> Кроме клятвы Сталина над гробом Ленина и речи на 14 партконференции, да письма рабочим все остальное что ты привел мусор! Который никому не нужен, кроме таких как ты. Но в том, что ты привел нет угрозы нападения.
для тя конечно нет. = не сомневаюсь...= садо маза это голубая мечта ленинцев Ойй писал(а) в ответ на :
> Еще раз чудненький- ПРИВЕДИ ЦИТАТЫ СТАЛИНА, ГДЕ ОН НАПРЯМУЮ, Т.Е. БЕЗ ТВОИХ ДОМЫСЛОВ, И ДОМЫСЛОВ НУВОРИШЕЙ ОТ ИСТОРИИ, УГРОЖАЕТ ЗАПАДУ ЗАХВАТОМ И НАПАДЕНИЕМ!
ОБЕЩАНИЕ усатого ВСЕМИРНОГО СССР и т.п. , это ЩЮТКА
щя Абама пообещает того же , тогда и заойойкаешь
Ойй писал(а) в ответ на :
> Курбатов, блондинка ты моя нежная и удивительная, закрой глазки, расслабься и наслаждайся. Найди эти фразы... Ну пожалуйста!
ТЫ УЖЕ В АУТОТРЕНИНГЕ ... получаешь СВОЁ САДО УДОВОЛЬСТВИЕ весна... разбушевалась...НУ НУ
16:04 07.04.2011
Ну что Курбатов, больше надеюсь не будет разговоров о "предательстве" Лениным Антанты?
17:06 07.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>Ну что Курбатов, больше надеюсь не будет разговоров о "предательстве" Лениным Антанты?
>
А Я И НЕ ЧИТАЛ ВАШЬ ПОСЛЕДНИЙ ПОСТ = вы же не подписали его , что для меня ИЗУЧУ ОТПИШУСЬ
НО ВОТ ПОДУМАЛОСЬ 1) КАК ДУМАЕТЕ ? - ПОСЛЕ ПРИВЕДЕНИЯ НЕМЦАМИ ВО ВЛАСТЬ РОССИИ ЛЕНИНА СТАЛИ ЛИ МАРИОНЕТОЧНЫЕ НЕМЦАМ ЛЕНИНЦИ (ЗА нем оплату) = ВРАГАМИ АНТАНТЫ? но подчеркну не народ и народная власть ! = ведь самозванци не врем правит а ленинци?
2) КТО БЫ ПОМЕШАЛ НЕМЦАМ ВЫПОЛНИТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ ? = ПОСЛЕ НАПРИМЕР РАЗГРОМА ФРАНЦИИ , = ЗАВОЕВАТЬ И ПРЕКРАТИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ РОССИИ к 19г (междуусобной при ленине)?
3) БЛАГОДАРНЫ ЛИ ВЫ АНТАНТЕ ЗА СПАСЕНИЕ РОССИИ ОТ НЕМЕЦКОГО ЗАВОЕВАНИЯ к 19г? - ведь без антанты УЖЕ ДАВНО НЕ СТАЛО БЫ РОССИИ
19:13 07.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ) КАК ДУМАЕТЕ ? - ПОСЛЕ ПРИВЕДЕНИЯ НЕМЦАМИ ВО ВЛАСТЬ РОССИИ ЛЕНИНА СТАЛИ ЛИ МАРИОНЕТОЧНЫЕ НЕМЦАМ ЛЕНИНЦИ (ЗА нем оплату) = ВРАГАМИ АНТАНТЫ?
Не стали, и почему вы их считаете марионеточными немцам? Использовали немцев для своей цели, как например поляки, ирландцы, да и вообще кто только у них денег не брал. Не была Советская Россия союзником немцев, в отличии например от Украины Скоропадского или Всевеликого Донского войска Краснова. И с Антантой до начала ее интервенции в Россию были вполне мирные отношения. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2) КТО БЫ ПОМЕШАЛ НЕМЦАМ ВЫПОЛНИТЬ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ЦЕЛЬ ? = ПОСЛЕ НАПРИМЕР РАЗГРОМА ФРАНЦИИ , = ЗАВОЕВАТЬ И ПРЕКРАТИТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ РОССИИ к 19г (междуусобной при ленине)?
Это да, при желании в 18 могли парадным шагом до Москвы дойти, видимо не хотели особенно. Курбатов писал(а) в ответ на :
> 3) БЛАГОДАРНЫ ЛИ ВЫ АНТАНТЕ ЗА СПАСЕНИЕ РОССИИ ОТ НЕМЕЦКОГО ЗАВОЕВАНИЯ к 19г? - ведь без антанты УЖЕ ДАВНО НЕ СТАЛО БЫ РОССИИ
А че тут благодарить " спасение России" как вы говорите, это побочная ситуация выигрыша Антантой войны, я думаю в 18 году они меньше всего думали о спасении кого-бы то нибуть кроме себя. И не путайте 2 Рейх с № Рейхом, в 1 мировой войне немцы никакого массового геноцида никому делать не собирались, а от России и так по Брестскому миру оторвали столько сколько хотели, так-что и в случае победы Германии в 1 МВ, Россия просто бы осталась в границах близких к теперешним, но со Средней Азией.
22:07 07.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> почему вы их считаете марионеточными немцам? Использовали немцев для своей цели, как например поляки, ирландцы, да и вообще кто только у них денег не брал.Не была Советская Россия союзником немцев, в отличии например от Украины Скоропадского или Всевеликого Донского войска Краснова.И с Антантой до начала ее интервенции в Россию были вполне мирные отношения
1)ВЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ЛЕНИН ПОДНЯЛ БУНТ В ПИТЕРЕ ИМЕННО В МОМЕНТ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ = за что и был объявлен немецким предателем и притался в разливе (ето ли не признак марионеточности?) 2) в 17г разогнал 14 млн армию России (ето ли не признак марионеточности?) 3) в 18г поддержал немцев контрибуциями = лучше бы НЕ НЕМЕЦКОЙ , а нашей армии дал эти деньги (это ли не признак марионеточности?) 4) ПОДДАЛСЯ В БРЕСТЕ ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ (и проигравшей) ГЕРМАНИИ РАСПУСТИВ СОБСТВЕННУЮ АРМИЮ (это ли не признак марионеточности?) 5) ЕЖЕМЕСЯЧНО ПОЛУЧАЛ ЗАРЛАТУ ОТ НЕМЦЕВ (это ли не марионеточность?)
И ЕСЛИ ЦЕЛИ САМОЗВАННОГО немецкого "казачка" ЛЕНИНА И НЕМЦЕВ СОВПАДАЛИ ПО ОСЛАБЛЕНИЮ РОССИИ НА УСЛОВИЯХ ГЕРМАНИИ = ЭТО ЛИ НЕ ПРИЗНАК МАРИОНЕТОЧНОСТИ ? ============
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
23:11 07.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>Это да, при желании в 18 могли парадным шагом до Москвы дойти, видимо не хотели особенно.
скоре им помешала антанта Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>А че тут благодарить " спасение России" как вы говорите, это побочная ситуация выигрыша Антантой войны, я думаю в 18 году они меньше всего думали о спасении кого-бы то нибуть кроме себя.
ОНИ СПАСАЛИ СЕБЯ(а могли повести себя по ленински) А ВОТ ЛЕНИНЦИ ОТ СПАСЕНИЯ СЕБЯ ОТ НЕМЦЕВ ПРЕДАТЕЛЬСКИ ОТКАЗАЛИСЬ В ЭТОМ ВЫ РАЗВЕ АНТАНТЕ НЕ БЛАГОДАРНЫ? - Я БЛАГОДАРЕН ЗА СДЕЛАННУЮ ЗА НАС РАБОТУ Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>И не путайте 2 Рейх с № Рейхом, в 1 мировой войне немцы никакого массового геноцида никому делать не собирались
Яя про геноцид Вильгельма не сказал не слова... Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>а от России и так по Брестскому миру оторвали столько сколько хотели, так-что и в случае победы Германии в 1 МВ, Россия просто бы осталась в границах близких к теперешним, но со Средней Азией.
>
ВЫ ОЧЕНЬ ПУТАЕТЕ ВОЕВАВШУЮ С АНТАНТОЙ ГЕРМАНИЮ , С ГЕРМАНИЕЙ ПОСЛЕ ВОЗМОЖНОЙ ПОБЕДЫ КТО ПО ВАШЕМУ ПОМЕШАЛ БЫ ГЕРМАНИИ (в случае выигрыша над францией) СДЕЛАТЬ ГЕРМАНИЕЙ ВСЮ МЕЖДУУСОБНУЮ РОССИЮ?
23:38 07.04.2011
ОТЕЦ ВЫ ГОВОРИЛИ О ТАЙНОМ ДОГОВОРЕ О СИПАРАТНОСТИ ЧЛЕНОВ АНТАНТЫ В СЛУЧАЕ ЧЕГО ЭТО ОПРОВЕРГАЕТСЯ СМОТРИТЕ
1914.09.05 В Лондоне Франция, Россия и Великобритания договариваются не вступать в сепаратные мирные переговоры с противной стороной.
00:04 08.04.2011
ОТЕЦ ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
00:13 08.04.2011
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
00:20 08.04.2011
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
00:26 08.04.2011
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели).
00:33 08.04.2011
И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
00:37 08.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 1)ВЫ НАВЕРНО НЕ В КУРСЕ , ЧТО ЛЕНИН ПОДНЯЛ БУНТ В ПИТЕРЕ ИМЕННО В МОМЕНТ НЕМЕЦКОГО НАСТУПЛЕНИЯ = за что и был объявлен немецким предателем и притался в разливе (ето ли не признак марионеточности?)
Имеете в виду июньское наступление Юго-Западного фронта и последующие австро-германское контрнаступление ? так оно и без большевиков успешно провалилось. а они попробовали использовать это в своих целях. в тот раз не получилось.
> 2) в 17г разогнал 14 млн армию России (ето ли не признак марионеточности?)
Там нечего разгонять было. к тому времени армия была полностью небоеспособной и сама разбегалась.
> 3) в 18 г поддержал немцев контрибуциями = лучше бы НЕ НЕМЕЦКОЙ , а нашей армии дал эти деньги (это ли не признак марионеточности?)
Не хотели платить. а что делать было, армия по домам разошлась, мир надо было любой ценой заключить. Кстати не скидывайте со счетов надежду большевиков на будущую революцию в Германии, кстати полностью оправдавшуюся надежду. когда все соглашения с прежней Германской властью были отменены, а если ы война до 20го года затянулась. то возможно-бы и в Англии с Францией рвануло.
> 4) ПОДДАЛСЯ В БРЕСТЕ ПРОИГРЫВАЮЩЕЙ (и проигравшей) ГЕРМАНИИ РАСПУСТИВ СОБСТВЕННУЮ АРМИЮ (это ли не признак марионеточности?)
В начале 18 Германия была отнюдь не проигрывавшая, весной 18 немцы чуть-чуть не выиграли войну.
> 5) ЕЖЕМЕСЯЧНО ПОЛУЧАЛ ЗАРЛАТУ ОТ НЕМЦЕВ (это ли не марионеточность?
Прям так и получал, в рублях или рейхсмарках? Курбатов писал(а) в ответ на :
> КТО ПО ВАШЕМУ ПОМЕШАЛ БЫ ГЕРМАНИИ (в случае выигрыша над францией) СДЕЛАТЬ ГЕРМАНИЕЙ ВСЮ МЕЖДУУСОБНУЮ РОССИЮ?
Да никто, вопрос другой оно им надо было?
00:38 08.04.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Это да, при желании в 18 могли парадным шагом до Москвы дойти, видимо не хотели особенно.
А смысл? Занять город с предреволюционными настроениями для чего? Что бы поиметь себе лишний гемморой?
00:43 08.04.2011
АЛЛАХ видимо действительно совты не были признаны антантой (пока мало прочитал)
ФОРМАЛЬНО ВИДИМО ЛЕНИН ЯВЛЯЯСЬ НЕМЕЦКИМ АГЕНТОМ КАК ВРАГ АНТАНТЫ (и интересов России) НЕ БЫЛ ЕЮ ПРИЗНАН = И ПО ЭТОМУ ЛЕНИН НЕ ПРЕДАВАЛ АНТАНТУ (он был откровенным союзником врага антанты , т.е. Германии)
так же СНАЧАЛО ЛЕНИН СОЗДАЛ ДЕКРЕТ О МИРЕ (что есть предательство антанты Россией , но не врагом лениным) = А ТОЛЬКО ПОТОМ ПОСЛЕДОВАЛО ЗАЯВЛЕНИЕ АНТАНТЫ О НЕ ПРИЗНАНИИ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
ПОЛУЧАЕТСЯ , ЧТО (по вашему) РОССИЯ ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛА ДО ПРИЗНАНИЯ (крым не в счёт) = ТАК КОГО ТОГДА ПО ВАШЕМУ ИНТЕРНИРОВАЛА АНТАНТА?
= за что и был объявлен немецким предателем и притался в разливе (ето ли не признак марионеточности?)
А ВОТ ЛЕНИНЦИ ОТ СПАСЕНИЯ СЕБЯ ОТ НЕМЦЕВ ПРЕДАТЕЛЬСКИ ОТКАЗАЛИСЬ