ФРАНЦИИ quoted1
Курбатов, ты хотя бы первый пост до конца прочитал, я уж не говорю про матчасть. в 20-х годах, пока из страны не вымели троцкистов и не закончили индустриализацию, СССР мог угрожать Франции только лозунгами. Военно-промышленной мощи нашей страны не хватало даже на соседей (вроде Польши и Японии), к тому же повязанных между собой союзными договорами против нас (Малая Антанта, если слышали о такой). Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> если СССР 26г быт так "НЕВИНЕН И ПУШИСТ" , ТО ПРОТИВ КОГО И ЗАЧЕМ , СТРОИЛИ ЛИНИЮ МАННЕРГЕЙМА ФИНЫ ? quoted1
Во-первых приграничные укрепления финны начали стоить ещё во время грждаской. В-вторых, ДОТы "миллионники" и прочие прелести, которыми стала знаменита Линия Маннергейма, стали возводить после 32гг. (http://www.nortfort.ru/mline/) В-третьих, у финнов у самих были планы на наши земли.
>Курбатов, ты хотя бы первый пост до конца прочитал, я уж не говорю про матчасть.в 20-х годах, пока из страны не вымели троцкистов и не закончили индустриализацию, СССР мог угрожать Франции только лозунгами.
а ты то дочитал поё сообщение - я и говорил что СССР угрожал (Франции и другим) лозунгами в 26г (германия же платя исправно контрибуции даже угрожать не могла)
А ВОТ ЧТО ДЕЛАЛ ПРОТИВ ФРАНЦИИ СССР ДО 26г (незнака)
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина ======================================== ====== http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml... достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. ======================================== ====
Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" =================== Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
========================= ======================== ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ДАЁТ ПОЛНЫЕ ОСНОВАНИЯ ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ СУМАСШЕДШИХ АГРЕССОРОВ СССР (к тридцатым годам СССР имел оружия больше всей европы)
Аллах так по твоему агрессию финов на СССР подтверждает линия Моннергейма ? ты великий логик и стратег?
и если фины строили укреп районы защищаясь от угроз СССР то почему французы не могли? ведь в германский красный переворот ленинци вкачивали море денег ..СССРв составе с Германией Польшей и другими БЫЛ СТРАШНЕЕ АТОМНОЙ ВОЙНЫ для французов !!!
надо поискать в инте цели укреплений в 26г и всё...
> я и говорил что СССР угрожал (Франции и другим) лозунгами в 26г (германия же платя исправно контрибуции даже угрожать не могла) quoted1
И что проку от этих лозунгов? В военном отношении СССР тогда не мог угрожать даже соседям, вроде Польши, не то что Мировым державам, вроде Франции. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> А ВОТ ЧТО ДЕЛАЛ ПРОТИВ ФРАНЦИИ СССР ДО 26г quoted1
И где здесь про Францию? Тухачевский мог мечтать о чём угодно, но его способностей не хватило даже на то, чтобы разгромить поляков, имея над ними ПЯТИКРАТНОЕ превосходство. Сталин, в приведённой тобой ссылке вообще только про Германию говорит. Остальное - громкие слова ни о чём. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ДАЁТ ПОЛНЫЕ ОСНОВАНИЯ ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ СУМАСШЕДШИХ АГРЕССОРОВ СССР quoted1
Каких агрессоров? У СССР даже армии не было, способно угрожать Франции, про тыл я уж вообще молчу. Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> к тридцатым годам СССР имел оружия больше всей европы quoted1
Не гони! Пока не была проведена индустриализация (а началась она, напомню в 28гг), СССР физически не мог производить оружия даже наравне с Францией. Превзойти Европу в выпуске оружия мы смогли только в 43-44 гг., когда ВСЯ наша промышленность была мобилизована на выпуск военных товаров под руководством толкового управленца Л.П. Берия
> - Заранее построенную крепость можно и модернизировать со временем. Это проще, чем строить в чистом поле всё с нуля . quoted1
Можно, что кстати тоже будет стоить недешево, но , согласитесь, только до определенного предела. И, возвращаясь к теме нашего разговора, зачем было возводить такое грандиозное оборонительное сооружение там, где не было достаточно сильного врага, способного угрожать интересам Франции? Неужели нельзя было построить что-нибудь попроще?
> И, возвращаясь к теме нашего разговора, зачем было возводить такое грандиозное оборонительное сооружение там, где не было достаточно сильного врага, способного угрожать интересам Франции? Неужели нельзя было построить что-нибудь попроще quoted1
- Французские стратеги видимо посчитали, что Германия сможет восстановится после сокрушительного поражения Первой Мировой, и стали загодя готовится к отражению агрессивных поползновений с её стороны .
>Тухачевский мог мечтать о чём угодно, но его способностей не хватило даже на то, чтобы разгромить поляков, имея над ними ПЯТИКРАТНОЕ превосходство.
1) Если бы поляки не остановили пятикратно превосходящего Тухочевского , то (согласно этому источнику) Франция была бы захвачена ленинцами = А ЭТО УЖЕ НЕ ПУСТЫЕ УГРОЗЫ , А РЕАЛЬНЫЕ
2)НУ А ПОСЛЕ ОБЕЩАННОГО СТАЛИНЫМ (у тела ленина ) ПРИСОЕДИНЕНИЯ ГЕРМАНИИ К СССР , - РАЗВЕ НЕ С ФРАНЦИЕЙ СОПРИКАСНУЛСЯ ГРАНИЦАМИ БЫ СУПЕРАГРЕССИВНЫЙ СССР? (и чем это не реально? - если коммунизм пошол из германии, немци так же бедствовали , так же они пережили буржуазную революцию , получали от сталина оружие до и с 25г - , И ЧТО УДИВИТЕЛЬНОГО В ТОМ , ЧТО В 26г французы стали отгораживаться от ОЧЕНЬ ВОЗМОЖНЫХ ВЛАДЕНИЙ СССР? ВСЁ ЛОГИЧНО : в 25г возможность расширения СССР до Франции , - и в 26г французы ЗАЩИЩАЯСЬ отгораживаются от ВОЗМОЖНОСТИ такого СССР (как и фины) (ДРУГОЙ ВОПРОС НА СКОЛЬКО ТАКАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ БЫЛА РЕАЛЬНОЙ???- А? ) - ведь только дурак рассматривает реальность , А УМНЫЙ РАССМАТРИВАЕТ РЕАЛЬНОСТЬ ВОЗМОЖНОСТЕЙ
>> ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ДАЁТ ПОЛНЫЕ ОСНОВАНИЯ ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ СУМАСШЕДШИХ АГРЕССОРОВ СССРКаких агрессоров? У СССР даже армии не было, способно угрожать Франции, про тыл я уж вообще молчу. quoted1
я же сказал от СССР в составе с Германией (как завещал великий ленин) Allax писал(а) в ответ на сообщение:
> Не гони! Пока не была проведена индустриализация (а началась она, напомню в 28гг), СССР физически не мог производить оружия даже наравне с Францией.Превзойти Европу в выпуске оружия мы смогли только в 43-44 гг., когда ВСЯ наша промышленность была мобилизована на выпуск военных товаров под руководством толкового управленца Л.П. Берия > quoted1
ты разве не знаешь , что миллитаризация была проведена в 30-х годах ? те доказать соотношение оружия всей европы (у гитлера и британцев) с СССР к 41г ? СССР превосходил по общей мощи танков самолётов гитлера в разы , а по артиллерии на значительные проценты (а вермахт 41г это почти вся европа ) НЕЗНАЙКА , ПОЖАЛУЙСТО , КОГДА ГОВОРИШЬ , ХОТЬ СОПОСТАВЛЯЙСЯ С ДОКАМИ мирный СССР в 40-41г выпускал оружия больше воюющей Германии , а в 42-43г СССР только начал превосходить довоенные объёмы выпуска оружия
>> так по твоему агрессию финов на СССР подтверждает линия Моннергейма ?Готовясь к войне, надо думать не только об атаке, но и об обороне.Чего комнатным стратегам понять не дано... quoted1
ты спецом термин агрессии , заменил словом войне ? (конечно для оборонительной войны необходимо зарываться в землю) , видимо ты правда вериш в вероятность завоевания СССР финами (у которых был всего один завод боеприпасов , истребтелей не было своих , танков вроде тоже и т.п.
> я и говорил что СССР угрожал (Франции и другим) лозунгами в 26г quoted1
Просто пример безапеляционности! СССР угрожал (в 26 году, ха-ха-ха) да ещё и лозунгами! Ну, да, конечно, чем он ещё мог угрожать другим? Ну разве, что усами Будённого....
А возвращаясь к теме, скажу, что мне не понятна логика французов, принявших решение строить эту знаменитую линию. Думаю к концу 20-х годов беспереспективность её боевого назначения была более чем очевидна.
>> я и говорил что СССР угрожал (Франции и другим) лозунгами в 26гПросто пример безапеляционности! СССР угрожал (в 26 году, ха-ха-ха) да ещё и лозунгами! Ну, да, конечно, чем он ещё мог угрожать другим? Ну разве, что усами Будённого.... quoted1
А СССР в составе с коммунистической республикой Германией ? - так же безобиден?
> А возвращаясь к теме, скажу, что мне не понятна логика французов, принявших решение строить эту знаменитую линию. Думаю к концу 20-х годов беспереспективность её боевого назначения была более чем очевидна. > quoted1
> А СССР в составе с коммунистической республикой Германией ? - так же безобиден? quoted1
А в союзе с инопланетянами? Курбатов, когда же Вы будете рассуждать об истории, а не о том "что могло бы быть если бы..." Какова реальность возникновения указанной Вами республики?
>> А СССР в составе с коммунистической республикой Германией ? - так же безобиден?А в союзе с инопланетянами? Курбатов, когда же Вы будете рассуждать об истории, а не о том "что могло бы быть если бы..."Какова реальность возникновения указанной Вами республики? quoted1
постом выше все о вероятности (вы думаете сталин дурнее вас вгрохав в Германию столько денег ? ПОВТОРЯЮ ("внимательному" чтецу)
А ВОТ ЧТО ДЕЛАЛ ПРОТИВ ФРАНЦИИ СССР ДО 26г (незнака)
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина ======================================== ====== http://www.rusrevolution.info/books/index.shtml... достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776}. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей, но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась. ======================================== ====
Гимн Коминтерна."
"Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" =================== Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
========================= ======================== ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННОЕ ДАЁТ ПОЛНЫЕ ОСНОВАНИЯ ОБОРОНЯТЬСЯ ОТ СУМАСШЕДШИХ АГРЕССОРОВ СССР (к тридцатым годам СССР имел оружия больше всей европы)