>> а платящая контрибуции Германия была сильна ?В 20-годы нет, но по любому потенциал Германии превосходил французский, возрождение мощи Германии в том или ином виде было лишь делом времени, вот Франция к этому возрождению и готовилась.
а вы в курсе что германия поднялась с помощью франции , например отдали поляков гитлеру чтобы столкнуть скорее со сталиным , разрешили нарушить пацифистские договоры после ПМВ и т.п. и т.д.
а по количеству оружия сталина к 41г (большего гитлера в несколько раз) КАК ВИДИТЕ ПОТЕНЦИАЛ ГЕРМАНИИ БЫЛ МЕНЬШЕ РОССИЙСКОГО = факты вещь упрямая Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> а Германия не готовилась сталиным к красному перевороту?Сталиным нет, вся его политика и сводилась к сворачиванию Коминтерна и строительства в СССР
нормального самостоятельного государства а не одной из республик будущего " Всемирного коммунистического союза наций", вся внутрипартийная борьба это показывает. А что он там над гробом Ленина говорил, так это только слова, а дела другое показывают.
сам себя не обманешь не кто тебя не обманет а эти слова сталина ?
Сталин И.В. О возможности построения социализма в нашей стране: Ответ тов. Покоеву Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 8. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1948. С. 95–98.
На съезде говорилось еще об окончательной победе социализма. Что это значит? А это означает полную гарантию от интервенции иностранных капиталистов и от восстановления старых порядков в нашей стране путем вооруженной борьбы этих капиталистов против нашей страны. Можем ли мы своими собственными силами обеспечить эту гарантию, т. е. сделать невозможной военную интервенцию со стороны международного капитала? Нет, не можем. Это дело общее между нами и пролетариями всего Запада. Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы.Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
Что же выходит в конце концов?
А выходит то, что социалистическое общество своими силами построить мы можем и без победы революции на Западе, но гарантировать нашу страну от покушений со стороны международного капитала одна лишь наша страна не в состоянии, – для этого нужна победа революции в нескольких странах на Западе. Одно дело – возможность построения социализма в нашей стране, другое дело – возможность обеспечения нашей страны от покушений со стороны международного капитала. [c.97]
Ваша ошибка и ошибка Ваших товарищей состоит, по-моему, в том, что Вы не разобрались еще в этом деле и спутали эти два вопроса.
С тов. приветом И. Сталин Р. S. Взяли бы “Большевик”47 (московский) № 3 и прочли бы там мою статью. Это облегчило бы Вам дело. И. Сталин 10 февраля 1926 г.
ну и эти : ВОТ И О ЦЕЛЯХ ЛИНИИ МАЖИНО :
Того, что Гитлер был целенаправленно выращен западной элитой в качестве инструмента для уничтожения СССР никто из серьезных людей даже не оспаривает – настолько всё очевидно. Один только Мюнхенский сговор, аншлюс Австрии, история с перевооружением Германии и Рейнской областью чего стоят.
Цель этой линии была одна – заставить сильную Германию идти воевать на Восток, даже не помышляя об ударе на Западе. Это однозначно доказывает, что элиты западных стран спланировали нападение Германии на Советскую Россию за 15 лет до того, как это случилось в действительности.
Любое более-менее серьезное разбирательство однозначно приводит к выводам о роли Франции, Англии, Польши и США в организации Второй Мировой Войны. Поэтому задним числом придумывется объяснение – это ж неспроста, а потому что все они до судорог боялись страшного и агрессивного СССР, стремящегося захватить весь мир . Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа «не было бы Сталина, не было бы и Гитлера». ---------------------------------------- ------------------------------------
Сталин давал клятву над гробом Ленина: "Уходя от нас, товарищ Ленин завещал укреплять и расширять Союз Республик. Клянёмся тебе, товарищ Ленин, что мы выполним с честью и эту твою заповедь!"
а по вашему , колючую проволоку заперещающую покидать СССР (чтобы народ не разбежался)её согражданам по периметру граници , сталин до скончания века собирался держать ? чтобы не рожать себе врагов от сравнения жизни в развитых кап странах ?
ЧИТАЙТЕ СЛОВА САМОГО СТАЛИНА цитирую ВРУНУ : " Может ли победивший социализм одной страны, имеющий в окружении множество сильных капиталистических стран, считать себя вполне гарантированным от опасности военного вторжения (интервенции) и, стало быть, от попыток восстановления капитализма в нашей стране? [b] Могут ли наш рабочий класс и наше крестьянство собственными силами, без серьезной помощи рабочего класса капиталистических стран, одолеть буржуазию других стран (это же вопрос о АГРЕССИИ СССР) так же, как они одолели свою буржуазию? Иначе говоря: можно ли считать победу социализма в нашей Стране окончательной, то есть свободной от опасности военного нападения и попыток восстановления капитализма при условии, что победа социализма имеется только в одной стране, а капиталистическое окружение продолжает существовать? Таковы проблемы, связанные со второй стороной вопроса о победе социализма в нашей стране
Ленинизм отвечает на эти проблемы отрицательно . Ленинизм учит, что "окончательная победа социализма в смысле полной гарантии от реставрации буржуазных отношений возможна только в международном масштабе" (см. известную резолюцию `XIV конференции ВКП). Это значит, что серьезная помощь международного пролетариата является той силой, без которой не Может быть решена задача окончательной победы социализма в одной стране.
"Окончательная победа социализма есть полная гарантия от попыток интервенции, а значит и реставрации, ибо сколько-нибудь серьезная попытка реставрации может иметь место лишь при серьезной поддержке извне, лишь при поддержке международного капитала. Поэтому поддержка нашей революции со стороны рабочих всех стран, а тем более победа этих рабочих хотя бы в нескольких странах является необходимым условием полной гарантии первой победившей страны от попыток интервенции и реставрации, необходимым условием окончательной победы социализма" ("Вопросы ленинизма", 1937 год, стр. 134).
Но можно ли считать победу социализма в одной стране окончательной, если эта страна имеет вокруг себя капиталистическое окружение и если она не гарантирована полностью от опасности интервенции и реставрации? Ясно, что нельзя. Так обстоит дело с вопросом о победе социализма в одной стране.
И ЭТО ГОВОРИТ САМ СТАЛИН !(о социализме в мировом масштабе) так чем Троцкий по сути отличается от сталина? ======================================
Сталинская теория мировой революции. Троцкий считал, что «завершение социалистической революции в национальных масштабах немыслимо» высказывание Троцкого: «Противоречия в положении рабочего правительства в отсталой стране, с подавляющим большинством крестьянского населения, смогут найти свое разрешение только в международном масштабе»[3]. другим видением перспектив строительства социализма было учение Ленина-Сталина о возможности построения социализма в отдельно взятой стране.
В советской литературе очень часто теорию о возможности строительства социализма в отдельно взятой стране приписывали исключительно В. И. Ленину, умалчивая о Сталине. «Ленин пришел к выводу, что в период империализма социализм не может победить одновременно во всех капиталистических странах, что возможна победа социализма первоначально одной, отдельно взятой стране»[4]. Правильней было бы даже сказать, что Ленин выдвигал тезис о возможной победе социализма первоначально в отдельно взятой стране, который Сталин превратил в теорию. И. В. Сталин основывал свои соображения по этому вопросу на основе ленинской теории империализма и законе неравномерности развития капиталистических стран. В вышеприведенных высказываниях Ленина, мы ясно видим, что тезис о построении социализма в одной, отдельно взятой стране был выдвинут самим Лениным.
Следует пояснить, что с точки зрения теории Сталина, «победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах»
а представляет собой интернациональное учение, цельную и законченную теорию мировой революции. Пока существует хотя бы один классовый враг в мире, отказ от идеи диктатуры пролетариата является сдачей классовых позиций, пассом перед мировой буржуазией. Такой видел Сталин политическую базу социализма. Сталин, отвечая на вопрос, возможно ли строительство социалистического общества в нашей стране без предварительной победы социализма на западе говорил: «не только возможно, но и необходимо, но и неизбежно» Победивший пролетариат в силу своего экономического и политического положения вынужден и обязан строить социализм. в 1926 году. В докладе «О социал-демократическом уклоне в нашей партии» И. В. Сталин выделил понятия «победа социализма» и «окончательная победа социализма». Под победой социализма в отдельно взятой стране Сталин понимал победу над капиталистическими элементами и организацию народного хозяйства страны на социалистических началах. Но правомерно ли назвать такую победу окончательной? Сталин справедливо говорил, что «победить наших капиталистов мы можем, строить социализм и построить его мы в состоянии, но это еще не значит, что мы в состоянии тем самым гарантировать страну диктатуры пролетариата от опасностей извн е, от опасностей интервенции и связанной с нею реставрации, восстановления старых порядков. Мы живем не на острове. Мы живем в капиталистическом окружении»[12]. В этих словах видна вся проницательность Сталина, который еще в далеком 1926 году предсказывал возможность поражения социализма. говорить об окончательной победе социализма, то еще Ленин говорил, что «Окончательно победить можно только в мировом масштабе и только совместными усилиями рабочих всех стран»[14]. Сталин полностью присоединялся к данному тезису. И подводил итог:" Что такое окончательная победа социализма в нашей стране?
Это значит создание полной гарантии от интервенции и попыток реставрации, на основе победы социалистической революции, по крайней мере, в нескольких странах» Построение же социализма в общемировом масштабе означает победу над внешними противоречиями, а, следовательно, и общую историческую победу нового строя. данное положение не подтвердилось на практике,...Отсюда следует, что угроза реставрации остается, потому победа социализма в нескольких странах не может являться гарантией от реставрации Это наглядно было видно, когда силы мирового империализма разваливали социалистический лагерь. . Страны социализма сдались практически без боя. Напротив, в то время в массах, подпавших под влияние буржуазной пропаганды, шло брожение против социализма . Из этого следует, что окончательной и бесповоротной победой социализма может являться победа социализма в большинстве стран, или же в наиболее развитых странах Чтобы на все это ответить необходимо сильное социалистическое государство диктатуры пролетариата, передовую теорию и правильную политическую линию. Тогда и только тогда пролетарское государство сможет выстоять перед вражеским окружением и повести за собой все человечество . В этом и состоит сталинская теория мировой революции, которая дала практическому развитию мировой революции намного больше, чем всевозможные троцкистские «теории». образование социалистического лагеря смело можно считать практическим подтверждением сталинской теории мировой революции через усиление советского социалистического государства.
Таким образом, мы можем сделать тот вывод, что Сталин был подлинным теоретиком и практиком идей мировой революции, просто в отличие от троцкистов, он не бросал звонкие фразы о «мировом революционном пожаре», а терпеливо разъяснял и претворял в жизнь теорию укрепление социализма сначала в одной стране, с тем, чтобы эта страна стала подлинным плацдармом и гарантом реального осуществления подлинного мирового революционного пожара. . ---------------------------------------- -
11:41 28.02.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> Нет, слишком примитивно считать, что Гитлера против СССР вырастили, это было только одной из причин. и далеко не самой главной прихода Гитлера к власти, да и не против СССР его поддерживали, а против немецкой компартии, это немного другое.
вы хоть читали соотношение сил с компартией ? компартия была в жопе тогда и ни чего не решала (ИМЕННО В ЭТОМ ОДНО ВРАНЬЁ СУВОРОВА) - я подробно это проверял много читал о соотношении на тех выборах и ваши друзья меня убедили , что в силе той компартии Тельмана суворов соврал
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
> А считать , что Германию вооружали против СССР, себе на голову, не стоит, зачем это надо было, в начале 30-х считалось, что с СССР например и одна Польша в союзе
с Румынией и прочими лимитрофами справиться, кстати и небезосновательно считали, а уж Франция, вообще без вопросов.
так что же не справились? (мож не желали скажете? ) в 27году СССР соответствовал своей мощью РИ 13г сопоставте эти велечины если вам есть чем
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на :
>> Тухачевский не мог захватить парижь если бы малочисленные поляки его не пнули? Если " малочисленные поляки" его пнули, то как-бы он Париж захватил ? Нелогично как-то получается. Франция в то время - сильнейшая военная держава мира, только-только победившая Германию. Хватило одного французско-польского корпуса и американской авиаэскадрилии, что-бы вдрызг разнести Тухачевского. >
1) не могу спорить с потенциалом Антанты , но читал несколько ссылок , что Тухачевский проиграл полякам из за глупой стратегии , а не из за недостатка сил , ведь поляков было значительно меньше 2) так же читал что кроме поляков , до Парижа не было войск вообще - ТАК РАЗВЕ НЕ РЕАЛЕН В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЫЛ ЗАХВАТ ПАРИЖА ТУХАЧЕВСКИМ? - вот франци и обосрались намерений красножопых
13:38 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
>а разве это говорилось не французам в т.ч. ?
Курбатов ты когда сам себя читать научишься? Курбатов писал(а) в ответ на :
>Ответ тов. Покоеву
Причём тут французы? Курбатов писал(а) в ответ на :
>и это разве не угроза?
Это идёт обсуждение сложного ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОГО вопроса "о построении социализма в отдельно взятой стране", или - по простому говоря - строить ли нам своё хозяйство или подстраивать революции в чужом. Курбатов писал(а) в ответ на :
>Сталин давал клятву над гробом Ленина:
А вот противник Сталина - Троцкий - считал эти слова обычным самопиаром Сталина, которому было необходимо добиться поддержки партии.Курбатов писал(а) в ответ на :
>а вы разве не в курсе ? что именно французы(с англами) оплатили приход Гитлера?
Не в курсе. Французы с немцами уже несколько веков до этого хлестались с переменным успехом, и последних они явно боялись больше, чем мнимой большевистской угрозы.
14:02 28.02.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> а разве это говорилось не французам в т.ч. ?Курбатов ты когда сам себя читать научишься?
наверно вы считаете что французы читать не умеют (сталинские труды) Allax писал(а) в ответ на :
>> Ответ тов. ПокоевуПричём тут французы? Это идёт обсуждение сложного ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКОГО вопроса "о построении социализма в отдельно взятой стране", или - по простому говоря - строить ли нам своё хозяйство или подстраивать революции в чужом.
таких ответов у сталина море - о захвате или присоединении к СССР всего мира или развитой его части - включая германию и Францию ! - вы думаете французы это не читали ПУГАЯСЬ ? - если это читал каждый советский лох
Allax писал(а) в ответ на :
>> Сталин давал клятву над гробом Ленина: А вот противник Сталина - Троцкий - считал эти слова обычным самопиаром Сталина, которому было необходимо добиться поддержки партии
ведь клятва сталина только подтверждается сталинскими трудами о ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЕ СОЦИАЛИЗМА ВО ВСЁМ МИРЕ (не к СССР ли присоединили довоенную прибалтику , польшу , балканы? - и это не подтверждение клятвы? = "по делам его узнаешь его" Иисус Allax писал(а) в ответ на :
>> а вы разве не в курсе ? что именно французы(с англами) оплатили приход Гитлера?Не в курсе. Французы с немцами уже несколько веков до этого хлестались с переменным успехом, и последних они явно боялись больше, чем мнимой большевистской угрозы.
если вам надо , то могу для вас поискать о этом инфу = у мя её хватает !!! - да вам любой красный это подтвердит (атата французам - умалчивающим против кого была эта оплата прощённых кредитов Гитлеру )и телек о этом повторяет
к слову ведь и военную промышленность гитлера оплатил именно запад = и о этом есть у мя инфа
15:14 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> присоединиться к нищите рабству и полному беззаконию живодёров?
К мощи, силе социальной справедливости. Так ты враг нашего социалистического отечества? Курбатов писал(а) в ответ на :
> не было бы угроз сталина , - не было бы не мажино ни ВОВ
Правильно, ВОВ бы не было, Германия без Сталина смяла бы нас как промокашку, а потом на нашей земле хозяйничали бы твои хранцузы с нагличанами Курбатов писал(а) в ответ на :
> выиграли в итоге себе свободу
Свободу? А ты в курсе, что коммунисты были большинством в парламенте Франции уже после войны, до тех пор пока французы себя в рабство американцам за зелёные фантики не продали? Курбатов писал(а) в ответ на :
> что именно французы(с англами) оплатили приход Гитлера?как вы думаете против кого?
Правильно, против честных советских людей. 27 миллионов жизней на совести проклятых империалистов, а ты иуда смеешь их защищать? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а чтобы гитлер загосил рабовладельца сталина (вот такая комбинация описана в статье автора темы
Рабовладельцами на Руси без Сталина твои разлюбимейшие нагличане с хранцузами бы стали, и это в лучшем случае, а в худшем немцы нас на удобрения бы переработали. Курбатов писал(а) в ответ на :
> «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»
Вот видишь каким Сталин был дальновидным человеком, жаль что революция в Германии не получилась и нас таки крепко побили. А получилось бы, жили бы сейчас в совсем другом мире и гордились бы своей великой Родиной.
15:23 28.02.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы в курсе что германия поднялась с помощью франции , например отдали поляков гитлеру чтобы столкнуть скорее со сталиным , разрешили нарушить пацифистские договоры после ПМВ
Вот видишь, Франция нам враг, Англия нам враг, Германия с Италией нам враг, да весь мир оказался бы нашим врагом, если бы Сталину не удалось натравить на империалистов их же цепного пса Гитлера Курбатов писал(а) в ответ на :
> по количеству оружия сталина к 41г (большего гитлера в несколько раз) КАК ВИДИТЕ ПОТЕНЦИАЛ ГЕРМАНИИ БЫЛ МЕНЬШЕ РОССИЙСКОГО
Это говорит о мощи социалистической экономики, а если бы не война и не необходимость подготовки к ней, уже на подступах к коммунизму жили бы Курбатов писал(а) в ответ на :
> Международный капитал можно окончательно обуздать лишь силами рабочего класса всех стран, или, по крайней мере, основных стран Европы. Здесь уже без победы революции в нескольких странах Европы не обойтись, – без этого невозможна окончательная победа социализма.
А ты гнида враг окончательной победы социализма? Ты за капиталистическую эксплуатацию? Коммунисты тебя зверьём кажутся, а империалисты в гроб вогнавшие десятки миллионов наших людей нет? Вот чисто капиталистические методы трудового воспитания:
Курбатов писал(а) в ответ на :
> к слову ведь и военную промышленность гитлера оплатил именно запад = и о этом есть у мя инфа
И чему ты радуешся? Тому как ловко империалисты нашей Родине крылья на взлёте подрезали? Если не война, то уже к середине века советский человек жил бы не хуже американца, а в перспективе и много лучше. А если бы ещё и революцию в Германию ...
20:13 28.02.2011
Darkenoid писал(а) в ответ на :
> К мощи, силе социальной справедливости. Так ты враг нашего социалистического отечества?
я за социальное государство для неполноценных и конкуренцию для здоровых. т.е. я за шведский социализм а ты за то чтобы всём распоряжались САМОЗВАННЫЕ чиновники ? чтобы только они жили при коммунизме (спецпайки , спецбольници , прислуга , дачи , в личном пользовании метро - самолеты-вертолёты- браконьерство - круче миллиардеров) а простые НИЩИЕ люди чтобы были лишены свободы перемещения с принудительным трудом как до 1861г рабы! лишённые возможности выбирать власть НЕ БЫЛО НИ КАКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ МЕЖ РАБОТЯГАМИ И ЧИНАМИ (чем выше чин , тем меньше соц справедливости) ты видно не жил в СССР ВООБЩЕ ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ ЛЕНИНЦИ ПРОИГРЫВАЛИ ДАЖЕ ПОДКАБЛУЧНИКУ ЦАРЮ если интересуешся то здесь всё сравнение РИ и СССР на двух первых страницах
Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> не было бы угроз сталина , - не было бы не мажино ни ВОВПравильно, ВОВ бы не было, Германия без Сталина смяла бы нас как промокашку, а потом на нашей земле хозяйничали бы твои хранцузы с нагличанами
1) без ленинцев РИ превосходила бы СССР по ВВП и демографии , а значит и по мощи 2) без ленинцев -сталина РИ к 41г за счёт Антанты могла быть в двое слабее гитлера , а воевать в шесть раз лучше сталина (по отданным территориям и соотношению оружия) как в 14-17г 3) без ленинцев французы не оплатили бы приход гитлера , а значит и ВОВ бы не было ВЕДЬ ВРАГОМ ФРАНЦУЗОВ БЫЛИ НЕ РОССИЯНЕ А КОММУНАРЫ -обещавшие захват Франции и т.д. Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> выиграли в итоге себе свободуСвободу? А ты в курсе, что коммунисты были большинством в парламенте Франции уже после войны, до тех пор пока французы себя в рабство американцам за зелёные фантикине продали?
французы не попали под рабство ленинцев как россияне или ГДР (берлинскую стену построили не в Париже Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> что именно французы(с англами) оплатили приход Гитлера?как вы думаете против кого?Правильно, против честных советских людей. 27 миллионов жизней на совести проклятых империалистов, а ты иуда смеешь их защищать?
вообщето традиционно ИУДЕЯМИ И ГОМИКАМИ БЫЛИ ЛЕНИНЦИ (мож ты не в курсе) если самозванный окупант россиян сталин ПУБЛИЧНО УГРОЖАЛ западным странам УНИЧТОЖЕНИЕМ , то реакция запада очень СПРАВЕДЛИВА - а ты мечтаешь , чтобы агрессора жаловали? далее много фактов говорит что именно сталин уничтожил моих сограждан (миллион в Ленинграде , в Сталинграде мирным не дал уйти от войны , приказывал взрывать моих соотечественников в подвалах , не подписал конвенцию военнопленных и не кормил советских пленных у гитлера как запад и т.п.) погибло значительно больше 27 млн чек в ВОВ и только по таму , что сталин ПРЕСТУПНО не выполнил ВОЗЛОЖЕННЫХ НА НЕГО ОБЯЗАННОСТЕЙ (сдав уступающим силам гитлера пол страны ) ТАК ЧТО ЖИВОДЁР ЭТО ТЫ
21:46 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ БЫЛО НИ КАКОЙ СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ МЕЖ РАБОТЯГАМИ И ЧИНАМИ
Правильно, на это ещё Троцкий указал, что Сталин создал предпосылки для реставрации поганого капитализма. Вот только непонятно, как было осуществлять управление государством опираясь на волю народную, если народ тогда был тупым малограмотным быдлом? Курбатов писал(а) в ответ на :
> без ленинцев
А коммунисты уже были, и они совершили первую в мире социалистическую революцию, за что им должна быть вечная память от благодарных потомков. А не поливание говном, как сейчас. Не уберегли Россию от капиталистической контрреволюции. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕДЬ ВРАГОМ ФРАНЦУЗОВ БЫЛИ НЕ РОССИЯНЕ А КОММУНАРЫ -обещавшие захват Франции
Ты сам написал. что СССР был в 1926 слаб, компартия в Германии слаба, и как он мог угрожать сверхдержаве Франция? Совершенно очевидно, что англичане и французы намеревались воспользоваться временными трудностями социалистического государства и обратить нашу Родину в колонию. А там они уж навели бы эффективный менеджмент, как в Конго. Курбатов писал(а) в ответ на :
> французы не попали под рабство ленинцев
Зато попали в рабство к американцам Курбатов писал(а) в ответ на :
> (мож ты не в курсе)
А мне это без надобности, я грязь о великих людях не выискиваю Курбатов писал(а) в ответ на :
> сталин ПУБЛИЧНО УГРОЖАЛ западным странам УНИЧТОЖЕНИЕМ , то реакция запада очень СПРАВЕДЛИВА
Ага. Хилый школьник угрожал банде головорезов, вот аналогичное сравнение. Курбатов писал(а) в ответ на :
> только по таму , что сталин ПРЕСТУПНО не выполнил ВОЗЛОЖЕННЫХ НА НЕГО ОБЯЗАННОСТЕЙ
Преступники - это ваша империалистическая шобла, хорошо ещё что Сталину разлад в их ряды удалось внести. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТАК ЧТО ЖИВОДЁР ЭТО ТЫ
Смотри изображение выше: вот они: капиталистические живодёры. А они и на нашу Родину покушались
22:04 28.02.2011
Где бы вот эту книгу на русском найти:
Было бы очень интересно почитать, отечественная книга под тем же названием малоинтересна
22:23 28.02.2011
Darkenoid писал(а) в ответ на :
> Рабовладельцами на Руси без Сталина твои разлюбимейшие нагличане с хранцузами бы стали, и это в лучшем случае, а в худшем немцы нас на удобрения бы переработали.
ты не в курсе , что до 14г РИ и Франция 30 лет были в союзе как те известно в союзе с французами в двое более слабую чем Центральный союз РИ так и не смогли порвать , а вот уарская Антанта порвала всех (учите историю) Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> «Либо революция в Германии провалится и побьют нас, либо там революция удастся, все пойдет хорошо, и наше положение будет обеспечено. Другого выбора нет»Вот видишь каким Сталин был дальновидным человеком, жаль что революция в Германии не получилась и нас таки крепко побили. А получилось бы, жили бы сейчас в совсем другом мире и гордились бы своей великой Родиной.
ВЕЛИКОЙ РОДИНА БЫЛА ДО ЛЕНИНЦЕВ ! а вот ленинци раздробили РИ на много много автономных стран как думаешь для чего заложили право выхода из союза? и вообще ты в курсе , что в США в 50г простые работяги жили лучше чем в СССР 86г ты любишь нищету и боль ? ты садо мазо?
23:06 28.02.2011
Darkenoid писал(а) в ответ на :
> Вот видишь, Франция нам враг, Англия нам враг, Германия с Италией нам враг, да весь мир оказался бы нашим врагом, если бы Сталину не удалось натравить на империалистов их же цепного пса Гитлера
вижу что сталин как дипломат нолевой в сравнении с царём - ты против сильных союзов? - и не с народодом враждовали французы а с оккупантами ленинцами
чем те нравятся ленинци? ты за плохой уровень жизни ? - ты садист? ты за рабство.? Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> по количеству оружия сталина к 41г (большего гитлера в несколько раз) КАК ВИДИТЕ ПОТЕНЦИАЛ ГЕРМАНИИ БЫЛ МЕНЬШЕ РОССИЙСКОГОЭто говорит о мощи социалистической экономики, а если бы не война и не необходимость подготовки к ней, уже на подступах к коммунизму жили бы
к 80г кто так же обещал коммунизм? а что дали? те нравится , что сталин вместо союзников , завёл море оружия , для этого ограбив наш народ ? по мне лучше побольше мирных товаров и побольше союзников (но ты же садо мазо и вижу ты любиш войну? (не было бы ленинцев , не было бы и ВОВ) не было бы и 30 млн жертв и к 70г в РИ жило бы 600 млн чек
Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> без ленинцевА коммунисты уже были, и они совершили первую в мире социалистическую революцию, за что им должна быть вечная память от благодарных потомков. А не поливание говном, как сейчас. Не уберегли Россию от капиталистической контрреволюции.
сам ленин своё действо называл ПЕРЕВОРОТОМ о интервентах просветись здесь И НЕ ПОЗОРЬСЯ
а ленинци сделали населению только боль жили люди до 39г хуже чем при царе эх ты садист Darkenoid писал(а) в ответ на :
> А ты гнида враг окончательной победы социализма? Ты за капиталистическую эксплуатацию? Коммунисты тебя зверьём кажутся, а империалисты в гроб вогнавшие десятки миллионов наших людей нет?
ГНИДА ТОТ КТО ПРОТИВ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ МОЕГО НАРОДА А ВОТ НАПРИМЕР ФИНЫ (осколок РИ) В 90-е годы по жизненному уровню были на втором месте в мире А КАК ЖИЛ в 90-е СССР ? - эх ты ЖИВОДЁР Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> к слову ведь и военную промышленность гитлера оплатил именно запад = и о этом есть у мя инфаИ чему ты радуешся? Тому как ловко империалисты нашей Родине крылья на взлёте подрезали? Если не война, то уже к середине века советский человек жил бы не хуже американца, а в перспективе и много лучше. А если бы ещё и революцию в Германию ...
как жили мы после ВОВ через 45 лет? и как запад? Ю Корея ? Тайвань? Скандинавы? ты адекватен? и ведь мы жили как нищие продавая ХАЛЯВНУЮ НЕФТЬ И ГАЗ = и производительность социалистического труда уступала в четыре раза капиталистическому а радуюсь я что ныне я свободен (хоть красные ещё у власти) Darkenoid писал(а) в ответ на :
> Вот только непонятно, как было осуществлять управление государством опираясь на волю народную, если народ тогда был тупым малограмотным быдлом?
за 70 лет можно было и научить своим правам - но зачем это красным? бесправными легче управлять Darkenoid писал(а) в ответ на :
> Ты сам написал. что СССР был в 1926 слаб, компартия в Германии слаба, и как он мог угрожать сверхдержаве Франция? Совершенно очевидно, что англичане и французы намеревались воспользоваться временными трудностями социалистического государства и обратить нашу Родину в колонию. А там они уж навели бы эффективный менеджмент, как в Конго.
НУ А ПОЧЕМУ ПРИ ЦАРЕ ТРИДЦАТИЛЕТНЕГО СОЮЗНИКА ДРУГА (францию) СТАЛИН ОБРАТИЛ ВО ВРАГА? как посмел? - не умеешь дипломатить не лезь в диктаторы Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> французы не попали под рабство ленинцевЗато попали в рабство к американцам
если не ошибаюсь французы выходили и противоречили НАТО они жили в разы лучше СССР - в чём их рабство? а в СССР все союзные страны рабски подчинялись ленинцам в нищите какая страна в СССР была свободна? все 16 республик были рабскими не имея мнения и не противореча ленинцам Darkenoid писал(а) в ответ на :
> (мож ты не в курсе)А мне это без надобности, я грязь о великих людях не выискиваю
мож ты сам еврей? ну а мне важно кого поддерживаю , и гомиков не когда бы не поддержал как ты мож ты и за гепарады? ленин- сталин великие негодяи Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> сталин ПУБЛИЧНО УГРОЖАЛ западным странам УНИЧТОЖЕНИЕМ , то реакция запада очень СПРАВЕДЛИВААга. Хилый школьник угрожал банде головорезов, вот аналогичное сравнение.
по населению СССР был хил , по потенциалу? по ресурсам? по угрозам? а что ты сделаешь если хилый Китай сейчас нам станет угрожать? ну а если хиляк тебе будет угрожать , ты что его не уроешь за это? и хилость очень страшна подрывной деятельностью в свободных странах Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> только по таму , что сталин ПРЕСТУПНО не выполнил ВОЗЛОЖЕННЫХ НА НЕГО ОБЯЗАННОСТЕЙПреступники - это ваша империалистическая шобла, хорошо ещё что Сталину разлад в их ряды удалось внести.
Сталин угрожал , а не свободная Франция сталин не выполнил обязанности в 41г Darkenoid писал(а) в ответ на :
>> ТАК ЧТО ЖИВОДЁР ЭТО ТЫСмотри изображение выше: вот они: капиталистические живодёры. А они и на нашу Родину покушались >
для меня оккупант любой самозванец что гитлер . что сталин оба мрази
я за народовластие , а ты вижу за рабство диктаторов
23:12 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а вы в курсе что германия поднялась с помощью франции , например отдали поляков
гитлеру чтобы столкнуть скорее со сталиным , разрешили нарушить пацифистские договоры после ПМВ и т.п. и т.д
Не с помощью а вопреки, еще раз повторюсь , там был целый огромный комплекс причин приведший к власти нацистов с последующим возрождением Германской мощи, и боязнь СССР (если она вообще была) там не имела решающего значения. Поляков никто никуда не отдавал, если бы хотели пожертвовать Польшей направляя Гитлера на СССР, чего проще было вообще не вступать в войну,кстати Гитлер это и ждал, что ради Польши Англия с Францией в войну не вяжутся, и объявление ими войны Германии было для него неприятным сюрпризом. И не бросили Польшу банально не успели произвести мобилизацию и развернуть войска прежде, чем немцы Польшу раздолбали. Ну а потом хотели войну к вялотекущей позиционной свести. Курбатов писал(а) в ответ на :
> вы хоть читали соотношение сил с компартией ?
На выборах 30 г. нацисты -18%, коммунисты 14%, социалисты -24%, нацисты с коммунистами вполне сравнимы. Курбатов писал(а) в ответ на :
> (мож не желали скажете? )
Точно.
> в 27году СССР соответствовал своей мощью РИ 13г сопоставте эти велечины если вам
есть чем
Силы СССР и силы (совместно) Польши,Румынии, Финляндии ,Литвы,Латвии, Эстонии.: СССР - 92 стрелковые дивизии (из них 22 кадровые), 74 кавалерийских полка, 60 танков, 689 самолетов Польша Румыния и другие, - 112 стрелковых дивизий, 77 кавалерийских полка полка, 483 танка, 1157 самолета. Так, что не так сильна была Красная армия , как в песнях пели, плюс всеобщего призыва не было, следовательно мобилизационный резерв то-же небольшой был, плюс крайне слабая, еще не восстановленная после Гражданской войны промышленность.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> 2) так же читал что кроме поляков , до Парижа не было войск вообще - ТАК РАЗВЕ НЕ
РЕАЛЕН В ЭТОМ СЛУЧАЕ БЫЛ ЗАХВАТ ПАРИЖА ТУХАЧЕВСКИМ? - вот франци и обосрались намерений красножопых
А французская армия, победоносная и прекрасно вооруженная, с тысячами самолетов и танков, и десятками тысяч тяжелых орудий куда делась, смешно просто говорить , что Красная Армия в 20 году представляла какую-то силу по сравнению с французской. Очень уж неравные весовые категории.
23:16 28.02.2011
Darkenoid писал(а) в ответ на :
> Тому как ловко империалисты нашей Родине крылья на взлёте подрезали?
- СССР сгнил сам по себе, наверно, из-за того, что у него была изначально гнилая экономика, построенная на бесплатном рабском труде
>Если не война, то уже к середине века советский человек жил бы не хуже американца, а в перспективе и много лучше. А если бы ещё и революцию в Германию ...
- "Если бы да кабы, да во рту б росли грибы". Коммунисты более 70-ти лет обещали народу "светлое будущее", находясь в неизменно тёмном настоящем (как Северная Корея нынче, где народ регулярно до сих пор голодает и бедствует, и не может выехать зарубеж даже поболеть за своих футболистов)... И народ просто устал ото лжи и коммунистических несбыточных бредней, многолетней изоляции и невозможности выехать из страны, невозможности альтернативы в выборах и низким уровнем жизни, отсутствием любого сервиса и просто мракобесием соцреализма... Народ просто устал и сбросил коммунистов из власти, массово выходя из компартии и сжигая свои партбилеты... Но ностальгирующим комми никогда не постигнуть этой простой истины, и они всегда будут искать в своих бедах происки неких "агентов ГосДепа" и " заговора империализма"...
23:44 28.02.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты не в курсе , что до 14г РИ и Франция 30 лет были в союзе
И что это меняет? Как только Россия ослабла и неважно, под каким флагом. Её решили добить, да и в Первую мировую Россия ввязалась за интересы Франции. а не за свои собственные. Французы нас оптом в качестве пушечного мяса купили Курбатов писал(а) в ответ на :
> вообще ты в курсе , что в США в 50г простые работяги жили лучше чем в СССР 86
А ты в курсе почему? В курсе, что благополучие американцев зиждется на труде фактически покорённых ими народов? В настоящее время и на труде россиян Курбатов писал(а) в ответ на :
> ВЕЛИКОЙ РОДИНА БЫЛА ДО ЛЕНИНЦЕВ !
Что в ней великого было? Наличие большого количества пушечного мяса? Больше ничего. СССР превосходил Российскую Империю по всем статьям. Где то собирал информацию, возможно позже найду. Курбатов писал(а) в ответ на :
> е с народодом враждовали французы а с оккупантами ленинцами
Именно с народом, 27 миллионов в том числе и на их советси. Курбатов писал(а) в ответ на :
> чем те нравятся ленинци? ты за плохой уровень жизни ? - ты садист? ты за рабство.?
Я за свободу, равенство и братство. А капиталисты это да, за рабство. А ты сам: раб или рабовладелец? Курбатов писал(а) в ответ на :
> (не было бы ленинцев , не было бы и ВОВ) не было бы и 30 млн жертв и к 70г в РИ жило бы 600 млн чек
ВОВ бы не было, нас сделали бы колонией, как африканскую страну. Курбатов писал(а) в ответ на :
> те нравится , что сталин вместо союзников , завёл море оружия , для этого ограбив наш народ ?
А без моря оружия и нас бы не было. А союзники строят союзы с сильным. Вот с СССР в 1926 никто строить союзы не собирался, а зачем союзы со слабаками? А вот уже в ходе войны на это пошли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> сам ленин своё действо называл ПЕРЕВОРОТОМ
Ну и? Чё сказать то хотел? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ГНИДА ТОТ КТО ПРОТИВ ЛУЧШЕЙ ЖИЗНИ МОЕГО НАРОДА
Значит поддерживая фашистов и стоящих за их спиной империалистов ты считаешь что за лучшую жизнь народа? Да не война бы, и не необходимость противостояния империалистам: жили бы лучше чем в твоей Америке. А теперь Россия раком стоит спустив штаны, так бы и Российскую Империю поставили, ещё раньше. Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ВОТ НАПРИМЕР ФИНЫ (осколок РИ) В 90-е годы по жизненному уровню были на втором месте в мире
####ж А вообще если тебе интересно, то в 70х годах СССР входил в десятку самых развитых стран по уровню жизни. И это в условиях холодной войны Курбатов писал(а) в ответ на :
> как жили мы после ВОВ через 45 лет? и как запад? Ю Корея ? Тайвань? Скандинавы?
На 26 месте были, сейчас на 67 Радуйся хорошей жизни народа Курбатов писал(а) в ответ на :
> ведь мы жили как нищие продавая ХАЛЯВНУЮ НЕФТЬ И ГАЗ
В десятке это нищие? Курбатов писал(а) в ответ на :
> производительность социалистического труда уступала в четыре раза капиталистическому
Конечно. капиталист всегда готов выжать все соки из работника, до последней капли. Курбатов писал(а) в ответ на :
> ПОЧЕМУ ПРИ ЦАРЕ ТРИДЦАТИЛЕТНЕГО СОЮЗНИКА ДРУГА (францию) СТАЛИН ОБРАТИЛ ВО ВРАГА?
А Франция нам никогда другом и не была, в первую мировую русских солдат под немецкие штыки бросила. Курбатов писал(а) в ответ на :
> они жили в разы лучше СССР - в чём их рабство?
Хотя бы в том. что ради фантиков пошли на ликвидацию компартии: большинство в парламенте, отражающую волю большинства народа. И так не только в Франции, а во всей Европе Курбатов писал(а) в ответ на :
> и гомиков не когда бы не поддержал как ты
А с хуя ли не поддерживать? Или может Ленин на каждом митинге орал что он гей и пролетариев к этому призывал? А всё остальное: частное дело, а рыться в грязном белье мне без надобности Курбатов писал(а) в ответ на :
> по населению СССР был хил , по потенциалу? по ресурсам? по угрозам?
А что население7 Колониальные державы в то время малыми отрядами контролировали огромное количество папуасов, и в их глазах русские были такими же папуасами. Промышленности и вооружённых сил в 1926 по сути не было, откуда они могли знать что всё это появится? Тем более считая экономическую систему СССР неэффективной? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а если хиляк тебе будет угрожать , ты что его не уроешь за это?
Завтра тебя пятиклассник на ### пошлёт. Сразу за ножом потянешься? Курбатов писал(а) в ответ на :
> я за народовластие , а ты вижу за рабство диктаторов
Не, это я за народовластие и социальную справедливость. А ты за рабовладельческий строй. Возьмём к примеру Намибию, вполне капиталистическую страну. Разница доходов между 10% самых богатых и самых бедных: 130 раз. Не кисло да? Ты этого в России хочешь? Разделения людей на расу рабов и расу господ? А ты сам кто?
23:50 28.02.2011
Глоток Кофе писал(а) в ответ на :
> Коммунисты более 70-ти лет обещали народу "светлое будущее", находясь в неизменно тёмном настоящем
Не догадываешься почему? СССР был изначально экономически в разы слабее блока западных капиталистических держав, но капиталистические державы постоянно создавая военную угрозу, заставляли СССР тратить огромные суммы на ВПК и ВС, равные затратам капиталистов, но в процентном отношении в разы более тяжёлые для экономики СССР Да ещё и после войны. А потом, что это за тёмное настоящее? В семидесятые годы СССР по оценкам ООН входил в десятку самых развитых стран по уровню жизни. Уже при смерти, в 1990 на 26, а сейчас Россия находится на 67
= факты вещь упрямая
. Потому и создали Гитлера в противовес такому монстру. Типа «не было бы Сталина, не было бы и Гитлера».
1) без ленинцев РИ превосходила бы СССР по ВВП и демографии , а значит и по мощи 
