СТАЛИНСКИЙ УПРЕЖДАЮЩИЙ ПЛАН НАПОДЕНИЯ НА ГИТЛЕРА в 41г
01:53 07.12.2010
Telemine писал(а) в ответ на :
> Цитата: \"армию готовую наступать легче погрузить в котёл , чем армию зарытую в землю многими эшелонами... - это вот азы \" Ты в военном деле уха от рыла не отличаешь, несешь несусветную чушь, за которую тебе в приличном военно-патриотическом клубе морду набили бы.... И жаль, что не набили..... >
ну и горемыка же ты
01:57 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>> На Бородинском поле русская армия контратаковала весьма результативно.
я мож чё не понял... но русские умели воевать (по крайней мере территория завоёванная москакалями говорит о этом)
02:01 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> И ради бога объясните убогому почему армия для нападения неумеет обороняться и наоборот!
уметь не значит готовиться...
мож вы хотите сказать , что армия гитлера в 3 часа 22июня была расположена для обороны ???
но судя по финской и 41г гениралы и специ сталинюги не умели не нападать не защищаться..
02:09 07.12.2010
Курбатов писал(а) в ответ на :
>уметь не значит готовиться...мож вы хотите сказать , что армия гитлера в 3 часа 22июня была расположена для обороны ??? ----------------но судя по финской и 41г гениралы и специ сталинюги не умели не нападать не защищаться..
Ты капитальный лох! Вот что значит профан!!!!!!!!!!
А вы мсью знаете почему финская армия в августе 1941 года эже не смогла и шагу сделать что с немцами что без них? Да потому что они залезли в такую же вафлю что и РККА в Зимнюю войну. Когда один погранотряд НКВД и стрелковый полк сдерживали наступление финско-немецкого корпуса усиленного батальоном танков. Это есть специфика боевых действий на лесисто-пересеченной местности без локтевого контакта и соседними частчми (между ними парой 400 км). Да и линию манергейма мы прорвали а фины даже и не рискнули прорвать Корельский УР, так как понимали что во всей Скандинавии нет столько народа чтобы его прорвать.
Купи себе детский военный букварь лапоть! Хоть что то об армии узнаешь Олень Баскервиллей!
> уметь не значит готовиться...мож вы хотите сказать , что армия гитлера в 3 часа 22июня была расположена для обороны ??? ----------------но судя по финской и 41г гениралы и специ сталинюги не умели не нападать не защищаться.. >
> > >
Ты не юли девочка. отвечай на конкретно поставленный вопрос.
06:33 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Всё хорошо в Вашем рассуждении. Есть один маленький вопрос. Чем?Чем отличается армия готовящаяса к наступлению от армии готовящайся к обороне?
Странный вопрос. А что предстоит делать армии наступающей? Идти. А армии обороняющейся? Стоять. Наступающая армия не углубляет траншеи, не увеличивает линии колючей проволоки, не ставит минные заграждения. Даже в мемуарах военачальников ВОВ видно что значит готовиться к наступлению и что значит готовиться к обороне. При подготовке к наступлению, не создают вторую линию окопов у себя в тылу и не проводят разведку боем. Не подвозят на артиллерийские позиции тройной запас боеприпасов. И не увеличивают концентрацию войск. Если полк выводят в поле и говорят, что через полчаса наступаем, никто из них не станет зарываться в землю. наоборот, заранее по карте будут искать места наиболее удобные для движения. Вундерваффе, даже беседы политруки проводили на разные темы. Скажи кто и в какой момент говорил \"Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва\"? Неужто перед входом в Париж или Берлин?:) Чисто для поднятия боевого духа наступающих?:) А по твоей логике мог бы сказать\" Вдарим братья, впереди Европа\" скажи Вундерваффе, десантников чему учат? Долететь на самолёте, выброситься и начать рыть окопы? Тебе в названии \"штурмовые отряды\\группы\" ничего не мерещится? Десантников в сложных ситуациях можно использовать для обороны. Только самолёты им для этого не нужны.
10:24 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> Если полк выводят в поле и говорят, что через полчаса наступаем,
В общем-то ... толково отвечено. Я согласен с этим. Но одна поправочка.... В ту войну никогда за \"полчаса\" наступать не ... велели. Таких было может пара случаев, когда без подготовки людей бросали в бой. Крайняк, так сказать. Даже в тяжелом 41-м, хоть небольшая арподготовка, но была. Ее готовить надо было. Боевой приказ на наступление писался обязательно. А это тоже требовало времени на прнятие решения, на постановку задач и т. д. И атака всегда из окопов преднего края. Своих ли, чужих, глубоких, мелких, есть ли вторая их линия - значения не имело. Они были нужны лишь для скрытости и укрытия пехоты от огня противника перед атакой.
А если не пойдет (что было часто)? Куда потери списыват? Без боевого приказа - командиру минимум ... штрафбат. Пример у отца. Под Секешфехерваром (Венгрия), его пьяный комбат повел свое войско в ... атаку. Орденов полна грудь у капитана .... Полста человек полегло. Улетел без орденов и звния в штрафбат. А до конца войны ... пара месяцев.
10:46 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
01lemnik писал(а) в ответ на :
> В ту войну никогда за \"полчаса\" наступать не ... велели. Таких было может пара случаев, когда без подготовки людей бросали в бой. Крайняк, так сказать.
Я имел в виду, что уже готовые к наступлению подразделения выводят на исходную позицию и дают полчаса перед атакой. Как раз о том и говорю, что при подготовке к наступлению в течение нескольких дней или даже недель, в зависимости от масштаба, проводится огромная работа. Так же как и при подготовке к обороне. Там разное делать надо. Это телепузику что наступать, что обороняться, главное приказ отдать. То есть оборонятся можно в голом поле и наступать можно после установки минных заграждений и растяжки колючей проволоки..
> Странный вопрос. А что предстоит делать армии наступающей? Идти. А армии обороняющейся? Стоять. Наступающая армия не углубляет траншеи, не увеличивает линии колючей проволоки, не ставит минные заграждения. Даже в мемуарах военачальников ВОВ видно что значит готовиться к наступлению и что значит готовиться к обороне. При подготовке к наступлению, не создают вторую линию окопов у себя в тылу и не проводят разведку боем. Не подвозят на артиллерийские позиции тройной запас боеприпасов. И не увеличивают концентрацию войск. Если полк выводят в поле и говорят, что через полчаса наступаем, никто из них не станет зарываться в землю. наоборот, заранее по карте будут искать места наиболее удобные для движения. Вундерваффе, даже беседы политруки проводили на разные темы. Скажи кто и в какой момент говорил \"Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва\"? Неужто перед входом в Париж или Берлин?:) Чисто для поднятия боевого духа наступающих?:) А по твоей логике мог бы сказать\" Вдарим братья, впереди Европа\" скажи Вундерваффе, десантников чему учат? Долететь на самолёте, выброситься и начать рыть окопы? Тебе в названии \"штурмовые отряды\\группы\" ничего не мерещится? Десантников в сложных ситуациях можно использовать для обороны. Только самолёты им для этого не нужны. >
> > >
А вооружением ищё чем нибудь амуницией отличаются? Нет. Так какого хе ра вы тут воняете что наступающая армия не может обороняться? А как она по Вашему отражает контратаки? Конфигурация Советских войск для нанесения упреждающего удара была идеальной. Она как и положено упиралась на укрепрайоны (но они были недостроены).
Проведу Вам ликбез. В любом боевом уставе мира написано что основной вид боевых дествий является наступление. Оборона лишь временная мера создаваемая для изматывания врага с последующим наступлением с целью его унечтожения. Это как \"Отче наш...\" любого боевого устава мира. По Вашим словам РККА нужно было обороняться. Но если уйти в глухую оборону противник получит инициативу и он будет выбирать где ему наносить удар а не вы. А сплошную линию обороны как в первую мировую вы не построите в век моторов. То есть враг тупо подтянет тяжелую артиллерию и перепашет всю вашу оборону за пол дня на всю глубину. После чего останется только добить очаги сопративления штурмовыми группами пехоты, а моторезированные части прорвутся в глубину и отрежут все ваши обороняющиеся войска. Такая ситуёвина произошла под Вязьмой в 1941 году когда РККА перешла в глухую оборону.
Вот господа профаны я на пальцах Вам объяснил чем грозит Ваша стратегия.
Да и ещё упреждающий удар против Вермахта считаю единственный правильный вариант для СССР в 1941 году. Но РККА не была готова к его реализации в 1941 году, т.к. УРы были не достроены. А армия находилась в процессе перевооружения и переформирования .
16:26 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> При подготовке к наступлению, не создают вторую линию окопов у себя в тылу и не проводят разведку боем. Не подвозят на артиллерийские позиции тройной запас боеприпасов. И не увеличивают концентрацию войск.
Оговорка. Выделенное относится к оборонительным приготовлениям.
16:34 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> По Вашим словам РККА нужно было обороняться. Но если уйти в глухую оборону противник получит инициативу и он будет выбирать где ему наносить удар а не вы. А сплошную линию обороны как в первую мировую вы не построите в век моторов. То есть враг тупо подтянет тяжелую артиллерию и перепашет всю вашу оборону за пол дня на всю глубину. После чего останется только добить очаги сопративления штурмовыми группами пехоты, а моторезированные части прорвутся в глубину и отрежут все ваши обороняющиеся войска. Такая ситуёвина произошла под Вязьмой в 1941 году когда РККА перешла в глухую оборону.
Интересно а чем занимались две воюющие армии в течение 4 лет?:) Зачем создавались и укреплялись линии обороны? вундерваффе, я с прискорбием прихожу к мнению, что за вашими знаниями о военном деле нет ничего кроме тупого зубрения технических характеристик. Попробуйте что ли на компьютере поиграть.
17:13 07.12.2010
Вообще создаётся устойчивое впечатление, что военно дело такая же простая штука, как политика или экономика. Любой дурак запросто может набравшись разных терминов и ссылок, стать великим полководцем:)) Ну типа, чего голову ломать, оборона или наступление. Есть только одна форма - кулачный бой. И тот, кто получает люлей, находится в обороне, а тот кто их даёт находится в наступлении. И странно, что войскам всегда дают время на подготовку к наступлению. Чего готовится? Поссать, покурить и вперёд, а там уж мы покажем. Это только тупые бездари ищут какие-то пути лучшего подхода к линиям врага, проводят рекогносцировку, уточняют расположение огневых точек. Зачем проводить с солдатами политбеседы и настраивать на атаку. Пусть спят, они же мясо, хрена ли им что-то говорить. Или вот танк. Что его готовить к наступлению? Краской номер подправил и ажур. То, что он быстро сожрёт всё горючее и надо заранее обеспечить средства доставки этого горючего на дальнее расстояние это ж херня собачья. А ежели мы эту танку в обороне держим, то ещё проще. поставил на пригорке и пусть херачит во все стороны. И врагу видно будет, авось устрашится, супостат. Блин, ещё готовить позиции для артиллерии. нафига? Пушка же стрелять должна. Какой идиот сказал, что надо подготовить место для ящиков со снарядами, для укрытия расчёта. Ящики штабелем рядом с орудием и солдаты пусть во весь фронт стоят, доблесть свою врагу показывают. так выглядит война с точки зрения местных дебилов. Умный человек понимает, что у разных задач разные средства выполнения. И разный настрой включая и умственный. Потому что если дают задачу обороняться. То это значит, что надо не допустить врага на какой-то участок. И тут все мысли работают на то, чтобы выяснить где и как расположиться, чтобы использовать все преимущества местности. Солдат в обороне сразу же зарывается, иначе жить ему недолго. А если есть время отдельные окопы соединяют в траншею. А если оборона надолго, то выроют и вторую линию метрах в 100 в тылу и соединят с первой проходами. Я уж не говорю, что траншею роют зигзагом. А уж как выглядят наезды высоких командиров, проверяющих надёжность обороны.. Но идиотам это всё пофигу. Для них война как солдатиков по полу двигать.
17:31 07.12.2010
И немного для Вундер.. ты сам написал, что финны не сунулись на прорыв Карельского УРа. Вот это и означает готовность к обороне. Солдаты в этом районе знали каждый изгиб местности. Где враг может провести тяжёлую технику, а где только налегке. Где лучше поставить снайперов, где лучше поставить минное заграждение. Есть такое выражение \"каждая кочка пристреляна\", оно означает, что пулемётчик готовится к отражению атаки. Вот это - готовность к обороне. И солдат которые готовились защищать свой участок, просто так в 5 минут поднять и повести в наступление невозможно. Они на местность впереди смотрят с точки зрения защиты. Это совсем другое мышление. И нужно какое-то время, чтобы мозги перестроить. Ты говоришь, что наша армия не была готова к нанесению упреждающего удара, в частности потому что УРы были не построены. А нафига УРы в наступлении? Враг изначально будет держаться вне зоны досягаемости стрелкового оружия. А артиллерия для начального артналёта может располагаться в любом удобном месте.
телемайн считает, что армию не нужно специально готовить к обороне. Мол раз готова наступать, то защищаться тем более сможет. Эта точка зрения абсолютно соответствует установкам нашей армии к началу войны и в первый месяц, что и позволило немецкой армии дойти до Москвы. Видимо все последующие 3.5 года советская армия руководилась неучами.
18:15 07.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
abracs писал(а) в ответ на :
> Они на местность впереди смотрят с точки зрения защиты. Это совсем другое мышление. И нужно какое-то время, чтобы мозги перестроить.
Я уже обратил внимание на довод вафли, о финах. От них союзники, немцы, многократно требовали активности в наступлении. Ослабленную, деморализованную РККА они ... смести бы могли в, порые отомщения за 39 год. Но они остановились точно на старой границе. И они проявили ... дальновидность. \"Мы свое вернули ... Дальше не пойдем. Нам чужое не надо\". Вот причина того, что фины не помогли немцам додушить блокированный Ленинград.
18:42 07.12.2010
01lemnik писал(а) в ответ на :
> Вот причина того, что фины не помогли немцам додушить блокированный Ленинград.
У немцев вообще по идее шансов на победу не было. Мы им помогли так далеко зайти..
