>> чтобы грабить ВСЮ РОССИЮ и назвать великой ГерманиейАх, да... грабить... Интересно, что же можно было отнять у России тогда? Рельсы? Паровозы? Автомобили? Радиоприёмники? Не смешите, Курбатов, Россия 18-ого года - полноценный гемморой для окупантов.
ФОРЕСТЕР , А РЕСУРСЫ РОССИИ , БЕЗ КОТОРЫХ ГЕРМАНИЯ ЗАГНУЛАСЬ В 18г (а России было легче ) - ты не считаешь? одно Баку чего стоило? А ХЛЕБНЫЙ ЭКСПОРТ РОССИИ и т.п. ? НУ ВЫ КОМИК Forester писал(а) в ответ на :
>> ПОЛИТИКУ РАСШИРЕНИЯ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА ГЕРМАНИИ СЛЫШАЛИ?Это в 18-ом - то?
ДУМАЕТЕ НЕМЦИ СТАЛИ ГУМАННЕЕ С 14г ? А ВЫ ПОЧИТАЙТЕ УСЛОВИЯ БРЕСТСКОГО ДОГОВОРА в 18г - ОН ВЕСЬ ИЗ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРИТЯЗАНИЙ ПОД НЕМЕЦКИЙ КОНТРОЛЬ (Россия стала как в 16в ) ПЛЮС ЛЕНИН ОБЕЩАЛ ГЕРМАНИИ 6 МЛРД КОНТРИБУЦИЙ И ЭТО ИСПОЛНИЛА ГЕРМАНИЯ В ПРЕДСМЕРТНЫХ СУДОРОГАХ А ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ ОНИ ОДОЛЕЛИ АНТАНТУ БЕЗПОМОЩИ РОССИИ?
00:07 09.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ФОРЕСТЕР , А РЕСУРСЫ РОССИИ , БЕЗ КОТОРЫХ ГЕРМАНИЯ ЗАГНУЛАСЬ В 18г (а России было легче ) - ты не считаешь?
Курбатов, для того что бы можно было воспользоваться ресурсами России (природными), Стали провёл в России глобальную идустриализацию. И при ускоренном её "насаждении" это заняло более 15 лет. Вы считаете, что немцы планировали грабить Россию, потратив около 20 лет на её интустриализацию?
Курбатов писал(а) в ответ на :
> А ХЛЕБНЫЙ ЭКСПОРТ РОССИИ
Ну, разве что... Ради этого, конечно, стоило бы "покорять" Россию. Воевать за то, что Россия чуть позже и сама с радостью отдавала той же Германии.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДУМАЕТЕ НЕМЦИ СТАЛИ ГУМАННЕЕ С 14г
Я думаю, что Вы просто болтологией занимаетесь. Если у Вас есть факты претензии немцев в 18-ом году на мировое господство, то выкладывайте. А нет, то и не смешите форумную общественность.
00:26 09.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> ФОРМАЛЬНО ВИДИМО ЛЕНИН ЯВЛЯЯСЬ НЕМЕЦКИМ АГЕНТОМ КАК ВРАГ АНТАНТЫ (и интересов России) Доказательства в студию.
ЧИТАЙТЕ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ МОЙ ПОСТ С ДОКАМИ ЭТОГО 08.04.2011 в 01:04 Allax писал(а) в ответ на :
>> НЕ БЫЛ ЕЮ ПРИЗНАН = И ПО ЭТОМУ ЛЕНИН НЕ ПРЕДАВАЛ АНТАНТУО чём и речь..
Я ЖЕ ВАС ПОДДЕРЖАЛ с оговоркой , что антанта не признала ленинское правительство , после предательских и пронемецких ПРИЗЫВОВ ленина к миру с немцами (без контрибуций но видимо на границе войск сторон ) И ПРАВИЛЬНО , ЧТО ПОДДЕРЖАННОЕ НЕМЦАМИ ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ ПРИЗНАЛИ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала". Allax писал(а) в ответ на :
> Не понял логики. Если декрет издан Лениным, то почему это считается предательством России? К тому же юридически на тот момент Советской России не существовало.
1) ЛЕНИН НЕ ПРИЗНАН = ЗНАЧИТ НЕ ОН ГЛАВА РОССИИ ДЛЯ АНТАНТЫ ЮРИДИЧЕСКИ 2) НО РОССИЮ НЕ ПРИЗНАВАЛА АНТАНТА НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ЮРИДИЧЕСКИ 3) ЗНАЧИТ РОССИЯ ПРЕДАЛА ПРЕЖНИЕ СВОИ ДОГОВОРЫ (но не самозванные НЕ ПРИЗНАННЫЕ ленинци) ЧТО НЕ ПОНЯТНО? НЕ НЕМЕЦКИЙ ВРАЖИЙ САМОЗВАННЫЙ ЛЕНИН ПРЕДАЛ А РОССИЯ Allax писал(а) в ответ на :
> Де-юре Советской России для Антанты тогда не существовало.
СОВЕТСКОЙ РОССИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО , А НЕ СОВЕТСКАЯ РОССИЯ ЮРИДИЧЕСКИ СУЩЕСТВОВАЛА ДЛЯ АНТАНТЫ , КОЛЬ ДОГОВОРЫ О ТЕРРИТОРИЯХ ПРО РОССИЮ СОСТАВЛЯЛИСЬ И НАПРИМЕР КОЛЧАКА В КРЫМУ АНТАНТА ПРИЗНАВАЛА (ради денег) Allax писал(а) в ответ на :
>> ТАК КОГО ТОГДА ПО ВАШЕМУ ИНТЕРНИРОВАЛА АНТАНТА?О чём конкретно идёт речь? >
Я О ВРАНЬЕ СОВЕТОВ О ИНТЕРВЕНЦИИ = ЕСЛИ СОВЕТСКОЙ РОССИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО , - ТО И ИНТЕРВЕНЦИИ СОВЕТСКОЙ РОССИИ В ТОТ ПЕРИОД НЕ БЫЛО ЮРИДИЧЕСКИ
00:36 09.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
>Курбатов, для того что бы можно было воспользоваться ресурсами России (природными), Стали провёл в России глобальную идустриализацию. И при ускоренном её "насаждении" это заняло более 15 лет. Вы считаете, что немцы планировали грабить Россию, потратив около 20 лет на её интустриализацию?
НЕ НАЗЫВАЙТЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ СТАЛИНА индустриализацией или докажите что выпускали больше продукцию мирного назначения
МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ ЭТО СРЕДСТВО ПЕРЕРАБОТКИ РЕСУРСОВ А НЕ ДОБЫЧИ РЕСУРСОВ ТАК ВОТ ДОБЫТЫЕ РЕСУРСЫ НЕМЦИ И САМИ С РАДОСТЬЮ ИНДУСТРИИРОВАЛИ НУ ВЫ СТРАННЫЙ Forester писал(а) в ответ на :
>>А ХЛЕБНЫЙ ЭКСПОРТ РОССИИНу, разве что... Ради этого, конечно, стоило бы "покорять" Россию. Воевать за то, что Россия чуть позже и сама с радостью отдавала той же Германии.
А БАКИНСКУЮ НЕФТЬ НЕМЦИ БЫ В МОРЕ ВЫЛИЛИ
Forester писал(а) в ответ на :
>>ДУМАЕТЕ НЕМЦИ СТАЛИ ГУМАННЕЕ С 14гЯ думаю, что Вы просто болтологией занимаетесь. Если у Вас есть факты претензии немцев в 18-ом году на мировое господство, то выкладывайте. А нет, то и не смешите форумную общественность.
>
КАК ЖЕ НЕМЦИ ОКАЗАЛИСЬ ЗА СВОИМИ ГРАНИЦАМИ 14г ? (заплутали?) НЕ ОПРОВЕРЖИМЫЙ ФАКТ , ТО ЧТО НЕМЦИ ОТХАПАЛИ ВСЁ ЧТО СМОГЛИ В БРЕСТСКОМ ДОГОВОРЕ , - СМОГЛИ БЫ БОЛЬШЕ = ВЗЯЛИ БЫ БОЛЬШЕ ЭТОТ ДОГОВОР ПОДТВЕРЖДАЕТ НЕ МЕНЬШИЕ АМБИЦИИ НЕМЦЕВ НА РОССИЮ чем в 14г А ВОТ ПОСЛЕ ИХНЕГО РАЗГРОМА АНТАНТЫ ОНИ СМОГЛИ БЫ БОЛЬШЕ = И ДУМАЕТЕ БЫЛО БЫ НЕ КАК В БРЕСТЕ? = одни контрибуции в 6 млрд чего стоили бы нам КАКИЕ У ВАС ОСНОВАНИЯ ПОЛОГАТЬ ИНОЕ? = ОТВЕТЬТЕ И НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ ПЕРЕД ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ
10:43 11.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЧИТАЙТЕ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ МОЙ ПОСТ С ДОКАМИ ЭТОГО 08.04.2011 в 01:04
Лучше откроем отдельную тему. Курбатов писал(а) в ответ на :
> Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России
Мдя, не политик же ты, сразу видно... Кстати, а как ты тогда объяснишь поддержку немцами атамана Краснова? Курбатов писал(а) в ответ на :
> СОВЕТСКОЙ РОССИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО , А НЕ СОВЕТСКАЯ РОССИЯ ЮРИДИЧЕСКИ СУЩЕСТВОВАЛА ДЛЯ АНТАНТЫ , КОЛЬ ДОГОВОРЫ О ТЕРРИТОРИЯХ ПРО РОССИЮ СОСТАВЛЯЛИСЬ
Имеешь ввиду договоры о расчленении России? Курбатов писал(а) в ответ на :
> И НАПРИМЕР КОЛЧАКА В КРЫМУ АНТАНТА ПРИЗНАВАЛА (ради денег)
Я под столом от смеха... Курбатов писал(а) в ответ на :
> Я О ВРАНЬЕ СОВЕТОВ О ИНТЕРВЕНЦИИ
А при чём тут интернирование...
12:38 11.04.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>>Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в РоссииМдя, не политик же ты, сразу видно... Кстати, а как ты тогда объяснишь поддержку немцами атамана Краснова?
ТАК ВЫ ОТРИЦАЕТЕ КОНТРОЛЬ НЕМЦАМИ Ленинцев? (в чём вы политик лучше? а о Краснове я не могу не как комментировать : я не знаю на каких условиях он заключил договор с немцами которые занимали Дон (но к стати убрала немцев Антанта с Дона)
Allax писал(а) в ответ на :
>Имеешь ввиду договоры о расчленении России?
если бы были планы , то расчленинили бы (даже ленин это признавал = читайте выше ссылки о этом) Я НЕ РАЗУ НЕ СЛЫШАЛ О ДОГОВОРАХ РАСЧЛЕНЕЕИЯ РОССИИ А ДОГОВОРЫ О ЗОНАХ ВЛИЯНИЯ ЧЛЕНОВ АНТАНТЫ ЭТО ИМЕННО ЗОНЫ ВЛИЯНИЯ НА ТО ЧТОБЫ НЕМЦИ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ НАШИМИ РЕСУРСАМИ И НАДЕЖДЫ ВЕРНУТЬ РОССИЮ В ВОЙНУ (почитайте цитируемую ссылку если интересуетесь , к слову антанта была заинтересована в стогнации России)
Allax писал(а) в ответ на :
>>И НАПРИМЕР КОЛЧАКА В КРЫМУ АНТАНТА ПРИЗНАВАЛА (ради денег) Я под столом от смеха...
(смех без причиты , - признак дурачины)
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. Allax писал(а) в ответ на :
>>Я О ВРАНЬЕ СОВЕТОВ О ИНТЕРВЕНЦИИ А при чём тут интернирование...
вам не чем возразить про то что интервенции в советскую Россию не было юридически (т.к. и советской России не существовало юридически (ведь аналогичная у вас логика "если советы не были признаны Антантой , - значит и не предавали они антанту" )
19:43 11.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НЕ НАЗЫВАЙТЕ МИЛЛИТАРИЗАЦИЮ СТАЛИНА индустриализацией
А как же это называть? При том, что одно другому не помеха. Сталин заложил экономический базис страны, который мы (страны постсоветсвкого пространства ) используем до сей поры. И это факт. Ну а милитаризация, это уже другая тема.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ ЭТО СРЕДСТВО ПЕРЕРАБОТКИ РЕСУРСОВ А НЕ ДОБЫЧИ РЕСУРСОВ
Перечитайте ещё раз и как следует ударьте себя в лоб.
20:04 11.04.2011
Forester писал(а) в ответ на :
> Сталин заложил экономический базис страны, который мы (страны постсоветсвкого пространства ) используем до сей поры. И это факт.Ну а милитаризация, это уже другая тема.
конечно вместо военной продукции можно выпускать мирную но реч именно о сталинском производстве = породившем ухудшение жизни до 39г даже в сравнении с царизмом а ведь в нормальных странах от индустриализации (не военного выпуска) - народ живёт только лучше Forester писал(а) в ответ на :
>> МИЛЛИТАРИЗАЦИЯ ЭТО СРЕДСТВО ПЕРЕРАБОТКИ РЕСУРСОВ А НЕ ДОБЫЧИ РЕСУРСОВПеречитайте ещё раз и как следует ударьте себя в лоб. >
лучше вы
21:06 11.04.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> конечно вместо военной продукции можно выпускать мирнуюно реч именно о сталинском производстве
Давайте по порядку. Об индустриализации страны Сталин вместе с другими большевиками заявляли ещё до 31-ого года. И Сталин, ещё спорил с Троцким о темпах модернизации: Сталин считал, что модернизация должна происходить медленными темпами. Свою точку зрения он сменил позднее, под давлением внешней угрозы, и постановлением пленума ЦК партии (не съезда!!!), был взят курс на ускоренную индустриализацию и коллективизацию. Именно тогда и начинается милитаризация СССР.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> а ведь в нормальных странах от индустриализации (не военного выпуска) - народ живёт только лучше
А почему Вы вспоминаете предвоенные годы? Если уж ведёте речь о сталинском периоде, то охватывайте экономику до 1953 - его года. Ибо уже в конце 40-х результаты сталинской модернизации вполне на себе народ ощутил: электроэнергия в сёлах, индивидуальные радиоприёмники, патефоны, товары народного потребления... всё это, хоть и в недостаточных количествах, но уже покупало население.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> лучше вы
Да я знаю, что лучше бы я. Уж я бы силушки не пожалел. Но как я Вас отсюда могу достать? Никак. Так что уж сами, давайте...
21:15 11.04.2011
Цитата: "НАПРИМЕР КОЛЧАКА В КРЫМУ АНТАНТА ПРИЗНАВАЛА (ради денег)"
В этой фразе серенький ослик Курбатов - как в капле воды.
21:56 11.04.2011
Telemine писал(а) в ответ на :
>Цитата: "НАПРИМЕР КОЛЧАКА (читать Деникина) В КРЫМУ АНТАНТА ПРИЗНАВАЛА (ради денег)" В этой фразе серенький ослик Курбатов - как в капле воды.
>
незнайке
18:18 13.04.2011
Для Аллакса
Ну начнем с того, что личность господина Барту не очень популярная, для освещения ее в трудах историков. Библиография Барту крайне незначительна. Я знаком только с двумя трудами, непосредственно касающихся его лично, один из них- Малофеев К.А. «Луи Барту политик и дипломат» М 1988. Вторая книга, которая ранее была в моей библиотеке не нашлась (давно не интересовался), она из серии ЖЗЛ, и вышла в конце 70 начало 80 годов но я ее не нашел не в своих книгах не в инете. «История дипломатии» В.П. Потемкин М1940, также крайне интересна в этом отношении, не в смысле описания личности Барту, а обстановки того времени. Ширер У. Взлет и падение третьего рейха. М 1991, Документы по истории мюнхенского сговора. М., 1979, Гвидо Джакомо Препарато «Гитлер». М 2007 (несмотря на то, что автор экономист, и экономике уделяет очень большое внимание, думаю это будет для Вас интересно) О. Бисмарк «Мысли и воспоминания» 3-х томник М. 1941 Ллойд-Джордж Д. Правда о мирных договорах. М 1957, Посмотрел, некоторые книги есть в инете. Но… Но… Недавно обратился к труду М.И. Богдановича «Восточная война» Спб 1877, в инете. Был неприятно поражен, что труд урезан, в отличии от оригинала, с которым когда то работал. Ну, пожалуй, пока можно на этом остановиться. Теперь о вопросах, которые Вы задали. Для начала- как Барту пришел на данный пост. В феврале 1934 года, во Франции произошло одно знаменательное событие, которое, в принципе, очень мало освещается. Это штурм парламента- Бурбонского дворца. Штурмовался данный дворец- представителями организаций «Аксьон франсез» и «Боевые кресты». Одним из видных представителей данных организаций был некто Шарль Моррас. Это довольно колоритная фигура, которая утверждала, о превосходстве лягушатников над всеми другими расами. И все-бы ничего, только он до 1945 года был членом Французской академии (пишу с маленькой буквы, так как она это заслуживает). Данное выступление было довольно масштабное около- 3000 пострадавших, десятки убитых. Несмотря, на неудачу с захватом Бурбонского дворца, Моррас, и те, кто за ним стояли, добились главного- правительство Даладье ушло в отставку. А на его место пришел некто Думерг Гастон, который относился к «правым радикалам», но который призвал господина Барту на пост МИДа. Что интересно, в 1913 году Думерг сменил на посту премьер министра Франции, ни кого-нибудь, а именно Барту. И находился на этом посту до июня 1914 года, то есть практически до инцидента в Сараево. То есть до момента, когда уже многие вопросы по ПМВ, были практически предрешены. То есть вкратце- история прихода Барту на пост МИДа. Хотя сам Барту был известен в СССР, еще со времен Генуэзской конференции, как доброжелатель. Так вот, Барту не вписывался в Правительство Думерга, именно своим отношением к СССР, так как линия на превосходство «латинской расы», провозглашенной Ш. Моррасом, во многом определяла многие шаги правительства Думерга. Тем более благодаря выступлениям, именно этих организаций Думерг пришел к власти. И не только этим Барту выглядел, как бы, не членом данной команды. Барту были чужды идеалы национал-социализма и чаяния Морраса, а также непримиримое отношение к СССР, еще со времен Генуэзской конференции. Здесь возникает резонный вопрос- а зачем Думерг взял Барту, если Версальская система образца 1934 года, направленная на возрождение Германии, как субъекта Европейской политики, особенно после 1933 года, когда Германия вышла из ЛН, не соответствовала взглядам Барту на будущее Европы. Да и собственно какая связь между этими вопросами и ЛМ. Вот именно на стыке просматриваются очень интересные моменты: С 1922 года Барту был председателем репарационной комиссии. Если вы помните, то Германия, по репарациям, должна была выплатить 269 млрд. марок, (что в принципе ставило ее в зависимость от стран- победительниц НАВСЕГДА). Именно под его председательством, в 1924 году комиссия приняла решение 3 голосами против одного (британского) о невыполнении условий ВД Германией. Если вы помните, то сразу за этим последовал так называемый план Дауэса, в рамках которого США и Британия, не брали деньги, как Франция, и как стремился Барту, а наоборот кредитовали экономику Германии. В 1929 году. логическим продолжением плана Дауэса стал план Юнга, инициированный Германией, по своим кредиторам и принятый ими на 1-ой сессии Гаагской конференции. Господин Барту был ярым противником данного плана. Да в принципе, и не только он. Так как в совокупности с другими шагами создателей Версальской системы мира, именно в это время, и закладывался фундамент будущих конфликтов на Европейском континенте. Что очень интересно, что хронологически Гаагская конференция и начало строительства ЛМ совпадают- 1929 год. И как оказалось, не зря, данное строительство было начато. На 2-ой сессии Гаагской конференции было принято решение, по которому вывод войск из оккупированных зон в Германии должен был быть осуществлен не 1934 году, а в 1930. И что поразительно, Франция, в числе участников приняла эту позицию, уже строя ЛМ… Вас не заинтересовали даты: строительство ЛМ: 1929-1934год 1929 год- год, когда начала свою работу гаагская конференция по репарациям, решения которой противоречили интересам безопасности Франции. 1934 год- год, когда должны были быть выведены войска из Рейнской демилитаризованной зоны в соответствии с ВД. Только вот незадача в 1930 году, «карты» Франции были спутаны (к вопросу об иррациональности внешней политики Франции). Так вот правительство Думерга, придя к власти, имело готовую ЛМ, и демилитаризованную Рейнскую область (которую Германия займет еще только в 1936 году). То есть опять таки выигрышная позиция. И в данной ситуации, МИД Франции развел высокую активность в Европе. С чего же он (Барту) начал? На Женевской конференции по разоружению 1934, Барту в первую очередь было отклонил предложение Англии о так называемом «равенстве в вооружениях», а фактически «зеленому свет» для военного возрождения Германии. Тут же, практически сразу, он начал активные переговоры по созданию «Восточного пакта» (или проект «Восточное Локарно»). Это был всеобъемлющий проект, целью которого было заменить действующую систему международных отношений, а именно «Версальскую систему», при сохранении ее внешних атрибутов. И именно здесь он наткнулся на сопротивление Британии, несмотря на ее официальную поддержку «Восточного пакта». Перед убийством Барту, многие документы данного проекта были уже согласованы с участниками, но… Но, Барту был убит. Мог ли проект «Восточное Локарно» предотвратить ВМВ? К сожалению, история не имеет сослагательного наклонения. Во всяком случае, этот проект был прямой альтернативой будущим Мюнхенским соглашениям. И на других принципах строил систему безопасности Европы. Именно в данном предложенном проекте инициатива исходила от Франции, и СССР был признан данным проектом как субъект Европейской системы безопасности (впервые!!!) Именно благодаря, в том числе и усилиям Барту, СССР был принят в Лигу Наций в 1934 году. При этом данный проект охватывал все страны Европы, в том числе и Германию, давая ей гарантии безопасности. Что еще символично- Барту был убит вместе с королем Сербии Александром 1-м. Может быть Барту и был идеалистом, который стремился отвести от Европы угрозу новой бойни, но… Но к сожалению мы этого никогда не узнаем. Франция выбрала другой путь развития, который в корне отличался от предложенного Барту. Увы, как мы уже знаем, он привел ее к краху. Лично для меня остается загадкой именно связка Барту-Думерг-Моррас (с его концепцией «интегрального национализма»). Можно много искать причин, этой связки, но… думаю вряд ли кто-то даст однозначный ответ. Например г-н Эрнст Нольтке, немецкий историк антикоммунист, ставил Морраса в один ряд с Гитлером и Муссолини, как идеолога фашизма. В данном случае эта связка вообще выглядит пикантно. Сожалею, что задал данным текстом больше вопросов, чем дал ответов… Но… Но, такова уж наука история! Знаете ли Аллакс, иногда, просто, сопоставив казалось бы разрозненные события, можно узнать много интересного. Вот почему индустриализация в СССР (первая пятилетка) и строительство ЛМ хронологически разделяют несколько месяцев, впрочем как и планируемые сроки окончания реализации этих планов. Что это случайность, почему две страны очень сильно в 1928 году обеспокоились вопросами своей безопасности, и в 1929 году приступили к реализации своих грандиозных планов, в ущерб другим вопросам. Вот почему, несмотря на подготовку к реализации проекта «Восточное Локарно», в котором было место для Германии, в 1934 году, отмечается радикализация режима Гитлера-«ночь длинных ножей», и попытка аннексии Австрии? Да ведь это только начало… таких вопросов тьма. !933 год- год окончания самого «страшного, как любят приводить либералы, преступления Сталина-голодомор, и в этом же году с преступником устанавливает дип. отношения САСШ, этот образец, по мнению некоторых порядочности. Что, САСШ, ждали пока голодомор завершится, а потом и руки пожали друг-другу. Так в 1934 году этот «преступный режим» принимается в Лигу Наций…! Как же так!? «Преступника»… Да в Европу приняли! В общем можно поговорить и о «Восточном локкарно» подробней, насколько позволяет формат сей «развлекушки», но я думаю это не всем интересно… Гораздо интересней, для многих, будет ниже… Мое общение с Чудненьким!!! Вот Вам мои «выжимки» по вопросу… З.Ы. Написанное тщательно не проверял. Так что извините за возможные ошибки.
18:26 13.04.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
У ты как перышки распушил то чудненький. Орешь, как будто тобой без вазелина пользуются. Ты тут отмазы то не лепи! Я же тебе говорил, что ты моя девочка на этом форуме! А ты упираешься… Курбатов гордись этим званием! Ну что, балалайку то как рвать будешь? Как быть с вермахтом в 1914 году? Как быть с демографией и переписью населения? Как быть с «совместной победой франков и РИ» в ПМВ? Как быть с твоими домогательствами к Тирпицу, умершему кстати? Как быть с твоей больной головой, заявляющей, что «РИ вместе с франками заставила капитулировать Германию»? Как быть с твоими знаниями Бьеркского договора? Как быть с твоим воспаленным воображением, в котором ты даже не знал о боях англичан и французов в 1940 году? Как быть с Власовым, с которого ты спрыгнул? Как быть с населением РИ, когда ты попытался изобразить, что ты не понял, что территория РИ сократилась, и буробил про убыль населения, а потом, когда немного врубился, обвинил Сталина в потере территорий? При этом в последствии обвинил его же в захватнических «планах»… И это еще не все по демографии… Как быть с Колчаком в Крыму? Да впрочем вся хрень, которую ты несешь, собственно переложение мыслей, причем похабное, и дискредитирующее авторов, тех нуворишей от истории, которые сегодня дуют в уши подрастающему поколению… Чудненький, можешь этих спецов, хоть орально удовлетворять, но все равно от этого, не ты умней не станешь, не они не станут порядочней, со всеми своими оПИСКАМИ и недоговоренностями. Ты уже который раз пернатый мой пытаешься соскочить с темы, переведя ее на обмен любезностями, а толку? Ты ж ведь так и будешь оПИСКАМИ страдать, если разговор пойдет конкретный. Что я тебе собственно и показал. Да и вообще речь идет о Линии Мажино Ну а теперь, то, что ты можешь слить модератору «стукачок ты мой персональный?»
Курбатов писал(а) в ответ на :
> на обещалках то ты геройиня (мать)
Во первых, не употребляй слово «мать» ни в каком виде, в таких разговорах, а то я упомяну его в приложении к тебе! И все, что я об этом думаю. Вот тогда ты точно все волосы на своей заднице повыдергиваешь. И будешь мне втирать на расстоянии как это опасно. Во вторых, насчет обещалок… То-то ты в своих оПИСКАХ запутался.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> прижимаясь с сзади тебе только верблюд поможет > ты не первая ЗДЕСЬ кто к мужикам ВСЁ ПРИСТАЁТ И ПРИСТАЁТ
Я не пристаю уже, а удовлетворяю свои потребности при помощи твоих каналов общения с внешним миром.
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ты забыл про свой ОЙ-ОЙписька
Зато тебе она не дает скучать… Визиты к тебе наносит… А ты на нее обижаешься
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО Я ТО ВОЛОСАТЫЙ МУЖИК ,
Ну так побрейся, хотя бы сзади!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> и девочкой мя назовёт только оооооооооочень больной или совсем опущенный > (кому терять нечего) = ИБО НОРМАЛЬНЫЙ ВСЕГДА ПОНИМАЕТ , ЧТО >ГОЛОСЛОВНО ОБЗЫВАТЬ ДЕВОЧКОЙ НЕЗНАКОМЦА ООООООООООЧЕНЬ ОПАСНО > НУ А ОПУЩЕНЫМ УЖЕ ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА НЕЧЕМ
Ты чеее тело, угрожаешь мне что ли!? Кури бамбук пернатый! И лучше забудь об этом… Для здоровья твоего полезней будет… А то, что ты моя девочка на форуме- это не обсуждается! Так как называть вещи своими именами необходимо, и вот за это я отвечаю!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ВИЖУ (как говорят) "свой же Х... себеже в опу " вводишь = вводильщик СЕМИЧЕК = представляю тя с подсолнухом из онного места
Да вот ввожу в тебя семя разумного, а оно у тебя не приживается… Ну я попытки то не оставляю… продолжаю вот!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> НУ ГДЕ ЖЕ ТВОЯ ПРИЩЕПКА ? (ох и "героиня" ты на словах
Как где? На свои оПИСКИ посмотри? Я таки думаю, что число их непременно будет расти… Тебя же развести так же легко как шлюху отыметь… было бы желание…
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ДА ТЫ ВИЖУ САДО МАЗА = а "нежный" пинок тебя так же возбуждает на сюсюкания и ой ойкания?
Вот что такое МАЗА тебе видней… А вот насчет того, что я САДО… Ну хорошо буду нежней тебя пользовать!
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ТЫ ОГЛЯНИСЬ = ВСЁ ПЛАЧИШСЯ НА ЦЕЛЫЕ СТРАНИЦИ КАК ТЫ КО МНЕ ОТНОСИШСЯ = А МНЕ ТЬФУ НА ТЕБЯ = и твои ОЙОЙКАНИЯ
Если б тебе плевать было, то ты не стучал бы как барабанщик… Придворный ты мой сексот… Самое смешное, что вот такие как ты любители юристики, первыми и стучат…что по жизни, что здесь… от бессилия и от обиды. И первыми нос по ветру держат… Скажет тебе Резун с Герасимовым и Сванидзе, что Сталин хороший, и будешь ты с пеной у рта, с такими же оПИСКАМИ, доказывать всем, эту «истину».
Курбатов писал(а) в ответ на :
> ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ АНАНИЗМОМ (ТВОЕЙ) ДУШИ= ну приласкай себя виртуально = >ЕСЛИ ТЯ НОРМАЛЬНЫЕ МУЖИКИ ТАК ВПЕЧАТЛЯЮТ = только не приближайся .... >фу ... Ойй
Какие ты слова красивые знаешь! Хотя собственно тебе бы да их и не знать. А вот насчет «приближаться»… На это я пойтить не могу! Как же я в тебя семя прекрасного и разумного впредь вводить буду на расстоянии? Ты просто не оборачивайся…
Курбатов писал(а) в ответ на :
> не встречал циклопа с таким всеядным щИкаладным глазом
>> Что ж не сделаешь для воспитания таких заблудших как ты! Не ремнем же тебя воспитывать. Вот и приходится твои информационные, да и не только, каналы чистить!
> > в твоей ШЕСТОЙ палатке все такие "ОПТИМИСТЫ"? > Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>>>>> я седоват Нет ты блондин!!! Я абсолютно в этом уверен .>>я давно заметил что у тя голоса Даже интересно, и как у тебя это получилось? Ты что, мои голоса слышишь? Ай молодца.
> > > комментарии излишни > Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>>> лучше бы Иисуса почитал = был бы человечнее к простым россиянам Вот Иисуса я не читал, а "нагорную проповедь", и некоторые другие моменты Ветхого и Нового завета, по памяти могу процитировать. Посоревноваться хочешь?
> > ОЧЕНЬ = ИНТЕРЕСНО В КОГО ТЫ ВЕРИШЬ ? В КОМЕНТАТОРОВ ИЛИ АВТОРУ ? > > Ойй писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ты о о своих протезах так нахваливаешь = типа почти не трасвистит?Вот видишь лапушка, мое близкое общение с тобой, заставляет тебя повышать уровень своей сексуальной грамотности... Вот ты и слова новые узнаешь...Я тебя правильно понял... "Мои яйца" (цитата твоя) тебя больше по щекам не хлещут?
>
> = И ПО ТВОИМ СИМПТОМАМ ВИЖУ ОПЯТЬ ВЕСНАААААА > что у тя с яйцами? = ну ты = с такими фантазиями всё надеяшся у мужика понюхать? > ты вижу ещё не определился кто ты ? человек или...? (по собачьему сердцу)...
Мля, Курбатов, какая весна? Какая палата? Какие комментарии? Ты что с дуба рухнул? Не переоценивай себя- «юристик», ты мой! Как ты себя называть любишь? Я вот тебе даю шанс еще раз стукануть? Стукачок ты мой персональный! Читай ниже: Я тебе свою кормушку в рот дал…! Так что ж ты кочевряжешься? Радуйся дурень! Работай… Извлекай из нее семя разумного и прекрасного! Чудненький, без труда не вынешь рыбку из пруда. Поэтому головой работай… Если думать не умеешь… Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОЧЕНЬ = ИНТЕРЕСНО В КОГО ТЫ ВЕРИШЬ ? В КОМЕНТАТОРОВ ИЛИ АВТОРУ ?
И после этого вопроса, ты мне хочешь сказать, что ты веришь в Бога, и почитаешь Ветхий и Новый Завет? Ню-ню З.Ы.: Я так понял, что ты мое пернатое либеральное сокровище все-таки не оставляешь попыток принудить меня писать все, что я о тебе думаю… Что, чудненький, расклад тебе ломаю? Ну так такова ваша доля… Рви балалайку… Туды ее в качель… Рви этот самый известный русский инструмент… Вот бы тебя за этим занятием понаблюдать! Как ты от злости и в ярости будешь гриф балалаечный двумя руками не ломать, а рвать! Мля вот картина будет…
>> Кроме клятвы Сталина над гробом Ленина и речи на 14 партконференции, да письма рабочим все остальное что ты привел мусор! Который никому не нужен, кроме таких как ты. Но в том, что ты привел нет угрозы нападения.
> > > для тяконечно нет. = не сомневаюсь...= садо маза это голубаямечта ленинцев
Еще раз чудненький- ПРИВЕДИ ЦИТАТЫ СТАЛИНА, ГДЕ ОН НАПРЯМУЮ, Т.Е. БЕЗ ТВОИХ ДОМЫСЛОВ, И ДОМЫСЛОВ НУВОРИШЕЙ ОТ ИСТОРИИ, УГРОЖАЕТ ЗАПАДУ ЗАХВАТОМ И НАПАДЕНИЕМ!
>> Еще раз чудненький- ПРИВЕДИ ЦИТАТЫ СТАЛИНА, ГДЕ ОН НАПРЯМУЮ, Т.Е. БЕЗ ТВОИХ ДОМЫСЛОВ, И ДОМЫСЛОВ НУВОРИШЕЙ ОТ ИСТОРИИ, УГРОЖАЕТ ЗАПАДУ ЗАХВАТОМ И НАПАДЕНИЕМ!
> > > ОБЕЩАНИЕ усатого ВСЕМИРНОГО СССР и т.п. , это ЩЮТКА
Это по Резуну! А по Сталину? ЯТЕБЕ ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ ЧУДО ТЫ МОЕ ПЕРНАТОЕ, МНЕ ДО ЗВИЗДЫ ВСЕ ТВОИ ВЫВОДЫ И ССЫЛКИ НА РЕЗУНОВ, ГЕРАСИМОВЫХ, СВАНИДЗЕ, МЛЕЧИНЫХ И ПРОЧУЮ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ШУШЕРУ! ДОГНАЛ? ГДЕ УГРОЗЫ СТАЛИНА ЗАХВАТА СТРАН ЗАПАДА? ПРИВЕДИ МНЕ ЦИТАТУ! Курбатов писал(а) в ответ на :
> щя Абама пообещает того же , тогда и заойойкаешь
Абама или Обама… Вообще то какая для тебя разница… Правильно? А вот пообещать он мне ничего не сможет! А знаешь почему? Потому, что я его на порог своего дома не пущу! Пошлю на три веселых знака (не Ю эС, эЙ), и скажу: с обещаниями это к чудненькому, то есть к тебе! Ты для него и поойкаешь... А я тебя потренирую... Курбатов писал(а) в ответ на :
>> Курбатов, блондинка ты моя нежная и удивительная, закрой глазки, расслабься и наслаждайся. Найди эти фразы... Ну пожалуйста!
>
> > ТЫ УЖЕ В АУТОТРЕНИНГЕ ... получаешь СВОЁ САДО УДОВОЛЬСТВИЕ > весна... разбушевалась...НУ НУ
Да вот именно, получаю удовольствие… Хотя уже в некоторых твоих местах со свистом пролетает… Да и вообще… Нагнись посильней, чтобы мне удобней было удовольствие получать.
- ОН ВЕСЬ ИЗ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ПРИТЯЗАНИЙ ПОД НЕМЕЦКИЙ КОНТРОЛЬ 
А РОССИЯ 
(почитайте цитируемую ссылку если интересуетесь , к слову антанта была заинтересована в стогнации России)
