>> я видел две ссылки , которые не открываются (не подчёркнуты)А вставить ссылку в адресную строку слабо?
а что ты для себя ссылкт скидываешь ? Allax писал(а) в ответ на :
> Читать учись! Написано же русским языком>На свободе оказались около 90 тысяч заключённых,
а что после смерти сталина меньше отпустили? - вопрос по каким сиатьям амнистия , а не сколько ...(скостили на 50% разве нельзя?) Allax писал(а) в ответ на :
>> бе России продержалась 40 дней , а с Россией победила в ПМВ Ты хочешь сказать, что Франция в ПМВ была нахлебником РИ?
= я так не скажу ! но с францией РИ была на 60% сильнее , ты против усиления россиян? Allax писал(а) в ответ на :
>> оно и мы то бежали быстрее французов (по скорости отдачи территорий)= мы за 40 дней отдали значительно больше и что?Столицу не отдали, капитуляцию не подписали, войну закончили в Берлине, и что?
ну это заслуга явно не ленинцев , а царя ЗАВОЕВАВШЕГО ТАКУЮ ТЕРРИТОРИЮ , - а вот отдавали ленинци русскую землю БЫСТРЕЕ ЦАРЯ факт ВЫВОД = СТАЛИН ВОЕВАЛ ХУЖЕ ФРАНЦУЗОВ , а победил только за счёт ЦАРСКОГО "ЖИРКА" == Allax писал(а) в ответ на :
> Монголы честно боролись плечом к плечу с нами против общей угрозы и ни в чём не нарушали союза.
не сомневаюсь , но чем их армия распологала? = нахлебники и есть
Allax писал(а) в ответ на :
> Что касается японцев - Во-первых, Зорге передавал, насколько я помню, что в мае 41 нападут на нас немцы, а не японцы.
я читал , что и о нападении Японии он передавал , = это одна из причин недоверия ему писалось... Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, в нападении на США и всей последующей войне с ними участвовали в основном военно-морские силы Японии, которые по понятным причинам на Халхин-Голе не пострадали, а не сухопутчики, цвет которых мы выбили в Монголии. >
ТОЛЬКО ВЧЕРА ЧИТАЛ , ЧТО ВСЯ ЭЛИТНАЯ (в 41г) КВАНТУНСКАЯ АРМИЯ ПОЛЕГЛА В БОЯХ НА РАЗНЫХ ОСТРОВАХ С АМЕРАМИ , а к 45г от миллиона в ней осталось только 300 тыс воинов В ОСНОВЕ НОВОБРАНЦЕВ = да и то наши столкнулись только с половиной до их капитуляции (атомного удара) = вот амеры молотки их поставили на коленки атомом = спася наши невинные жизни (если ты о человечности , то например для них МЫ БЫЛИ "БРЁВНАМИ" в их лагерях )
12:38 09.03.2011
Цитата: "А если бы была РИ, то надобность в ЛМ отпала бы."
Я бы выразился так: строительство линии Мажино надолго предопределяло внешнеполитический курс Франции.
13:59 09.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Версия интересная. Другой вопрос - почему для спокойствия на Востоке Франция
предпочитала строить циклопическую Линию Мажино, а не хорошую, например, танковую армию, которая разбила бы немцев (или других противников) на их земле?
А это как раз тот случай когда генералы готовятся к прошедшим войнам, победив в 1 МВ , которая была войной позиционной очевидно считали, что и будущая война будет происходить по тому-же сценарию. Для этого и готовили позиции "Линии Мажино", что-бы не импровизировать, как в 1 МВ, а встретить врага на уже подготовленных позициях. Поэтому и танки своеобразные выпускали, чисто для сопровождения пехоты. Не пересмотрели они свою тактику по итогам 1МВ как немцы.
19:19 09.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Я бы выразился так: строительство линии Мажино надолго предопределяло внешнеполитический курс Франции. >
угрозы ленинцев на долго предопределяли внешнеполитический курс нормальных стран (ещё до ЛМ)
22:34 10.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вопрос по каким сиатьям амнистия , а не сколько ...
По всем! Сначала по политическим, потом по уголовным... Обо всём же написано. Курбатов писал(а) в ответ на :
> = я так не скажу !
Почему? Курбатов писал(а) в ответ на :
> но с францией РИ была на 60% сильнее
Ага, то-то с Францией мы закончили ПМВ в Бресте, а ВМВ без неё - в Берлине! Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну это заслуга явно не ленинцев , а царя ЗАВОЕВАВШЕГО ТАКУЮ ТЕРРИТОРИЮ ,
Причём тут территория? Она-то как раз играла предпоследнюю роль. Курбатов писал(а) в ответ на :
> а вот отдавали ленинци русскую землю БЫСТРЕЕ ЦАРЯ факт
У кайзера мотопехоты и бронетаннковых соединений не было. Если серьёзно, то мы опять возвращаемся к вопросу начала войны. Если царю немцы заранее выставили ультиматум, потом официально объявили войну и, поторопившись с наступлением на Францию (своего извечного врага), дали нанести по себе первый удар, то Сталина вероломно атаковали, нанеся РККА ряд чувствительных ударов, от которых армии других европейских стран никогда бы не оправились. Курбатов писал(а) в ответ на :
> но чем их армия распологала?
Поищи в инете. Мне, честно говоря, без разницы - не размерами армии ценность союзника измеряется. Курбатов писал(а) в ответ на :
> я читал , что и о нападении Японии он передавал , = это одна из причин недоверия ему писалось...
Про Японию, честно говоря, не слышал. В первые дни ВОВ они действительно обсуждали возможность нападения на нас, но взвесив все за и против (о чём я уже писал), напасть на нас не решились. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО ВЧЕРА ЧИТАЛ , ЧТО ВСЯ ЭЛИТНАЯ (в 41г) КВАНТУНСКАЯ АРМИЯ ПОЛЕГЛА В БОЯХ НА РАЗНЫХ ОСТРОВАХ С АМЕРАМИ , а к 45г от миллиона в ней осталось только 300 тыс воинов В ОСНОВЕ НОВОБРАНЦЕВ
Ерунда! Во-первых, цвет армии полёг в 39. Во-вторых, Квантунской эта армия потому и называлась, что располагалась в Квантунской области, а не на каких-то островах. В-третьих, во всех официальных источниках говорится об миллионной армии. Курбатов писал(а) в ответ на :
> = да и то наши столкнулись только с половиной до их капитуляции (атомного удара) = вот амеры молотки их поставили на коленки атомом = спася наши невинные жизни > (если ты о человечности , то например для них МЫ БЫЛИ "БРЁВНАМИ" в их лагерях )
Не понял, каким образом атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, уполовинили армию расположенную в Китае? Впрочем, речь шла о том, что помешало японцам напасть на нас вместе с Гитлером, а не о капитуляции Японии в 45.
23:31 10.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> = я так не скажу !Почему?
т.к. франция больше РИ выпоняла союзнический долг РИ=40% ; Французы =60% на эти 10% разницу мы были нахлебниками французов а не они Allax писал(а) в ответ на :
>> но с францией РИ была на 60% сильнее Ага, то-то с Францией мы закончили ПМВ в Бресте, а ВМВ без неё - в Берлине!
ТАК МЫ ЖЕ ЗАКОНЧИЛИ В БРЕСТЕ , - НЕ ФРАНЦИЯ (их президент не БЫЛ ПОДКУПЛЕН НЕМЦАМИ КАК ЛЕНИН заплатили бы ленину монголы он мог и монголам продать Россию а вообщем АНТАНТА ПОБЕДИЛА ! А С РОССИЕЙ ПОБЕДИЛА БЫ ЯВНО БЫСТРЕЕ ВЕДЬ ВОЕВАТЬ РОССИЯ МОГЛА ЕЩЁ 4 ГОДА И НЕ С ВРАГОМ , А СО СВОИМ НАРОДОМ = так что Брест , = это не проигрышь а предательство
Allax писал(а) в ответ на :
>> ну это заслуга явно не ленинцев , а царя ЗАВОЕВАВШЕГО ТАКУЮ ТЕРРИТОРИЮ ,Причём тут территория? Она-то как раз играла предпоследнюю роль.
если бы царь не завовал территорию до Москвы и она была бы на расстоянии Парижа от Германии , то сталин сдал бы Москву раньше чем французы (это по скорости немецкого продвижения в СССР)= голимо заслуга царя а ленинци Россию только просирали Allax писал(а) в ответ на :
>> а вот отдавали ленинци русскую землю БЫСТРЕЕ ЦАРЯ фактУ кайзера мотопехоты и бронетаннковых соединений не было.
Я И О ОТДАЧЕ СТАЛИНЫМ БЫСТРЕЕ ФРАНЦУЗОВ Allax писал(а) в ответ на :
> Если царю немцы заранее выставили ультиматум, потом официально объявили войну и, поторопившись с наступлением на Францию (своего извечного врага), дали нанести по себе первый удар, то Сталина вероломно атаковали, нанеся РККА ряд чувствительных ударов, от которых армии других европейских стран никогда бы не оправились.
так ты не в курсе , что сталин встречал немцев НЕ В ЧАСТЯХ А НА ПРЕДПОЛЬЕ ? УЖЕ ШЛА ТАЙНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ СТАЛИНА = я о резервистах ДЛЯ КОГО НЕОЖИДАННО ? - только если для обманутых подлостю сталина сограждан Allax писал(а) в ответ на :
> Поищи в инете. Мне, честно говоря, без разницы - не размерами армии ценность союзника измеряется.
ТАК ТЕБЕ СОЮЗНИКИ БЕЗ АРМИИ ДЛЯ ВОЙНЫ ВАЖНЕЕ? пойдёшь драться с сильным , бери с собой лежачих инвалидов Allax писал(а) в ответ на :
> Ерунда! Во-первых, цвет армии полёг в 39. Во-вторых, Квантунской эта армия потому и называлась, что располагалась в Квантунской области, а не на каких-то островах.В-третьих, во всех официальных источниках говорится об миллионной армии.
почитай свежие источники , пишут что весь её состав был заменён под частую = сильнейшие были им нужны в войне а не в ожидании Allax писал(а) в ответ на :
> Не понял, каким образом атомные бомбы, сброшенные на Хиросиму и Нагасаки, уполовинили армию расположенную в Китае?
тем что 150 тыс квантунской армии были в глубине и до Хирасимы наши до них ещё не дошли = по этому и спасли жизни многим нашим
23:54 11.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> т.к. франция больше РИ выпоняла союзнический долг РИ=40% ; Французы =60% на эти 10% разницу мы были нахлебниками французов а не они
Откуда такие циферки взялись, на основании чего рассчитаны? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК МЫ ЖЕ ЗАКОНЧИЛИ В БРЕСТЕ ,
А без Франции МЫ ЖЕ закончили в Берлине. Курбатов писал(а) в ответ на :
> если бы царь не завовал территорию до Москвы и она была бы на расстоянии Парижа от Германии ,
Если бы да кабы, да во рту росли грибы... Какие это территории завоёвывал Николай Второй? Курбатов писал(а) в ответ на :
> Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а вот отдавали ленинци русскую землю БЫСТРЕЕ ЦАРЯ фактУ кайзера мотопехоты и бронетаннковых соединений не было.
>Я И О ОТДАЧЕ СТАЛИНЫМ БЫСТРЕЕ ФРАНЦУЗОВ
Тогда назови хоть одного французского ЦАРЯ в ХХ столетии. Курбатов писал(а) в ответ на :
> так ты не в курсе , что сталин встречал немцев НЕ В ЧАСТЯХ А НА ПРЕДПОЛЬЕ ?
Прям лично и встречал? Если серьёзно, то в ПМВ мы встречали немцев в уже ОТСТРОЕННЫХ крепостях, а не в недостроенной Линии Сталина, как это было в ВОВ. Спасибо, что обратил моё внимание на этот момент))) Курбатов писал(а) в ответ на :
> УЖЕ ШЛА ТАЙНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ СТАЛИНА = я о резервистах
В ПМВ шла (и, насколько я помню, была закончена) ЯВНАЯ мобилизация, из-за которой нам ультиматумы и предъявляли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДЛЯ КОГО НЕОЖИДАННО ? - только если для обманутых подлостю сталина сограждан
Немцы нам не дали ни ультиматума, ни объявили войну перед нападением, я уж молчу про то, что они не дали нам первыми по ним ударить, как это было в ПМВ. Да и начёт ожидаемости - отчёты разведок о намерении напасть, даже самые точные, не всегда означают что нападение состоится. Например, Гитлер нападение на Францию откладывал свыше 20 раз (22 если не ошибаюсь). А сколько ещё было неточных донесений? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ТЕБЕ СОЮЗНИКИ БЕЗ АРМИИ ДЛЯ ВОЙНЫ ВАЖНЕЕ?
Где я сказал БЕЗ армии? Монгольская армия эффективно нам помогала и на Халхин-Голе и в 45. Курбатов писал(а) в ответ на :
> почитай свежие источники , пишут что весь её состав был заменён под частую = сильнейшие были им нужны в войне а не в ожидании
И где ты эту ересь вычитал? В ожидании , ты б ещё сказал, что японская армия отдыхала в завоёванном ими Китае Курбатов писал(а) в ответ на :
> тем что 150 тыс квантунской армии были в глубине и до Хирасимы наши до них ещё не дошли = по этому и спасли жизни многим нашим
Никому Хиросима жизнь не спасла. К твоему сведению, Квантунская армия капитулировала через 2 недели после нашего наступления.
10:39 12.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Курбатов писал(а) в ответ на сообщение: > т.к. франция больше РИ выпоняла союзнический долг РИ=40% ; Французы =60% на эти 10% разницу мы были нахлебниками французов а не они Откуда такие циферки взялись, на основании чего рассчитаны?
это общеизвестно что РИ воевала с 40-50% войск центрального союза (это мне доказали в пред спорах красные) Allax писал(а) в ответ на :
>> ТАК МЫ ЖЕ ЗАКОНЧИЛИ В БРЕСТЕ ,А без Франции МЫ ЖЕ закончили в Берлине.
и с францией Антанта закончила в Берлине ты не признаёщь купленного немцами предательского выхода из ПМВ лениным? (страной способной воевать до 22г) ? БЕЗ ФРАНЦИИ СТАЛИН ДРАПАЛ ДО МОСКВЫ , с францией даже до Питера не дошли немци Allax писал(а) в ответ на :
>> если бы царь не завовал территорию до Москвы и она была бы на расстоянии Парижа от Германии ,Если бы да кабы, да во рту росли грибы...Какие это территории завоёвывал Николай Второй?
не николай Второй а цари завоевали ГИГАНТСКУЮ территорю России (ленинци её только раздробили на автономные страны Allax писал(а) в ответ на :
> Тогда назови хоть одного французского ЦАРЯ в ХХ столетии.
уже наполеон был не царь Allax писал(а) в ответ на :
> Спасибо, что обратил моё внимание на этот момент)))
всегда рад способствовать Allax писал(а) в ответ на :
>> УЖЕ ШЛА ТАЙНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ СТАЛИНА = я о резервистах В ПМВ шла (и, насколько я помню, была закончена) ЯВНАЯ мобилизация, из-за которой нам ультиматумы и предъявляли.
НЕМЦИ РАНЬШЕ ЦАРЯ ПРОВОДИЛИ МОБИЛИЗАЦИЮ НА НЕДЕЛЮ - ты адекватен? - учитывая что в РИ на мобилизацию надо на неделю больше немцев времени что Царь сделал не правильно? - что по твоему надо было ещё и погранцов снять ? - чтобы не ультиматировали немци? - это наше дело как и немцев внутреннее дело независимой страны царь как и немци проводил мобилизацию , - НО НЕ ОБЯВИЛ ВОЙНУ И ПРОВОДИЛ НЕДЕЛЕЙ ПОЗЖЕ И ПОТОМ ЦАРЬ ПРЕДЛОГАЛ РЕШИТЬ ВОПРОС СЕРБИИ В СТРАЦБУРГЕ = И ПМВ НЕ МОГЛО БЫ БЫТЬ (Вильгельм - пожелал не международный суд , = А ПМВ
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?)
ПО ВЫДата Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ВАШ АРГУМЕНТ МОБИЛИЗАЦИИ РИ ПОЛНОСТЬЮ НЕ СОСТОЯТЕЛЕН В СРАВНЕНИИ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ВОЙНЫ НЕМЦАМИ НАМ
10:43 12.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Немцы нам не дали ни ультиматума, ни объявили войну перед нападением, я уж молчу про то, что они не дали нам первыми по ним ударить, как это было в ПМВ.Да и начёт ожидаемости - отчёты разведок о намерении напасть, даже самые точные, не всегда означают что нападение состоится. Например, Гитлер нападение на Францию откладывал свыше 20 раз (22 если не ошибаюсь). А сколько ещё было неточных донесений?
ПОЧИТАЙ НЕ ПОЖАЛЕЕШЬ = И ВСЁ ПОЙМЁШЬ РАЗ И НА ВСЕГДА (та есть один источник на Суворова = если не доверяешь- не принимай = остального достаточно)
СТАЛИ ДОПОДЛИННО ЗНАЛ О ВТОРЖЕНИИ НЕМЦЕВ 22 ИЮНЯ(дебил)
========================
Сведения о готовящемся нападении советская разведка передавала в Москву уже давно. Но советское руководство делало все возможное, чтобы не допустить провокаций. Тем не менее, когда накануне 22 июня поступили сведения о том, что нападение произойдет в ближайшие часы, нарком обороны С.К. Тимошенко и начальник генштаба Г.К. Жуков выслали в пограничные округа директиву, уведомляющую о том, что 22 или 23 июня может начаться война. Авиация пограничных округов должна была до рассвета рассосредоточить самолеты и замаскировать их. Все части должны были находиться в состоянии полной боевой готовности. Одновременно приказывалось не поддаваться на провокации и ждать дальнейших приказов. Командующий ВВС Западного ОБО получил директиву в 00:30. До дивизий директива дойти не успела. Первые удары по советским аэродромам немецкая авиация нанесла одновременно с началом боевых действий на земле, то есть в 3:15.
Наша разведка постоянно отслеживала военные приготовления Германии. В мае 1941 г. удалось узнать не только количество стянутых к нашим границам дивизий, но и места их дислокации — вплоть до расположения батальонов, штабов частей. Уточнялись даже огневые позиции отдельных артиллерийских и зенитных батарей.
11 мая 1941 года советский агент «Старшина» (обер-лейтенант Харро Шульце-Бойзен — племянник гросс-адмирала Тирпица) сообщил: «В штабе германской авиации подготовка операции против СССР проводится самым усиленным темпом... Выступление намечено на ближайшее время. В разговорах среди офицеров штаба часто называется 20 мая как дата начала войны. Другие полагают, что выступление намечено на июнь».
16 июня. 1941 года: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удара можно ожидать в любое время... 18 июня Геринг вылетает на новую штаб-квартиру».
В апреле-мае 1941 г. Сталину были доложены мероприятия германского командования по последним [203] приготовлениям к удару. «Корсиканец» сообщал, что построение германских войск на границе с СССР в точности повторяет их построение накануне вторжения во Францию.
Разведка также информировала о хозяйственных и политических приготовлениях Германии к эксплуатации советских территорий — назначались правительственные чиновники в крупные советские города, осуществлялись мероприятия по обеспечению спокойствия на Западном фронте и т. д.
17 июня 1941 г. «Корсиканец» и «Старшина» сообщили, что «военные приготовления Германии по подготовке к вооруженному нападению на СССР полностью закончены и удара можно ожидать в любое время». Сведения о близящейся войне поступали из резидентур в Хельсинки, Риме, Виши, Шанхае, Берлине, Женеве, Токио...
19 июня 1941 года агент советской разведки офицер IX управления РСХА, гауптштурмфюрер Вилли Леман (Бройтенбах), находившийся в отпуске по болезни, узнал о служебном совещании, на котором было объявлено, что в гестапо поступил приказ Гитлера: войскам вермахта находящимся у границ Советского Союза, 22 июня после 3 часов утра предписывалось начать военные действия и перейти в наступление, атаковав советские войска.
Информация шокировала Лемана, и он, оставив лечение, срочно вышел на связь с оперативным работником резидентуры в Берлине Б. Журавлевым. Вечером 19 июня 1941 года информация Лемана срочно была отправлена в Москву...
19 июня резидент в Риме Г. И. Рогатнев получил от ценнейшего агента сообщение: «Германия нападет на СССР в интервале между 20 и 25 июня». [204]
К 21 июня 1941 года о точной или приблизительной дате нападения Германии на СССР Сталин получил три сообщения политической разведки и четыре — военной. Все они (кроме 22 июня) к тому моменту не сбылись. * * *
С учетом вышеприведенных фактов, возможно, ближе всего к истине версия, объясняющая поведение Сталина накануне 22 июня сугубо психологическими факторами. Война между Германией и СССР в 1941 г. была невыгодна обеим сторонам. В ее провоцировании были заинтересованы правящие круги Великобритании и США. В ее предотвращении — руководство Италии и Японии. Имея подобный политический баланс, Сталин уверил себя в том, что Гитлер не такой дурак, что решится в ближайшие полгода-год втянуть Германию в бесперспективную войну на два фронта, и слишком долго находился в плену этой иллюзии. ============================
Приказ на вскрытие «красного пакета» был получен за 2 часа ДО того, как на границе прогремели первые орудийные залпы (стоит отметить, что то же самое время получения приказа о вскрытии «красного пакета» — 2 часа ночи 22 июня — содержится и во многих других воспоминаниях командиров Западного фронта). Таким образом, ни о каком «внезапном начале боевых действий» применительно к 6-му МК не приходится даже и говорить. Весьма примечательно и то, что уже утром 22 июня, не дожидаясь особых указаний из Москвы или Минска, командование 6-го МК провело разведку «по Варшавскому шоссе на запад» — факт, дающий дополнительное основание для предположения о том, что в «красном пакете» хранился не мифический «план отражения агрессии», а план первых операций вторжения на территорию оккупированной немцами Польши. ---------------------------------------- ------------- Более того, территория Белостокского выступа была буквально забита складами с горючим и боеприпасами. Накануне войны на территории Западного ОБО были сосредоточены колоссальные запасы горючего — 264 тыс. тонн [68, стр. 351]. Непосредственно в зоне «блужданий» 6-го МК находилось 12 (двенадцать) стационарных складов горючего. А именно: 920 и 1040 (Белосток), 925 и 1038 (Бельск), 923 и 1019 (Моньки), 919 и 1020 (Гродно). 929 и 1033 (Мосты), 922 и 1044 (Волковыск). Расстояния между этими складами не превышали 60—80 км (не более двух часов езды по разбитой грунтовой дороге). Для транспортировки горючего в 6-м мехкорпусе было 220 автоцистерн на базе трехосного полноприводного грузовика ЗИС-6 (емкость цистерны 3200 литров).
Полностью укомплектованному мехкорпусу на 500 км марша требовалось 1,2 тыс. тонн горючего. Другими словами, на одной десятой тех запасов горючего, которые находились рядом с брошенными танками, 6-й МК мог дойти от Белостока до Владивостока. Горючего, которого частям 6-го мехкорпуса якобы не хватило для того, чтобы, по меньшей мере, организованно отступить на восток, в избытке хватило стремительно наступающему... противнику. Начальник Генерального штаба вермахта Ф. Гальдер в записи от 1 июля отмечает, что «около одной трети расхода горючего покрыто трофейными запасами». В абсолютных числах это означает, что в среднем каждый день немцы «получали» на теоретически неизвестных им и теоретически «уничтоженных при отступлении» советских складах по 2900 тонн горючего
=================================== ЭТА ССЫЛКА САМАЯ ВЫДАЮЩАЯСЯ (РЕКОМЕНДУЮ УБЕДИТЬСЯ)
Однако реальная разведка имеет много уровней. Кроме известных по многочисленным романам и фильмам глубоко законспирированных нелегалов, в то время относившихся к наркомату госбезопасности или Разведуправлению Красной Армии, свою разведку имели каждый приграничный военный округ, каждое управление наркомата внутренних дел и госбезопасности – они занимались отслеживанием ситуации в сопредельных государствах и слали в Москву сводные донесения. Если, допустим, какое-нибудь отделение милиции пограничного городка по ходу борьбы с обменом нашего самогона на ихний ширпотреб узнавало о том, что на станцию прибыл немецкий эшелон с танками – вы что ж думаете, начальник отделения говорил: «Не наше дело?» Ничего подобного, докладывал куда надо. Кстати, весной 1941 года в региональных управлениях НКГБ появились свои разведотделы – по крайней мере, в Ленинградском управлении таковой был организован.
Каждый погранотряд имел свою службу наблюдения и осведомителей в приграничной полосе – а пограничники подчинялись НКВД. Кроме того, любой советский человек, работавший за границей, автоматически выполнял функции наблюдателя – Кремль информировали наркомат иностранных дел, торгпредства, промышленные наркоматы. Свои структуры были у ВКП(б) и у Коминтерна. Данные в центр шли не сводками, а километрами.
Вот всего лишь несколько выдержек из подлинных документов НКВД и НКГБ. Еще в ноябре 1940 г. ГУГБ НКВД докладывало:
Из справки «О военных приготовлениях Германии». 6 ноября 1940 г, «В период операций во Франции германское командование держало в Восточной Пруссии и бывшей Польше до 27 пехотных дивизий и 6 кавалерийских полков.
После капитуляции Франции (Франция капитулировала 22 июня 1940 г. Совпадение?) германское командование приступило в начале июля 1940 г. к массовым переброскам своих войск с запада на восток и юго-восток, в результате чего в Восточной Пруссии и бывшей Польше сосредоточено: на 16 июля – до 40 пехотных дивизий и свыше 2 танковых дивизий; на 23 июля – до 50 пехотных дивизий и свыше 4 танковых дивизий; на 8 августа – до 54 пехотных дивизий идо 6 танковых дивизий.
Во второй половине августа и в течение сентября продолжалась переброска германских войск из Франции на восток.
На 1 октября в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши сосредоточено 70 пехотных дивизий, 5 моторизованных дивизий, 7–8 танковых дивизий и 19 кавалерийских полков, что в сравнении с предыдущим месяцем дает увеличение на 8 пехотных дивизий, 2 моторизованные дивизии...
Таким образом, против СССР сосредоточено в общем итоге свыше 85 дивизий, то есть более одной трети сухопутных сил германской армии.
Характерно, что основная масса пехотных соединений (до 60 дивизий) и все танковые и моторизованные дивизии расположены в приграничной с СССР полосе в плотной группировке...»
Да, да, знаю – в то время у нашей границы и в помине не было такого количества войск. Но ведь миф-то состоит в том, что разведка преуменьшала угрозу войны, а тут угроза явно преувеличивается, и эти преувеличенные данные ложатся на стол Сталину.
Не считая небольшой экскурсии части войск на Балканы, сосредоточение продолжалось следующие полгода. Гитлер, правда, пытался обернуть дело таким образом, что он не то маскирует грядущий удар по Англии, не то собирает войска для нападения на нее – у наших границ... Верил ли ему Сталин? Забавный вопрос. Ни один нормальный политик в такой ситуации вообще не верит. Он допускает, что это может быть так. А поскольку это может быть и не так, то, естественно, проводит все необходимые мероприятия по подготовке к войне. Почему же у нас они не были проведены? Терпение, об этом чуть ниже...
И все время, вплоть до самого 22 июня, в Москву шли донесения. Из докладов последнего предвоенного месяца:
... НКВД УССР. 2 июня 1941г.
«На территории Германии отмечается продвижение к пограничной полосе мелких групп пехоты, кавалерии, грузовых и легковых автомашин, а также гужтранспорта. Офицерским составом производится усиленное наблюдение за нашей территорией...
31 мая 1941 г. против 93-го Лесковского погранотряда на ст. Санок разгружался эшелон быстроходных танков, проследовавших по направлению Трепча.
Восточнее Янув-Подляски в лесу подготовлены понтоны для форсирования реки Буг, там же в районе конезавода подготовлено 20 деревянных мостов в целях замены существующих в случае разрушения. В г. Грубешов дислоцированы 2 мотострелковых полка.
По данным опроса нарушителей границы... военнослужащие немецких подразделений среди населения заявляют: «СССР порвал мирный договор с Германией и вступил в тройственный союз с Англией и Америкой, намерен объявить войну Германии». Военнослужащие высказывают уверенность в победе Германии над СССР и захвате Советской Украины».
Гитлер требовал абсолютной секретности – чтобы никто не знал, для нападения на СССР он собирает войска у восточной границы или для маскировки удара по Англии. Но в реальности даже немецкие солдаты, при всей своей образцовости, тоже живые люди, а не дуболомы Урфина Джюса. Поэтому перед тем, как кидать их в бой, им приходится как-то объяснять цели войны, и проводить эту подготовку надо не накануне вторжения, а заблаговременно. Судя по тому, что они вступили на нашу территорию психологически вполне готовыми к тому, чтобы истреблять «унтерменшей», подготовка проводилась задолго до «дня X» и на совесть. Естественно, эта составляющая тоже отслеживалась.
На календаре 2 июня. Еще не подписан приказ о начале кампании, через двенадцать дней будет опубликовано сообщение ТАСС о нерушимости советско-германского пакта – а немецким солдатам внушают, что СССР уже порвал мирный договор. Стало быть, ждать остается совсем недолго.
... Уполномоченного ЦК ВКП(б) И СНК СССР В Молдавии С. А. ГОГЛИДЗЕ. 2 июня 1941 г.
«По агентурным данным пограничных войск НКВД Молдавской ССР, командующий 5-м военным округом Румынии 15 мая сего года получил
приказ генерала Антонеску о немедленном разминировании всех мостов, дорог и участков вблизи границы СССР, заминированных в 1940–1941 гг. В настоящее время почти все мосты разминированы и приступлено к разминированию участков, прилегающих к р. Прут.
Среди узкого круга офицеров румынской погранохраны имеются высказывания о том, что якобы румынское командование и немецкое командование 8 июня сего года намереваются начать военные действия против Союза ССР, для чего производится подтягивание к линии границы крупных частей немецкой и румынской армий...
... Министерство внутренних дел Румынии предписало всем органам власти на местах подготовить учреждения к эвакуации их в тыл Румынии».
Кажется, готовясь к отражению нападения, мины принято ставить, а не снимать? Кстати, в соответствующей нашей директиве, о которой пойдет речь впереди, говорилось как раз о подготовке к постановке минных заграждений... Да и деревянные мосты из предыдущего сообщения явно свидетельствуют о том, куда немцы собираются идти – вовсе не в Англию. Делать деревянные мосты с той целью, чтобы их заметили английские шпионы – это как-то уж слишком круто.
... НКВД СССР. 2 июня 1941г.
«... Пограничными отрядами НКВД Белорусской, Украинской и Молдавской ССР добыты следующие сведения о военных мероприятиях немцев вблизи границы с СССР...
В районах Томашова и Лежайска сосредоточиваются две армейские группы. В этих районах выявлены штабы двух армий: штаб 16-й армии в м. Улянув (85 км юго-западнее Люблина) и штаб армии в фольварке Усьмеж (45 км юго-западнее Владимира-Волынского), командующим которой является генерал Рейхенау (требует уточнения)...
...17 мая в Тересполь прибыла группа летчиков, а на аэродром в Воскшенице (вблизи Тересполя) было доставлено сто бомбардировщиков.
... Генералы германской армии производят рекогносцировки вблизи границы: 11 мая генерал Рейхенау – в районе м. Ульгувек (27 км восточнее Томашова и 9 км от линии границы): 18 мая генерал с группой офицеров – в районе Белжец (7 км юго-западнее Томашова, вблизи границы) и 23 мая генерал с группой офицеров производил рекогносцировку и осмотр военных сооружений в районе Радымно.
Во многих пунктах вблизи границы сосредоточены понтоны, брезентовые и надувные лодки. Наибольшее количество их отмечено на направлениях на Брест и Львов...
... Отпуска военнослужащим из частей германской армии запрещены.
Кроме того, получены сведения о переброске германских войск из Будапешта и Бухареста в направлении границ с СССР...»
Это к вопросу о том, на каком уровне проводилась разведка. Так выглядят реальные донесения – в виде микроскопических фактиков, которые суммируются, проверяются и перепроверяются, а не в виде телеграмм, типа: «Война начнется 22 июня!» А потом наши типа историки начинают трагическим голосом вопрошать: «Ах, почему Сталин не поверил Рихарду Зорге?» Да потому и не поверил, что такие предупреждения так не делаются.
Впрочем, и телеграмма Зорге была придумана журналистами в 60-е годы...
... НКВД УССР. 6 июня 1941г.
«По данным наблюдения 91-го Рава-Русского погранотряда, в пограничной полосе отмечается появление крупных танковых соединений немецкой армии...
... На границу прибыл офицерский состав, предположительно артиллеристы...
... По оперативным данным 97-го Черновицкого погранотряда, на территории Румынии немцы ведут усиленную подготовку к войне с СССР
В районы Кымпулунг, Ватра-Дорней, Кирли-Баба, Яссы, Ботошаны и Дорохой ежедневно из Германии через Венгрию прибывает 200 вагонов с боеприпасами, военным имуществом, снаряжением, продуктами и фуражом.
Все запасы концентрируются вдоль линии железной дороги между горами, под навесами временных складов, которых от Ватра-Дорней до Дорнешти насчитывается несколько сот.
У опушки леса юго-восточнее Дорохой установлены дальнобойные орудия.
...2 июня 1941 г. вечером в Сучава в помещении штаба дивизии немцы устроили бал, на который были приглашены румынские офицеры.
На вечере немецкий генерал, обращаясь к офицерам, заявил: «Господа офицеры, настал час объединенными силами возвратить Бессарабию, Северную Буковину и отобрать Украину. Вот в чем наша цель борьбы против коммунизма».
... Румынским правительством издан приказ – по окончании экзаменов в школах с 15 июня 1941 г. в целях размещения войск использовать все здания школ. В лицеях некоторые здания уже заняты под госпитали.
В Румынии проводится частичная мобилизация лиц 45-летнего возраста. Армейские части комплектуются по штатам военного времени. Проходит мобилизация конского состава...»
И такие вот данные слал каждый погранотряд!
... НКВД УССР. 9 июня.
«Среди солдат и офицеров (немецких. - Е. П.) имеются разговоры об ухудшении взаимоотношений между СССР и Германией, могущих вовлечь в войну...»
УНКГБ УССР по Львовской области. 12 июня 1941г.
«Стрелочник железнодорожной станции Журавица Ковальский нашему источнику «Ковалевскому» сообщил:
«Немцы усиленно готовятся к войне с Советским Союзом, для чего подтягивают к линии границы большое количество воинских частей, вдоль всей границы строят укрепления и окопы, внутри обивают их досками».
На вопрос источника, много ли у немцев здесь войск, Ковальский ответил: «На границе мало, но в тылу много. На днях в г. Дешуве выгружено много танков, снарядов и авиабомб. Некоторые бомбы большого веса: на одной платформе помещалось только две бомбы «.
... Источнику «Павловичу» от осмотрщика вагонов Зозули стало известно, что по границе реки Сан между селами немецкой территории
Болестраще и Гурки немцы приготовили специальные переправочные мосты, замаскированные деревьями.
... В депо станции Журавица стоят 7 паровозов широкой колеи, причем 3 из них находятся круглосуточно под парами. Эти паровозы приготовлены специально на случай военных действий с Советским Союзом.
Источник «Ковалевский «, будучи на железнодорожной станции Журавица, путем личного наблюдения установил, что вдоль линии границы по всей возвышенности роются окопы. За станцией Журавица... на расстоянии одного километра сооружаются бетонные укрепления.
В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов станции Журавица Зозуля рассказал следующее:
«Из разговоров немецких солдат и офицеров можно заключить, что немцы готовят наступление на Советский Союз... На транспорте в пограничных пунктах происходит полная замена местных железнодорожников прибывшими воинскими железнодорожными частями».
... В беседе с источником «Лугом» осмотрщик вагонов Зозуля рассказан, что все украинцы, которые служат в немецкой армии, в обязательном порядке обучаются парашютному делу... Учащихся обучают также сбрасывать на парашютах разного рода вооружение, вплоть до противотанковых пушек.
... На станцию Журавица привезли специальную машину, которая способна в течение часа перешивать 100 м пути широкой колеи на узкую.
В беседе 3 июня 1941 г. Зозуля источнику «Владимирову» сообщил следующее:
«На станции Журавица немцы приготовили три железных разбирающихся моста легкого типа для переправы через реку Сан. В ночь на 3 июня 1941 г. на станцию Журавица прибыло более 1000 немецких солдат. Между Перемышлем и Жешувом немцы сосредоточили большое количество воинских частей. Все это происходит потому, что, как объясняют немцы, германское правительство предъявило Советскому Союзу требование о пропуске немецких войск через территорию СССР в Иран, но Советский Союз отказал. Тогда немцы предъявили ультиматум с угрозой: если войска не будут пропущены, то они пойдут силой»» (Там же. С. 225–227)
Ага, еще одна немецкая версия происходящего! Кстати, обратим особое внимание на машину для перешивки железнодорожной колеи. Процесс рождения механизма таков: на него дают задание, потом его придумывают, проектируют, изготавливают – даже при самой фантастической организованности на это уйдет не один месяц. По условиям договора о ненападении, наши технические специалисты паслись на германских заводах, как у себя дома – и неужели никто из прокоммунистически настроенных рабочих, которых там и при Гитлере было полно, не шепнул советскому инженеру об этом задании? Конечно, шепнул, и эта информация тоже в свое время легла на стол Сталину.
Кстати, еще о колее. Готовя нападение на СССР, Гитлер неизбежно должен был думать о снабжении своих войск на нашей территории. Это задача куда более сложная, чем кажется, поскольку железнодорожная колея в СССР несколько шире, чем в Западной Европе. Вагоны переделать легко, а вот паровозы пришлось бы перебирать полностью. Не зря же Сталин в своей речи 3 июля особенно отметил: «... угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона...».
Но Гитлер и не мог позволить себе рассчитывать на захваченный советский подвижной состав, это было бы совершенно непростительной авантюрой. Следовательно, заводы должны были получить заказы на паровозы широкой колеи. Если работы по изготовлению машин для перешивки колеи еще можно было как-то спрятать, то массовый заказ на паровозы... сами понимаете! Одна эта информация неоспоримо свидетельствовала, против кого собирается воевать Гитлер, а сроки изготовления локомотивов – когда примерно ждать войны (А подготовка к войне с Англией столь же обязательно должна была сопровождаться накоплением и изготовлением транспортных средств для переправы через Ла-Манш).
... А вот цитата из спецсообщения НКГБ БССР от 19 июня. Тут уже все по-простому, открытым текстом: «В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом...»
«... В связи с проведением подготовительных мероприятий к войне с Советским Союзом со стороны германских разведывательных органов за последние дни усилилась переброска на нашу сторону агентуры...
... Допросом диверсантов установлено, что германская разведка стремится к началу военных действий между Германией и СССР отрезать передвижение частей Красной Армии по железным дорогам, для чего провести диверсии на следующих стратегических пунктах...
... Как показывают диверсанты, срок начала военных действий определен на первые числа июля... причем они получили задание, если война не начнется до 1 августа, произвести диверсию вне зависимости от обстоятельств и возвратиться обратно в Германию (Гитлер имел привычку неоднократно откладывать начало войны. Так, сроки начала кампании против Франции переносились 26 раз. Приказ о нападении на СССР был подписан 10 июня, а до того речь о точной дате, естественно, идти не могла)..
В своих показаниях диверсанты Гордиевич и Чудук указывают, что с началом военных действий между Германией и СССР они должны были взорвать железнодорожное полотно с целью крушения воинских эшелонов на ст. Лунинец и создания пробки в движении поездов...
... Кроме совершения диверсионного акта Гордиевич и Чудук должны были поддерживать в период первых дней войны связь с германскими самолетами, для чего разведка обеспечила их соответствующим полотнищем...»(Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Сборник документов. Т. 2. С. 263-264)
Кстати, Гитлер должен был информировать о надвигающейся войне и дипломатов, хотя бы своих и союзнических. По этим каналам тоже шли донесения.
Резидент НКГБ в Риме. 19 июня 1941 г.
«... На встрече 19 июня «Гау» передал сведения, полученные им от «Дарьи» и «Марты» («Гау», «Дарья», «Марта» - псевдонимы агентов и источников римской резидентуры).
Вчера в МИД Италии пришла телеграмма итальянского посла в Берлине, в которой тот сообщает, что высшее военное немецкое командование информировало его о начале военных действий Германии против СССР между 20 и 25 июня сего года».
Надо понимать: это были не отдельные разведсообщения, это был вал информации, отовсюду – из управления внешней разведки НКГБ, из НКГБ и НКВД союзных республик, из областных управлений, с погранзастав. Все они имели за границей колоссальное количество осведомителей, которые отслеживали перемещения немецких войск, вплоть до номеров частей, настроения, разговоры. Сообщения присылали дипломаты, работники разнообразных загранпредставительств, шли они и по линии ВКП(б), и по линии Коминтерна. И никакое германское ведомство не могло, технически не способно было противопоставить этому потоку подобный по напору вал дезинформации. На этом фоне знаменитая кампания Геббельса выглядит жалкой отмазкой.
Да, мы ведь еще не говорили о военной разведке. Дело в том, что НКГБ и НКВД все-таки больше занимались делами политическими. А у военных отслеживание перемещения войск являлось основной задачей. И вот как они это делали. Я приведу еще одно разведсообщение – читать его не надо, на него достаточно просто взглянуть...
Донесение о завершении сосредоточения и развертывания войск группы армий «Север». 18 июня 1941 г.
«На 17 июня 1941 года против ПрибОВО в полосе слева – Сувалки, Лыкк, Алленштейн и по глубине – Кенигсберг, Алленштейн – установлено: штабов армий 2, штабов армейских корпусов 6, пехотных дивизий 19, мотодивизий 5, бронедивизий 1, танковых полков 5 и до 9 отдельных танковых батальонов – всего не менее 2 танковых дивизий, кавалерийских полков 6–7, саперных батальонов 17, самолетов свыше 500.
Группировка и дислокация войск (100 000) – 1) район Мемель, Тиль- зит, Вишвиль: Мемель – штаб 291 пд, 401 и 610 пп, 2 батальона 337 пп, учебный батальон 213 пп, 33,61,63 артдивизионы. До 2 танк, батальонов, батальон тяжелых пулеметов, 48, 541 САП батальонов, 7 полк – морской пехоты, училище подводного плавания; Мельнераген (8004) – зен. артдивизион; Бахман (7610) – до артдивизиона; Швепельн (7212) – танковый батальон; Давилай (7222) – 250 пп; Роокен (6420) – батальон 660 пп; Шилуте – штаб 5 пд, штаб 161 мотодивизии, штабы 660,22 пп, пехотный полк; дивизион ПТО, 208 стройбата- льон; Матцикен (3432) – артдив 206 an; Ляужей (3638) – 520 саперный батальон; РУС (3024) – батальон 14 пп, сапрота; Вилляйкен (3030) – батальон 660 пп; Ужлекен (2632) – батальон 660 пп; Клокен (1834) – батальон 14 пп, саперная рота; Каук-мен (1634) – штаб и батальон 14 пл, сапрота; Тильзит штабы 7 ак, 1 пд, 290 пд, 8 мд, 1 кав. бригады, 43, 45, 216, 213, 52, 501, 502, 503 пехотные полки, штаб 469 пп,батальон горнострелкового полка, 202, 204, 227, 206 и 510 мотополки, батальон 272-го мотополка, 1 и 2 кп, 22 man, 21 лап, 290 an, 61 an, артдивизион 1 кбр, 212, 101 танк, батальоны, батальон связи 7 ак, 610 отдельный батальон связи, 52 понтонный батальон; 552 и 557 мотообозные батальоны; Погеген – 291 мп, батальон 350 мп, 116 танк, батальон; Пиктупенен (1262) – штаб 350 мп, пехотный батальон, 511 дивизион ПТО; Гресцпелькен (1668) – до роты средних танков; Лаугарген (2074) – батальон 214 пп до артполка, штаб строительного участка; Виллкишкен (1072) – пехотный батальон; Хайрих-Свальде (0042) – 44мп; Лампенен (0866) – 31, артдивизион ПТО..»
И так далее, по всему участку границы, относящемуся к ведению Прибалтийского округа. Говорить после этого о том, что кто-то не верил – попросту нелепо. Не поверить было нельзя, Германия готовилась к войне слишком откровенно, да немцам и прятаться-то особой нужды не было – уверенность в мощи немецкой армии, опыт побед над достаточно сильным противником, казалось бы, делали ненужной конспирацию. Тигр собирался напасть, и будет жертва знать об этом или не будет – роли не играло. До сих пор, по крайней мере, это было именно так... ============================
читайте ... : "Сказка об армии, убитой в казармах" (лучше читай всё - только тогда поймёшь = это пипец - привожу малую часть
Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа. 19 июня 1941 г.
«1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.
2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.
Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.
В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.
3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.
4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.
5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.
6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.
7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.
Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ
Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ
Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ» (Цит. по: Мартиросян А. 22 июня. Правда генералиссимуса. М., 2005. С. 95)
По сути, 18 июня стал для Красной Армии первым днем войны. В этот день составлялись и исполнялись приказы, подобные тому, который подписал командир 12-то мехкорпуса Прибалтийского военного округа Шестопалов: «С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять... С собой брать только необходимое для жизни и боя» (Цит по: Солонин М. День «М», М., 2007). Это «для жизни и боя» для получивших приказ командиров, если они имели глаза и голову, означало войну.
И на этом фоне знаменитая «Директива № 1» выглядит уже не отчаянной и запоздалой попыткой в последний момент все же предупредить ничего не подозревающие войска, а вполне логичным и закономерным итогом всей предшествующей подготовки.
Директива № 1
Военным советам западных приграничных округов о возможном нападении немцев 22–23.6.41 и мероприятиях по приведению войск в боевую готовность с ограничениями, маскировке войск, готовности ПВО
1) В течение 22–23.6.41 г. Возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, нападение немцев может начаться с провокационных действий.
2) Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
3) Приказываю:
а) В течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.
Тимошенко, Жуков. 21.6.41»
Эта директива ушла в войска в 0 часов 30 минут, и означала она войну – хотя бы уже одним своим номером, говорившим о новом отсчете времени. Ну и содержанием, конечно, тоже. В первую очередь пунктом За: «занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе». Дело в том, что на многих участках укрепрайоны были расположены практически рядом с границей, так, что пограничные реки простреливались пулеметным огнем, и занятие огневых точек расценивалось так же, как занятие предполья. Поэтому в предыдущих директивах и говорилось: занимать огневые точки только после того, как немцы перейдут границу. ===============================
«СООБЩЕНИЕ НКГБ СССР И.В. СТАЛИНУ И В.М. МОЛОТОВУ
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов. секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар
Государственной безопасности СССР
В. Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденце, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве Очачи и особо важные в Хейлигенкейле.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа — назначен АМОНН, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева — БУРАНДТ — бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы — БУРГЕР, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом.
Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен ШЛОТЕРЕР — начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза ССР Фитин. [АП РФ. Ф.3. Оп.50. Д.415. Л.50–52]
По итогам перемещения немецких войск в конце апреля и в начале мая Разведуправление делало следующий вывод:
«1. За два месяца количество немецких дивизий в приграничной зоне против СССР увеличилось на 37 дивизий (с 70 до 107). Из них число танковых дивизий возросло с 6 до 12 дивизий. С румынской и венгерской армиями это составит около 130 дивизий.
2. Необходимо считаться с дальнейшим усилением немецкого сосредоточения проти
10:49 12.03.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> ТАК ТЕБЕ СОЮЗНИКИ БЕЗ АРМИИ ДЛЯ ВОЙНЫ ВАЖНЕЕ? Где я сказал БЕЗ армии?Монгольская армия эффективно нам помогала и на Халхин-Голе и в 45.
не верю в способности этой армии Allax писал(а) в ответ на :
>> почитай свежие источники , пишут что весь её состав был заменён под частую = сильнейшие были им нужны в войне а не в ожиданииИ где ты эту ересь вычитал?В ожидании , ты б ещё сказал, что японская армия отдыхала в завоёванном ими Китае
не хошь не читай - мне без разници я случайно искал инфу о Квантунской армии на 41г (для самолётной темы) - и наткнулся на море подобных источников - я читал четыре = правда о количестве самолётов на 41г не нашёл но на 45г её море
Allax писал(а) в ответ на :
>> тем что 150 тыс квантунской армии были в глубине и до Хирасимы наши до них ещё не дошли = по этому и спасли жизни многим нашимНикому Хиросима жизнь не спасла. К твоему сведению, Квантунская армия капитулировала через 2 недели после нашего наступления.
мож это через две недели была хирасима нагасаки? а я читал , что те части квантунской армии до которых не смогли довести о капитуляции императором после капитуляции императора воевали с нами ещё НЕДЕЛЮ...
11:11 12.03.2011
АЛЛАХ ПОСМОТРИ ХРОНОЛОГИЮ - и не позорься
ПОСМОТРИ СССР ВОЕВАЛ С БОЕВОЙ ЯПОНИЕЙ ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ (да и после бомбордировки их нормальными уже не назвать)
6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА
9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.
НАМ КОММУНАРЫ ПРОСТО "ССАЛИ В УШИ" о своём героизме над квантунцами у которых даже техника вся была 30-х годов укомплектованна новобранцами
правдо только что прочитал , что к квантунцам оперативно подчинялись другие армии и по этому их было больше 300тыс
но наших погибло "ВСЕГО" 12 тыс - думаешь почему?
15:46 12.03.2011
Курбатов успешно засирает тему.
16:29 12.03.2011
Курбатов на бис!!! Бравоооо!!! Давай гони балду…! Я аж всплакнул, читая…
Курбатов писал(а) в ответ на :
> "КОЛЬ НЕТ ЦВЕТОВ (или раскатов грома) СРЕДИ ЗИМЫ ТО И ГРУСТИТЬ О НИХ НЕ НАДО"
Вот так вот... Я ему про бурные аплодисменты, а он мне про тычинки с пестиками в стихах рассказывает… Не шали Курбатов… Весна идет… весне дорогу… А то, что она наступает можно не сомневаться… Твои оптимистичные посты лишнее тому подтверждение…
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧЁ ТЫ РАЗ ОЙ ОЙ КАЛСЯ? ЕСЛИ САМ НЕ ЗНАЕШЬБьеркского договоре ТО И НЕ ОЙКАЙСЯ , ИЛИ ПОДТВЕРДИ ссылкой (голослов) > а то я тебя здесь запозорю за незнание тобой договора Курбатова с Ивановым
Нет… нет… нет… Я вам как специалист заявляю… Ваш разум, без Бьеркского договора, просто уникален! Не покушайтесь на эту форумную ценность! Не засоряйте его разными договорами… Сие знание его непременно- с испортит. Вас нужно красками написать… и в рамочку… А внизу подпись- «типичный антисталинист», любитель юристики и коллекционер портянок… Или вот так вот «невинная жертва перестройки». Ведь я ж понимаю, что ты не виноват… а надо!
Теперь насчет позора… Ты меня даже испужал маленько. Не, я конечно осознаю, что договор между Курбатовым и Ивановым есть серьезный документ, этакий аналог по своей значимости Бьеркского… Только вот незадача, Курбатов: он (то есть тот договор) был подписан двумя императорами… Отсюда плавно вытекающий вопрос- ты с Ивановым тоже голубых кровей? Ну если это так, то позор на мою голову… Откройся Курбатов! Откройтесь Ваше Высочество… Желательно вместе с Ивановым…Не стесняйся… А я табя челом буду бить! Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОПЯТЬ СЛИВАЕШСЯ ГОЛОСЛОВИЕМ ОТ ТРЕБУЕМЫХ ФАКТОВ . МОЛОДЕЦ ЧТО ПРИЗНАЁШЬ ЧТО ТАКИЕ ФАКТЫ НЕ ОСТАВЛЕНЫ (и ты себя голослова мнишь умным?) голословие от голоумия
Ну, сейчас, чуток успокоюсь, а то много смеяться говорят тоже вредно...И еще раз попробую донести до тебя «… на седьмые сутки». Я тебе по полочкам усе разложу… Я тебе на выпрямленных пальцах (не путать с распальцовкой) усе покажу… Сосредоточься и внимай: 1. Альфред фон Тирпиц и Ойй это два разных человека. Пойми ты чудненький Ойй- это не Тирпиц, а Тирпиц- это не Ойй…То есть Ойй никогда не был военно-морским министром ГИ, а Тирпиц не был Ойй (в чем, кстати, его (т.е. Тирпица) большой недостаток). 2. Во вторых Альфред фон Тирпиц, процитированный мной, не может слиться на полифоруме… Он умер. Пойми чудненький- УМЕЕЕЕЕР (думаю достаточно громко...), в 1930 году, когда интернета отродясь еще не было. И вообще, крайне не порядочно требовать идеологической и фактической сатисфакции, от человека 70 лет находящегося на кладбище. Но я отвечу тебе, как сам думаю, когда ты осознаешь факт его смерти, и бесполезность обращения к данной исторической личности, ввиду ее невозможности удовлетворить твое извращенное самолюбие. 3. Курбатов, тебе четко было сказано- признай, что ты грязно домогаешься к умершему человеку, а я тебе про Антанту… Вот кстати, никогда не думал, что придется кому- нибудь объяснять эти вещи …
Курбатов писал(а) в ответ на :
> гитлер разбивал всех по одиночке , а мудрый царь это не позволил немцам , - так кто то же сталину мешал ? > врое и в ПМВ русские воевали с вермахтом , и как видишь до москвы не драпали , хотя оружия было меньше чем у немцев (воевать надо не телами , а умом) > про то как США бегал от япошек не слышал , а вот то , что квантунская армия сдулась потерями с амерами = факт , и разбил СССР всего 300тыс квантунской армии (ито соприкоснувшись только с половиной этой армии)
Даааа батенька… А вот тут вот по порядку… А то сие благообразное заведение, под названием политфорум, постепенно, вашими стараниями, в Кананчикову дачу превращается: 1. «Вермахт в ПМВ»!!! Что ж, очень пикантно… Очень может быть, что я чего то не знаю… Так просвети меня неразумного: Что ПМВ в 1935 году закончилась? Или вермахт был создан до 1914 года? 2. Такссс….. Значит Гитлер по одиночке… И всех бил… То есть я тебя правильно понял чудо мое, что перед войной в Европе были одиночки, и ни каких Союзов военных? Что ж очень интересно! Ты только больше никому об этом не рассказывай… Мне написал и достаточно… А вообще, мой совет тебе- ты хоть книжку какую-нибудь почитай… с картинками… 3. А вот про Японию ты «все извилины заплел…» Ты еще раз… не торопясь напиши, что сказать то хотел. Если со второго раза не получится- то еще попробуй. Наше общение будет продолжительным и взаимоприятным.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> думаешь не высодились из за плохой погоды? - например немецкие самолёты то знаешь почему над англами летали высоко?а над СССР низко?
Конечно, конечно, я так именно и думаю!... Помнишь, хотя из-за малых лет твоих вряд ли, анекдот про Илью Муромца и непогоду: «… низом пошол, видать к дождю». А что погода действительно была плохая? Пасмурно было?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> что тупого? В ПМВ русские не служили немцам , а ВОВ наших служило в вермахте до 8% ! - БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ
Бытие определяет сознание? Дааааа, какое же у тебя бытиЕ твоЕ? Судя по постам, и потому, что ты о себе рассказываешь, хи-хи ты ловишь регулярно. Что заинтересовался Власовым? Чудненький, у меня хорошее настроение сегодня, потому слухай: 1. Власовская армия создана из пленных солдат РККА. 2. Имела целью свержение режима в СССР. Как они сами заявляли- освободить страну от большевиков. 3. С этой целью, власовская армия воевала, в том числе и с Красной армией. Чудненький, понимаешь в чем дело, ведь в других государствах, аналог РОА не мог появиться по определению. Другие государства сдались с потрохами и песнями, или отсиживались за каналом, или по крайней мере- не были атакованы на своей территории. Ведь француз или поляк, бельгиец или голландец, который, представим, ненавидел свое правительство, и желал с оружием в руках воевать против режима своего государства, в своей стране, не мог этого сделать! Государства то их тю-тю, сдались… капитулировали… пардону запросили. Вот куда, скажи мне пожалуйста, идти французу, что бы бороться со своим государством, и своей армией, если ни того ни другого через месяц боев не осталось? А англичанину- что в Африке воевать с королевой на стороне Гитлера? Вот если бы европейцы дрались, все 4 года, на открытых фронтах… Может у них и появились бы свои аналоги РОА! Может быть и нет… Это вопрос риторический…Но Европа со всей своей страстью легла под Гитлера, поэтому и не мог у них появиться аналог РОА. Если ты с первого раза не понял, для тебя не грех и второй раз повторить... Главное не стесняйся... А то вишь, как тебя на Тирпице заклинило.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПИШЕШЬ МНОГО НО СПЛОШНОЙ ПОРОЖНЯК = не интересно с тобой без контр аргументов СПЛОШНОЙ ОЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙЙ
Курбатов, главное, что мне с тобой интересно и весело… Остальное вторично! Я пишу много?! Куда мне со своими 300 постами с 2009 года до твоих 6000 З.Ы. Курбатов… А ведь ты действительно уникален…. Ты слышал когда-нибудь о «зеркале жизни» от Ильфа и Петрова? А о великом русском языке, над которым ты издеваешься?
16:41 12.03.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
> Я бы выразился так: строительство линии Мажино надолго предопределяло внешнеполитический курс Франции.
Для Телемине… Аллакса
Ну не совсем… В данной связи очень интересна история заключения франко-советского пакта о взаимопомощи, который был подписан в 1935 году. Этот документ, со стороны Франции разрабатывался господином Барту, весьма дальновидным политиком, министром иностранных дел, убитым в 1934. Подписан он был Пьером Лавалем, которого, что характерно, тоже убили… Вернее расстреляли в 1945 году, как коллаборациониста. Дело в том, что в ст. 3 данного пакта, имеется ссылка на ст. 17 Статута Лиги Наций (Версальский договор), которая в свою очередь, предусматривает, процедуру реагирования Лиги Наций, на конфликт между Членом Лиги Наций и не членом Лиги. Если учесть, что на 1935 год, то есть на момент подписания пакта, СССР уже был членом Лиги Наций, а Германия нет, то ссылка в ст. 3 пакта, на ст. 17 Статута косвенно, а на дипломатическом языке прямо, указывает, на антигерманскую направленность документа. При этом стороны не внесли в данный документ взаимные военные обязательства… Кто там мутил?- дело темное но: Здесь можно сделать предположительный вывод, что: Тень Бьеркского договора витала над Францией. И Ж..Л. Барту, именно по этому инициировал работу над документом, несмотря на то, что ЛМ находилась в стадии достройки…Даже если Лаваль подписывал пакт, имея ввиду: «Я подписываю франко-русский пакт для того, — говорил он, — чтобы иметь больше преимуществ, когда я буду договариваться с Берлином» (История дипломатии. Т. 3. М., 1965. С. 602.), то в любом случае данное действие было направлено на поиск решения задачи- не дать возникнуть самой возможности создания континентального блока. При этом необходимо учесть, что на 1935 год гитлеровский режим не был дискредитированным. Даже Хрустальная ночь, еще только будет в 1938 году, не говоря про остальное… Безусловно, Йорик, много уделил внимание Франции в «своей борьбе». Но если отстраниться от высказывания Лаваля, и творений Йорика, то в чем смысл этого пакта? В чем смысл последующей реакции на события в Рейнской демилитаризованной зоне? Мюнхена? Польши? Невнятная позиция со странами Бенилюкса, то есть по их нейтралитету? Объяснить это тем, что Франция лишь хотела отсидеться за ЛМ? По крайней мере наивны… Каждый внешнеполитический шаг Франции, начиная с 1933 года, с фактического признания союзниками Гитлера… Еще раз- именно каждый внешнеполитический шаг, последовательно снижал ценность обладания, даже еще недостроенной, ЛМ. Необходимо понимать, что вопрос с нейтралитетом Дании и Голландии на момент заключения пакта не был решен. Хотя если исходить из. Ст. 31 Версальского договора, Германия была обязана признать все заключенные союзниками договоры с Бельгией и Голландией. Причем в ст. 31, специально оговаривается, что такие договора могут быть заключены одной из союзных стран, что не влияет на безусловное их признание Германией. Вопрос о строительстве нового участка ЛМ на датском направлении к Северному морю (линия Даладье) не стоял, по этой причине и еще целому ряду причин. Вопрос о ликвидации Рейнской демилитаризованной зоны также крайне интересен. Германия не выполнила ряд экономических и военных требований Версальского договора. В соответствии со ст. 431 ВД союзники имели право не выводить оккупационные войска с территории Рейнской демилитаризованной зоны. Оккупация которой, в свою очередь, в соответствии со ст. 428 ВД, являлась гарантом выполнения Германией своих обязательств. В соответствии со ст. 44 ВД, любые действия направленные на демилитаризацию этой зоны считались враждебными установившейся системе Европейской безопасности. В данной связи, вывод союзных войск в 1934 году из этой зоны не был логичным, так как Германия не выполнила всех условий Версальского договора. То есть, угроза Франции, формально, в соответствии с духом ВД, не была исключена полностью. Но Франция выводит свои войска, и начинает работу по заключению франко-советского пакта. В чем смысл данных действий? Поддаются ли они логическому объяснению? Думаю, что вряд ли. Имея возможность контролировать Германию, по сути, изнутри- Франция начинает активно достраивать ЛМ, и вести переговоры с Бенилюксом, об их статусе. Что это- страх? Можно как либо по иному назвать такую реакцию? Не был вывод и юридически вынужденным, в соответствии со ст. 428, ст. 431 Версальского договора, так как союзникам доподлинно было известно о всех нарушениях ею ВД. А ст. 429 и 430 ВД давали им право осуществлять оккупацию по истечению оговоренных , в ст. 431 ВД, 15 лет. Для того, чтобы оставить свои войска, в Рейнской демилитаризованной зоне Франции, необходимо было инициировать процедуру признания невыполнения условий Версальского договора Германией в Репарационной комиссии, учрежденной ст. 233 ВД, приложением № 2. Однако Франция этого не сделала. При этом инициировав другой процесс- работы над франко-советским пактом, в год вывода своих войск из Рейнской демилитаризованной области, а в 1935 году, заключив с СССР этот пакт о взаимопомощи. В данной связи, можно отметить, что Франция, в установившейся Версальской системе Европейского порядка, имела возможность, не допустить усиления Германии. И уж тем более не допустить возможности возникновения угрозы с ее стороны. Можно конечно говорить о роли Англии, боявшейся усиления Франции, акцентируя внимание на неформальные переговоры в рамках Вашингтонской конференции, которые, впрочем, не имели какой-либо юридической силы, но иррациональность внешнеполитических шагов Франции налицо. Иметь возможность предотвратить войну в зародыше, и не сделать этого, а начать строить циклопическую ЛМ, даже не обеспечив ее дипломатически (вопрос с нейтралитетом Бельгии и Голландии), в купе с поисками союзника в лице СССР, выглядят, по крайней мере, аллогичными. Объяснить данную ситуацию, просто ошибочным расчетом не получится, а вот эмоциональная составляющая, в таком решении, велика. Так как иное объяснение может быть только одно- отсутствие или какое-либо ограничение, не обязательно юридическое, суверенного права у Франции, как основательницы Версальской системы, предпринимать самостоятельные шаги по обеспечению своей безопасности. Не знаю, что вы имели ввиду, Аллакс, но кроме Наполеоновского периода, так называемых «коалиционных войн», Войны за польское наследство 1733-35 годов, Тридцатилетней войны, в которую Франция включилась на последнем этапе, трудно назвать другие компании, которые были бы успешны для Франции, если конечно не считать «Восточную компанию» успешной. Хотя, может, я и с предубеждением отношусь к лягушатникам, но они этого заслуживают. В целом, говоря об иррациональности и ментальном пораженческом комплексе французов, могу отметить, что Франция, в течении ста лет, с середины 19 по середину 20 века, трижды подвергалась оккупации, хотя бы частично. А до начала ВМВ- дважды. В связи с этим, вполне обоснованным выглядит утверждение, что Франция, отныне пыталась рассчитывать на свои силы, не желая при этом допустить возможную войну на свою территорию. ЛМ- можно сравнить с этаким «WW»-фортификации. «WW»- уже по определению- эмоция, впрочем, почти всегда бесполезная. Я намеренно взял только один из аспектов проблемы, и то мазками… Безусловно, где-то есть недоговоренности. Но в целом думаю понятно… Впрочем своего мнения не навязываю. Приношу извинения за возможные описки. Внимательно не проверял.
19:19 12.03.2011
Ойй писал(а) в ответ на :
> «Вермахт в ПМВ»!!! Что ж, очень пикантн
оговорился Ойй писал(а) в ответ на :
> перед войной в Европе были одиночки, и ни каких Союзов военных?
союзы были но билии всех по одиночке , т.е. без "хутора" СССР (царь такого не допустил Ойй писал(а) в ответ на :
> 3. А вот про Японию ты «все извилины заплел…» Ты еще раз… не торопясь напиши, что сказать то хотел. Если со второго раза не получится- то еще попробуй.
не тупи повторяю и тебе Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОСМОТРИ ХРОНОЛОГИЮ - и не позорься ПОСМОТРИ СССР ВОЕВАЛ С БОЕВОЙ ЯПОНИЕЙ ТОЛЬКО ОДИН ДЕНЬ (да и после бомбордировки их нормальными уже не назвать) 6 АВГУСТА 45г ЯДЕРНЫЙ УДАР ПО ХИРАСИМА 9 АВГУСТА 45г НАШИ ВТОРГАЮТСЯ В КВАНТУНСКУЮ АРМИЮ > августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США согласились на японскую поправку[источник не указан 19 дней], а 14 августа Япония официально принимает условия капитуляции и сообщает об этом союзникам.НАМ КОММУНАРЫ ПРОСТО "ССАЛИ В УШИ" о своём героизме над квантунцами у которых даже техника вся была 30-х годов укомплектованна новобранцами правдо только что прочитал , что к квантунцам оперативно подчинялись другие армии и по этому их было больше 300тыс но наших погибло "ВСЕГО" 12 тыс - думаешь почему? >
Ойй писал(а) в ответ на :
> Помнишь, хотя из-за малых лет твоих вряд ли
хочешь пересчитать седые волосы Ойй писал(а) в ответ на :
> Если ты с первого раза не понял, для тебя не грех и второй раз повторить..
это те надо вдалбивать что Ойй писал(а) в ответ на :
> В ПМВ русские не служили немцам , а ВОВ наших служило в вермахте до 8%
и почитай незнайка , что французы служили в вермахте на порядок больше чем сопротивлялись ему , да плюс ещё и содержали раскватированных немецких солдат Ойй писал(а) в ответ на :
> З.Ы. Курбатов… А ведь ты действительно уникален…. Ты слышал когда-нибудь о «зеркале жизни» от Ильфа и Петрова? А о великом русском языке, над которым ты издеваешься?
а ты о ШАРИКОВЩИНЕ? издевающейся над собственным народом?
а что ты для себя ссылкт скидываешь ?
факт
= нахлебники и есть
а ленинци Россию только просирали
уже наполеон был не царь 
