Цитата: "А таки нажились? Были там коррупционные схемы, перерасходы, "любимые" подрядчики - в тех масштабах, из-за которых стоило огород городить? "
Судя по тому, что творилось в Первую мировую войну - нажились. Читал несколько монографий на эту тему. Масштабы - миллиарды франков.
20:47 24.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Читал несколько монографий на эту тему. Масштабы - миллиарды франков.
Дык, дайте и мне почитать.
23:13 24.01.2014
Ну самое простое - почитайте Игнатьева, "Пятьдесят лет в строю", кое-что там есть. Далее, когда смогу себя напрячь дойти до библиотеки им. Лобачевского - загляну в каталог. Дело было очень давно, да и монографии (тощенькие, правда, и с привкусом агиток, но все же целиком по теме) - как раз тех времен, выпущены во время ПМВ и сразу после, так что уцелели или нет - не знаю. Но как только - так сразу.
09:13 25.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Игнатьева, "Пятьдесят лет в строю"
Это?
Под личиной горячего патриота, отдавшего себя без остатка военному делу, Мажино представлял собой тип испытанного с юных лет политического интригана, считавшего депутатский мандат, а тем более министерский портфель если не прямым источником крупного личного обогащения, то во всяком случае обеспечением привольной парижской жизни: двери богатых ресторанов и объятия красивых женщин должны были открываться перед ним сами собой. Одна уже послевоенная линия Мажино представляла верный способ наживы если не для самого ее создателя, то для всех его многочисленных подруг и друзей.
Ну так любые военные заказы - "источник наживы", без разницы, форты это или танки.
16:09 25.01.2014
Цитата: "Ну так любые военные заказы - "источник наживы", без разницы, форты это или танки. " Да, но танки стоили бы гораздо дешевле.
Кроме того, я имел в виду не столько приведенную Вами цитату, сколько Всю часть мемуаров Игнатьева по Первой мировой: он часто и доказательно пишет о повальном жульничестве поставщиков оружия и снаряжения. Кстати, сейчас читаю переиздание Проэктора, так и в нем цитата из какого-то француза: "Хватились полумиллиона ружей Лебель, которые значились по интендантской описи, но их нигде не могли найти". Цитата почти дословная.
16:21 25.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Да, но танки стоили бы гораздо дешевле.
Ну, самолёты, подводные лодки... Уж линкор-то какой-нибудь никак не дешевле форта выйдет. Главное выбить бюджет, а распилить можно на чём угодно.
Telemine писал(а) в ответ на :
> он часто и доказательно пишет о повальном жульничестве поставщиков оружия и снаряжения
Кто бы сомневался. Но нам-то надо доказать, что на линии Мажино можно было украсть больше и легче, чем на чём-либо другом, иначе затея теряет смысл.
16:52 25.01.2014
Цитата: " Но нам-то надо доказать, что на линии Мажино можно было украсть больше и легче, чем на чём-либо другом, иначе затея теряет смысл. "
Насчет "легче" я "пас" - ничего не понимаю в строительстве. А вот попытаться найти цену строительства линии Мажино и прикинуть цену содержания мобильной армии в дюжину дивизий - можно. "На глазок" - на порядок дешевле. То есть на "линии" можно было украсть на порядок больше, если считать "норму воровства" величиной постоянной.
Кстати, забавная вещь: Проэктор приводит данные, что "военные кредиты в 1930 ьыли использованы на 50%" Объяснить это явление не могу.
16:57 25.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
>цену строительства линии Мажино и прикинуть цену содержания мобильной армии в дюжину дивизий
Сравниваете тёплое с мягким - создание с содержанием. А создать стОящую армию - тоже цена уходит в бесконечность. Вот если б у того Мажино связи были именно в строительной отрасли, а не в машиностроении - тогда можно было б говорить об "интересе". А так - шли по пути наименьшего сопротивления, что умели - то и делали, новинки "проспали". Только и всего.
19:55 25.01.2014
Цитата: " А создать стОящую армию - тоже цена уходит в бесконечность."
Вопрос в том - стоящую чего? Какую армию должна была иметь Франция, чтобы разбить Рейхсвер? По моей оценке - что-то около дюжины механизированных дивизий. То есть как раз столько, сколько Франция содержала. По крайней мере, в мае 1940 Франция выставила три бронетанковые, три механизированные, семь моторизованных и пять кавалерийских (факточески - конно-механизированных) дивизий.
00:11 27.01.2014
Telemine писал(а) в ответ на :
> Какую армию должна была иметь Франция, чтобы разбить Рейхсвер? По моей оценке - что-то около дюжины механизированных дивизий. То есть как раз столько, сколько Франция содержала.
Чего ж не разбила?
13:27 27.01.2014
"Линия Мажино" была создана? Была - в этом факте вроде бы все согласны... Вопрос "сколько положили в карманы подрядчики строительства" бессмысленнен изначально - ибо НЕКРИТИЧНА эта цифра! Была ли "Линия Мажино" прорвана немцами? Была - и в этом факте сомневаться не приходится. Вопрос "зачем же французы создавали эту оборонительную линию?" - имеет ДАВНЫМ-ДАВНО чётко сформулированный ответ: "...наличие укреплений - заставляет противника действовать активней там, где таковые отсутствуют..." (старый перевод с французского). В переводе на общепонятный: французы для того и построили "Линию Мажино", чтобы боши пошли через Бельгию... следовательно - можно сразу же сделать 2 вывода: 1. "критической неожиданностью" для французов стала немецкая способность "прогрызать" подобные линии долговременной обороны; 2. "линия Мажино" строилась ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для противодействия Вермахту...
