линия сталин была частью разоружена , частью законсервирована , частью там были ослабленные горнизоны вторая линия построена-вооружена практически не была...
> Для Вундерваффе: и заметьте, в отношении обучения тактике - прежде всего русскую армию оюучали эффективно атаковать. Интересно, кто-либо это отрицает? >
> Тогда почему на мой вопрос об оборонительных сооружениях ты ссылаешься на линию Сталина, которая была законсервирована, к тому же на направлении главного удара находилась в 300 километрах от границы? Почему женщины и старики за несколько дней вручную выкапывали линии окопов и противотанковые рвы за спиной у наших отступающих частей? А вся мощь страны советов за два года не смогла сделать что-то подобное на границе, где и находились наши войска? телемайн привык мыслить войнами эпохи Древнего Рима, где армии просто сходились в поле и рубились. Но мы с тобой о какой войне говорим. Не было у нас линии обороны, была линия нахождения войск где они пытались держать оборону. >
> > >
А вы успеете за два года построить Полноценную линию обороны состоящую из- Уров? Если да то вы гений строительства. А стройка на западной границе велась. Да и советские войска обопонялись на недостроиной линии обороны. В такой ситуации наступательный план войны единственный выход из сложившегося положения. И не надо намекать что типа нихрена ни кто не строил. Строилось да ещё какими темпами! За два года линия \"Молотова\" была готова на 65%. В это время \"Линия Можино\" строилась с 1872 года и была готова только к 1937 году. Линия \"Манергейма\" вообще строилась с 1920 года да и при полном содействии матушки природы. Как утверждали на Западе она была не приступна.
21:45 06.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
> Строилось да ещё какими темпами!
Что такое готовность 65 %? На всех объектах были залиты фундаменты и приварены двери? ты же не глупый человек. Прекрасно понимаешь, что даже если бы была полноценная линия окопов с колючкой, немцы бы задолбались нас оттуда выковыривать. за 2 года нельзя было построить 2 тысячи ДОТов? ДОТ это что? Огромное строительство? Это просто бунекр на 2 этажа с подвалом и несколькими пулемётными амбразурами. Плюс оборудование. Да построй мы хотя бы четверть этих ДОТов. Линия Мажино в некоторых местах располагалась в глубину на 150 километров. Какие линии обороны были у войск в ходе ВОВ например под Сталинградом? Несколько солдат на Волоколамском шоссе остановили танки. ладно, я заканчиваю спорить. Я считаю, что армию не готовили к обороне. И в этом главное преступление.
22:19 06.12.2010
Для п....... ка Курбатова
Цитата: \"и где эффективные атаки ??\"
На Бородинском поле русская армия контратаковала весьма результативно.
22:22 06.12.2010
Для abracs:
Могу порекомендовать Виниченко, Рунов \"Линия Сталина в бою\" Кстати, мешки с песком - самый что н на есть обычный элемент полевой фортификации.
Цитата: \"не смеши:) Человек который не понимает разницы между обороной и нападением не просто смешон, он глуп. \" Я рад, что вы так самокритичны. Теперь, когда вы наконец осознали собственную глупость (с моей помощью, правда), вам самое время начать всерьез учиться. И НЕ ПО ВИКИПЕДИИ......
Цитата: \"телемайн привык мыслить войнами эпохи Древнего Рима, где армии просто сходились в поле и рубились. Но мы с тобой о какой войне говорим.\" Во-первых, мальчик, не хамите, имя собственное полагается писать с большой буквы. Впрочем, что взять с недоучки.... Во-вторых, вы прогрессируете (медленно, правда) и это внушает надежды..... Вот до вас уже дошло, что в войнах Древнего Рима я разбираюсь намного лучше вас - хвала вашей скамокртитчности.
Еще одно усилие - и вы, глядишь, заинтересуетесь, чем занимался в Северной Африке Роммель.
22:23 06.12.2010
Курбатов, представь русских солдат в голом поле, которые то стоят как дубы, то контратакуют, то возвращаются на прежние места и снова стоят как дубы. И посмейся... ну не ругать же этого бездаря...
22:32 06.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
Курбатов, я уже говорил, что ты о......л? Ну такой серенький, с длинными ушками?
Цитата: \"армию готовую наступать легче погрузить в котёл , чем армию зарытую в землю многими эшелонами... - это вот азы \"
Ты в военном деле уха от рыла не отличаешь, несешь несусветную чушь, за которую тебе в приличном военно-патриотическом клубе морду набили бы.... И жаль, что не набили.....
22:37 06.12.2010
Да, abracs, ваше невежество где-то даже внушает отвращение...
Цитат: \"Курбатов, представь русских солдат в голом поле, которые то стоят как дубы, то контратакуют, то возвращаются на прежние места и снова стоят как дубы. И посмейся... ну не ругать же этого бездаря... \"
Вы, похоже, думаете, что они сидели в траншеях? Они именно стояли, а потом контратаковали, а потом отходили за дистанцию действительного артиллерийского огня, а потом снова отходили, оставиив и флеши, и батарею Раевского....
Над вашим дремучим невежеством не смеятся вам надо, а плакать....
22:44 06.12.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
телепузик, версию о моём невежестве, равно как и о своём знании истории оставь для тупых студентов, которые поссали бы на тебя если б не впадлу было... такой бред что ты выдаёшь даже осмеивать лень
> На Бородинском поле русская армия контратаковала весьма результативно. >
> > >
Могу добавить ещё Прейсишь-Элау. Где русская армия чуть не взяля в плен Наполеона. Тогда Наполеона от разгрома спас Мюрат. Известная фраза наполеона про русских солдат, он с восторгом в глазах произнес: \"Какая доблесть!!!!!!!!\". На клочке земли в 2 км погибло более 55 тысч человек (25 тыс. русских, 31 тыс. французов).
23:30 06.12.2010
Бородино.
Цитаты. \"Сражение началось еще накануне 24 августа у д. Шевардино, где русский авангард задержал продвижение французской армии, дав основным силам создать укрепления и батареи на Бородинском поле. \"Бородинское сражение началось на рассвете 7 сентября (26 августа) артиллерийской канонадой с обеих сторон. Решающие бои развернулись за Багратионовы флеши и батарею Раевского, которыми французам удалось овладеть ценой больших потерь.\" Флешь - название (иногда) редана с тупым исходящих углом и фасами не более 15 саж. длиной. (Источник: Словарь Брокгауза и Ефрона) Википедия \"Бородинское сражение\" Багратион приказал генералу Н. Н. Раевскому, занимавшему центральную батарею, немедленно передвинуть к флешам всю вторую линию войск его 7-го пех. корпуса, а Тучкову 1-му — направить защитникам флешей 3-ю пех. дивизию Коновницына. После сильной артподготовки французам удалось ворваться в южную флешь и в промежутки между флешами. Мой вопрос к знатокам военного дела. Нахрена было сооружать какие-то флеши и защищать их от французов, несколько раз отдавая их и потом опять отвоёвывая? если в традициях русской и позднее советской армии - воевать строем в чистом поле, где с одинаковым успехом можно и наступать и обороняться. Или всё-таки утверждать, что можно одновременно готовиться к наступлению и обороне - идиотизм? Вот на основе материалов у меня сложилось мнение, что военачальники от Александра Невского до Жукова придерживались второго мнения.
00:32 07.12.2010
abracs писал(а) в ответ на :
> \"Сражение началось еще накануне 24 августа у д. Шевардино, где русский авангард задержал продвижение французской армии, дав основным силам создать укрепления и батареи на Бородинском поле. \"Бородинское сражение началось на рассвете 7 сентября (26 августа) артиллерийской канонадой с обеих сторон. Решающие бои развернулись за Багратионовы флеши и батарею Раевского, которыми французам удалось овладеть ценой больших потерь.\"Флешь - название (иногда) редана с тупым исходящих углом и фасами не более 15 саж. длиной. (Источник: Словарь Брокгауза и Ефрона) Википедия \"Бородинское сражение\" Багратион приказал генералу Н. Н. Раевскому, занимавшему центральную батарею, немедленно передвинуть к флешам всю вторую линию войск его 7-го пех. корпуса, а Тучкову 1-му — направить защитникам флешей 3-ю пех. дивизию Коновницына. После сильной артподготовки французам удалось ворваться в южную флешь и в промежутки между флешами. Мой вопрос к знатокам военного дела. Нахрена было сооружать какие-то флеши и защищать их от французов, несколько раз отдавая их и потом опять отвоёвывая? если в традициях русской и позднее советской армии - воевать строем в чистом поле, где с одинаковым успехом можно и наступать и обороняться. Или всё-таки утверждать, что можно одновременно готовиться к наступлению и обороне - идиотизм? Вот на основе материалов у меня сложилось мнение, что военачальники от Александра Невского до Жукова придерживались второго мнения.
Всё хорошо в Вашем рассуждении. Есть один маленький вопрос. Чем? Чем отличается армия готовящаяса к наступлению от армии готовящайся к обороне?
00:33 07.12.2010
Вундерваффе писал(а) в ответ на :
>abracs писал(а) в ответ на сообщение:
>> \"Сражение началось еще накануне 24 августа у д. Шевардино, где русский авангард задержал продвижение французской армии, дав основным силам создать укрепления и батареи на Бородинском поле. \"Бородинское сражение началось на рассвете 7 сентября (26 августа) артиллерийской канонадой с обеих сторон. Решающие бои развернулись за Багратионовы флеши и батарею Раевского, которыми французам удалось овладеть ценой больших потерь.\"Флешь - название (иногда) редана с тупым исходящих углом и фасами не более 15 саж. длиной. (Источник: Словарь Брокгауза и Ефрона) Википедия \"Бородинское сражение\" Багратион приказал генералу Н. Н. Раевскому, занимавшему центральную батарею, немедленно передвинуть к флешам всю вторую линию войск его 7-го пех. корпуса, а Тучкову 1-му — направить защитникам флешей 3-ю пех. дивизию Коновницына. После сильной артподготовки французам удалось ворваться в южную флешь и в промежутки между флешами. Мой вопрос к знатокам военного дела. Нахрена было сооружать какие-то флеши и защищать их от французов, несколько раз отдавая их и потом опять отвоёвывая? если в традициях русской и позднее советской армии - воевать строем в чистом поле, где с одинаковым успехом можно и наступать и обороняться. Или всё-таки утверждать, что можно одновременно готовиться к наступлению и обороне - идиотизм? Вот на основе материалов у меня сложилось мнение, что военачальники от Александра Невского до Жукова придерживались второго мнения.
>Всё хорошо в Вашем рассуждении. Есть один маленький вопрос. Чем?
> Чем отличается армия готовящаяса к наступлению от армии готовящайся к обороне?
Просветите меня неуча с двумя высшими образованиями и с боевым опытом! Умоляю!!!!! А то так и помру неучем!
И ради бога объясните убогому почему армия для нападения неумеет обороняться и наоборот!
