> Интереснейший, на мой взгляд, вопрос: кому тема не понравилась, и почему? >
мне ооооооооооочень понравилась
многое сростается
14:08 26.02.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Уважаемые! Allax и Отец Онцфрий! Есть идея: французы (не военные, а политики) хотели "любой ценой" минимизировать плюдские потери.
То есть Вы хотите сказать, что цель постройки линии Мажино - психологическое давление на потенциального противника с тем, чтобы он пошёл искать войны в другом месте? Вполне возможно, но этот расчёт всё равно не сработал... Вообще, эта линия Мажино напоминает Великую стену в Китае, при помощи которой китайцы планировали отгородиться от варваров. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну и не маловажно , что прорывы линии мажино были уже после падения Парижа(не знаю , но возможно , что эти прорывы были связаны с ослаблением сопротивления после падения столици Франции)
Скорее это связано с тем, что немцы уже изолировали линию Мажино от подкреплений...
15:30 26.02.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Уважаемые! Allax и Отец Онцфрий! Есть идея: французы (не военные, а политики) хотели
"любой ценой" минимизировать плюдские потери.
> Что скажете?
Ну да, по-любому понимали , что из ресурсы ( людские и вообще ) меньше немецких. а вероятность войны с Германией достаточно высока, вот и пытались направить в будущей войне немцев через Бенилюкс, что давало шансы отразить врага на узком участке фронта. Идея принципе правильная, не ожидали они , что вермахт творческие переработав опыт 1 мировой ( кстати единственный) сумеет такую мощнейшую военную машину выстроить. А бредовые идеи, что линию Мажино против СССР строили, ничем кроме бреда не является, ну не был СССР до конца 30-х сколько то сильной в военном отношении державой, чтобы его особо опасаться.
01:49 27.02.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>А бредовые идеи, что линию Мажино против СССР строили, ничем кроме бреда не является, ну не был СССР до конца 30-х сколько то сильной в военном отношении державой, чтобы его особо опасаться.
а Германия не готовилась сталиным к красному перевороту?
а гитлера оплатили не против устных и материальных угроз СССР?
нападение гитлера на французов не козалась современникам авантюрой ? (учитывая мощь укрепрайонов)
Тухачевский не мог захватить парижь если бы малочисленные поляки его не пнули?
10:20 27.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а Германия не готовилась сталиным к красному перевороту?
Не Сталиным, а троцкистами, котырых позже расстреляли... Но не в этом суть. А разве слабая Германия после этого переворота (если б он удался, конечно) смогла бы угрожать Франции? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Тухачевский не мог захватить парижь если бы малочисленные поляки его не пнули?
Мечтать Тухачевский мог о чём угодно, но реально красная армия в тот период была слабоорганизована и плохо вооружена. И у СССР, которому в наследство и так досталась слабая экономика РИ, к тому же раззорённая ПМВ и Гражданской, не было никакой возможности её вооружать и обеспечивать всем необходимым для крупной европейской войны. Что и вскрыло поражение Тухачевского под Варшавой.
10:30 27.02.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> В России для обороны Владивостока до сих пор используют на береговых батареях массивные орудия, снятые с линкоров, построенных ещё во времена Российской империи.
А не могли бы Вы мне напомнить, когда в последний раз они использовались в боевой обстановке? Насколько я помню, со времён Гражданской войны не было ни одной попытки занять Владивосток. И второй вопрос - сколько раз с тех пор они модернизировались? В конце концов и танк катапультой можно подбить... Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> В грозных 40-ых годах линия Мажино была "в самом соку" и вполне современна для того времени.
В томГлоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Просто французские генералы в своих расчётах не учли, что немцы могут напасть через Люксембург и Бельгию в обход "линии Мажино", и взять её тыла...
В том-то и загадка, почему Французы вместо того, чтобы создавать мощную сухопутную армию, способную разбить потенциального противника во встречном бою (а учитывая состояние их потенциальных противников, это сделать было бы несложно), предпочли строить линию Мажино?
19:22 27.02.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > а Германия не готовилась сталиным к красному перевороту?Не Сталиным, а троцкистами, котырых позже расстреляли...
достойным продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776} . В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей , но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
Allax писал(а) в ответ на :
> А разве слабая Германия после этого переворота (если б он удался, конечно) смогла бы угрожать Франции?
Гимн Коминтерна." "Заводы вставайте! Шеренги смыкайте! На битву шагайте, шагайте, шагайте. Проверьте прицел, заряжайте ружьё! На бой пролетарий за дело своё! Огонь ленинизма наш путь освещает, на штурм капитала весь мир поднимает! Два класса столкнулись в последнем бою; наш лозунг - Всемирный Советский Союз!" =================== Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО НАМЕРЕНИЕ НЕ КРАСНАЯ ГЕРМАНИЯ МОГЛА УГРОЖАТЬ ФРАНЦИИ , А СССР С ВКЛЮЧЁННОЙ В НЕГО ГЕРМАНИЕЙ ОЧЕНЬ РЕАЛЬНО МОГ УГРОЖАТЬ ФРАНЦИИ !!
одного этого испуга достаточно :
Тухачевский, уже предвкушавший, как на белом коне въедет в Париж , не обращал внимания на угрожавший с Вислы контрудар. Не желая ни с кем делить лавры победы, он только погонял своих вконец измученных красноармейцев. Михаил Николаевич не стал дожидаться, пока армии наступавшего на Лемберг Егорова повернут на Любин, чтобы вместе довершить разгром «белопольских банд». Дело в том, что с Егоровым шел И. В. Сталин, а покровителю Тухачевского Троцкому (как казалось Михаилу Николаевичу) не хотелось делить «лавры победы» с «чудесным грузином», примыкавшим к «гвардии» Ленина
тем более сталин угрожал всему миру ПОСТОЯННО :
Сталин И.В. О возможности построения социализма в нашей стране: Ответ тов. Покоеву Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы.Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело. И. Сталин 10 февраля 1926 г.
КАКИЕ ЕЩЁ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ВАМ НУЖНЫ??
19:24 27.02.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>. И у СССР, которому в наследство и так досталась слабая экономика РИ, к тому же раззорённая ПМВ и Гражданской, не было никакой возможности её вооружать и обеспечивать всем необходимым для крупной европейской войны.
РАЗВЕ ОШИБЛИСЬ ФРАНЦУЗЫ В ПОТЕНЦИАЛЕ СТАЛИНА , - ЕСЛИ К 41г У ОДНОГО СТАЛИНА ОРУЖИЯ БЫЛО БОЛЬШЕ , ЧЕМ У ВСЕЙ ЕВРОПЫ?
19:57 27.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАЗВЕ ОШИБЛИСЬ ФРАНЦУЗЫ В ПОТЕНЦИАЛЕ СТАЛИНА
Спец по всем вопросам?
В 1926 году была организована Комиссия по приграничным укреплениям, принявшая решение о возведении двух укрепленных районов и несколько меньших по размерам укрепленных секторов.
Интересно, неужели СССР уже в 1926 году виделся французам столь грозным противником? Учитывая, что минимальное расстояние между границами СССР и Франции составляло не менее 1200 километров?
20:16 27.02.2011
Darkenoid писал(а) в ответ на :
>Интересно, неужели СССР уже в 1926 году виделся французам столь грозным противником? Учитывая, что минимальное расстояние между границами СССР и Франции составляло не менее 1200 километров?
из источника в моём пред посту видно , ЧТО СТАЛИН В 1925г ВЫДЕЛИЛ НА РЕВОЛЮЦИЮ В ГЕРМАНИИ 60 млн золотых рублей - а в 26г французы начинают строить укрепрайоны (разве не сростается по срокам?)
а из клятвы сталина на гробе ленина видно , ЧТО СТАЛИН НАМЕРЕВАЛСЯ ВКЛЮЧИТЬ ГЕРМАНИЮ В СОСТАВ СССР
ТАК РАЗВЕ НЕ ЛОГИЧНО СТРОИТЬ ФРАНЦИИ УКРЕПРАЙОНЫ ПРОТИВ ТАКОГО КРАСНОГО СУПЕРМОНСТРА В СОСТАВЕ С ГЕРМАНИЕЙ??? ответьте
20:30 27.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧТО СТАЛИН В 1925г ВЫДЕЛИЛ НА РЕВОЛЮЦИЮ В ГЕРМАНИИ 60 млн золотых рублей - а в 26г французы начинают строить укрепрайоны
Так значит воевать они собирались всё таки с коммунистически настроенными немцами? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК РАЗВЕ НЕ ЛОГИЧНО СТРОИТЬ ФРАНЦИИ УКРЕПРАЙОНЫ ПРОТИВ ТАКОГО КРАСНОГО СУПЕРМОНСТРА В СОСТАВЕ С ГЕРМАНИЕЙ???
Конечно нет, правильное решение это присоединение к этому супермонстру. Впрочем не мне учить французов, они и фашистам то сдались почти без боя, вместе со своей хвалёной линией.
Эх, жаль с революцией в Германии не срослось, задали бы тогда всему миру жару. Вот только очень больше сомнения меня одолевают: не мало ли? По одному золотому рублю на немца получается, или даже меньше.
02:57 28.02.2011
Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> ТАК РАЗВЕ НЕ ЛОГИЧНО СТРОИТЬ ФРАНЦИИ УКРЕПРАЙОНЫ ПРОТИВ ТАКОГО КРАСНОГО СУПЕРМОНСТРА В СОСТАВЕ С ГЕРМАНИЕЙ???Конечно нет, правильное решение это присоединение к этому супермонстру.
присоединиться к нищите рабству и полному беззаконию живодёров? в СССР до 39г уровень жизни был ниже чем при царе! а отсутствие народовластия и рабство были просто в сотни раз больше царского
как видите французы пошли дальше и оплатили против СССР приход гитлера не было бы угроз сталина , - не было бы не мажино ни ВОВ
французы думали , что укрепрайоны направят гитлера на СССР (но просчитались и выиграли в итоге себе свободу - ведь гитлер не дал осуществиться планам сталина и ныне СССР канул - и всё благодаря французам) - но лично мне роднее не СССР а ЕДИНАЯ РОССИЯ В ГРАНИЦАХ ЦАРСКОЙ ИМПЕРИИ
08:36 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> РАЗВЕ ОШИБЛИСЬ ФРАНЦУЗЫ В ПОТЕНЦИАЛЕ СТАЛИНА , - ЕСЛИ К 41г У ОДНОГО СТАЛИНА ОРУЖИЯ БЫЛО БОЛЬШЕ , ЧЕМ У ВСЕЙ ЕВРОПЫ?
Не забывай, что в 26 гг ещё ничего не было предрешено, и никто не знал ни то, что Сталин во внутриполитической борьбе одолеет Троцкого, ни то, что предложенные им пятилетки поднимут страну на небывалый промышленный уровень. Скажите кто тогдашним французам, что СССР стремится к господству над европой - его бы приняли за умалишённого...Курбатов писал(а) в ответ на :
> как видите французы пошли дальше и оплатили против СССР приход гитлера не было бы угроз сталина , - не было бы не мажино ни ВОВ
Французы оплатили вооружение своих самых злейших врагов?
09:51 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а платящая контрибуции Германия была сильна ?
В 20-годы нет, но по любому потенциал Германии превосходил французский, возрождение мощи Германии в том или ином виде было лишь делом времени, вот Франция к этому возрождению и готовилась.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а Германия не готовилась сталиным к красному перевороту?
Сталиным нет, вся его политика и сводилась к сворачиванию Коминтерна и строительства в СССР нормального самостоятельного государства а не одной из республик будущего " Всемирного коммунистического союза наций", вся внутрипартийная борьба это показывает. А что он там над гробом Ленина говорил, так это только слова, а дела другое показывают.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а гитлера оплатили не против устных и материальных угроз СССР?
Нет, слишком примитивно считать, что Гитлера против СССР вырастили, это было только одной из причин. и далеко не самой главной прихода Гитлера к власти, да и не против СССР его поддерживали, а против немецкой компартии, это немного другое. А считать , что Германию вооружали против СССР, себе на голову, не стоит, зачем это надо было, в начале 30-х считалось, что с СССР например и одна Польша в союзе с Румынией и прочими лимитрофами справиться, кстати и небезосновательно считали, а уж Франция, вообще без вопросов.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> нападение гитлера на французов не козалась современникам авантюрой ? (учитывая
мощь укрепрайонов)
Может французам и казалось, но это уж их проблемы, но со стороны немцев это авантюрой не было, а было отличным и хорошо продуманным планом, переиграли немцы французов и стратегически и тактически.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Тухачевский не мог захватить парижь если бы малочисленные поляки его не пнули?
Если " малочисленные поляки" его пнули, то как-бы он Париж захватил ? Нелогично как- то получается. Франция в то время - сильнейшая военная держава мира, только-только победившая Германию. Хватило одного французско-польского корпуса и американской авиаэскадрилии, что-бы вдрызг разнести Тухачевского.
11:13 28.02.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>Скажите кто тогдашним французам, что СССР стремится к господству над европой - его бы приняли за умалишённого.
а разве это говорилось не французам в т.ч. ? Курбатов писал(а) в ответ на :
>тем более сталин угрожал всему миру ПОСТОЯННО :
> Сталин И.В.О возможности построения социализма в нашей стране: Ответ тов. ПокоевуИсточник:Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98. На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма. Что же выходит в конце концов?А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.С тов. приветом И. СталинР. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело.И. Сталин10 февраля 1926 г.
и это разве не угроза? Курбатов писал(а) в ответ на :
>Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!" ИЗ ЧЕГО ОЧЕВИДНО НАМЕРЕНИЕ НЕ КРАСНАЯ ГЕРМАНИЯ МОГЛА УГРОЖАТЬ ФРАНЦИИ , А СССР С ВКЛЮЧЁННОЙ В НЕГО ГЕРМАНИЕЙ ОЧЕНЬ РЕАЛЬНО МОГ УГРОЖАТЬ ФРАНЦИИ !!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> продолжателем дела Ленина стал его преемник И. В. Сталин. Выступая 21 августа 1923 г. на заседании Политбюро ЦК РКП(б) он говорил: «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»{776} . В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей , но «Октябрьская» революция в Германии так и не состоялась.
это что всё не угрозы?(не ужто против себя?) Allax писал(а) в ответ на :
>Французы оплатили вооружение своих самых злейших врагов?
а вы разве не в курсе ? что именно французы(с англами) оплатили приход Гитлера? как вы думаете против кого? всё сростается французы строили укрепления , чтобы гитлер даже думать забыл идти на них - а чтобы гитлер загосил рабовладельца сталина (вот такая комбинация описана в статье автора темы
. В дни наивысшего подъема революционного движения в Германии Политбюро на своем заседании 4 октября 1925 г. приняло решение об организации вооруженного восстания, назначив его на 9 ноября 1925 г. и увеличив в этих целях особый фонд на 500 тыс. золотых рублей{777}. На закупку и ввоз оружия, на командировки руководителей и инструкторов восстания было затрачено более 60 млн. золотых рублей
